Svenska ElektronikForumet

Tvinnade kablar är INTE synonyma med skärmade! Tvinning och avskärmning avhjälper separate problem och ska man dra sensorkablar långt är det bra med båda.

Med sensor menar jag t.ex. PT100/PT1000 osv.

Till strömsignalering 0/4-20mA är tvinning nog om inte kablet går längs mycket störande enheter/kablar.

>Rekommenderar du något annat?
Nej, den gör jobbet. Skulle dess aktiva livslängd upphöra är den lätt att ersätta med annat med samma footprint.

>Ge gärna förslag på en bättre Op-amp
Nästan alla. I detta fallet hade man kanske även valt en mer passande dual op-kapsel med möjlighet till lägre brus och lägre ström-förbrukning.

>Vad är det som är smartare på denna lösning än min lösning?
Den har väl genom-arbetat datablad med garanti-data. Det är en design som är karaktäriserad vad gäller temperatur, brus och linjäritet så att kunden vet utlovade prestandan och kan lätt i efterhand mäta om funktion är inom spec, vilket påverakr kostnader i alla led. Du kan naturligtvis mäta och analysera max och min-variabler för din egen krets för motsvarande datablad, men det är mycket jobb-kostnad för en okänd sälj-volym.
Hårdvaran skiljer på behövd PCB-yta med mindre antal kringkomponenter och få saker är så dyrt nuförtiden som PCB-yta.
Din krets kan ha bättre linjäritet till lägre total-kostnad och ur alla andra aspekter vara topp-produkt men kan du inte visa det på för kund betryggande sätt föredrar kunden kretsen med datablad än kretsen där det kostar mer PCB-yta, fler komponenter för att bygga och troligen dyrare total-kostnad. Det är naturligtvis inte så att nyare alltid är bättre men ser kunden att ny design är baserad på LM324 så reagerar dom nog och förutsättningar för lägre brus och högre linjäritet är nog inte de bästa med LM324.

>Så vad bör göras om man vill skydda den mot felkoppling?
Det handlar inte om felkoppling.

>Ska man använda skärmad kabel?
Ja man kan det som en mindre del av behövda fixen men det är lite av finessen med ström-slinga att designa kretsen så att man slipper dyrare kabel och mycket av de transient-störningar som lätt uppstår när man ska överföra signalspänningar med tveksam jordreferens.
Dyrare skärmad kabel för att lappa brister i designens funktion är inte säljande.

>KiCad.
Nej i detta fallet är det slarv av sällsynt grav art. Det ligger helt på den som ritar att kunna räkna pinnarna redan när man ritar schemat. För mer komplexa kretsar kan det vara nära omöjligt att debugga i efterhand om man slarvat och har många pinnar som inte används. Dessutom är det ett större slarv att göra fel med just LM324 och dess senare ersättare. De flesta PCB-designers kan kretsens pinkonfiguration utantill även om du väcker dom mitt i natten. Garanterat! De gör inga sådana fel på schemat.
Kicad kan göra så att det blir på detta sättet, men bara pga att ritaren hade huvudet under armen när han använde Kicad.
Lite hårt uttryckt men så är det. Samma med de bägge OP som inte används, U3D och U4D, de är inte korrekt inritade men ändå kommer de hamna på PCB. Det tillhör grundskolan att inte lämna signalingångar svävande av en hel hög grova skäl. Får bara inte förekomma.
Förutom dessa OP är det som det är nu ritat ytterligare fyra stycken OP som kommer hamna på kretskortet helt odokumenterat. Det får naturligtvis inte heller förekomma och det är bara den som ritat som har ansvaret. Skylla på Kicad ger inga pluspoäng hos den som förlitat sej på att det skulle fungera.

Nej, den gör jobbet. Skulle dess aktiva livslängd upphöra är den lätt att ersätta med annat med samma footprint.

Då kör jag på tantalum.

Nästan alla. I detta fallet hade man kanske även valt en mer passande dual op-kapsel med möjlighet till lägre brus och lägre ström-förbrukning.

Okej. Får välja en annan då

Den har väl genom-arbetat datablad med garanti-data. Det är en design som är karaktäriserad vad gäller temperatur, brus och linjäritet så att kunden vet utlovade prestandan och kan lätt i efterhand mäta om funktion är inom spec, vilket påverakr kostnader i alla led. Du kan naturligtvis mäta och analysera max och min-variabler för din egen krets för motsvarande datablad, men det är mycket jobb-kostnad för en okänd sälj-volym.
Hårdvaran skiljer på behövd PCB-yta med mindre antal kringkomponenter och få saker är så dyrt nuförtiden som PCB-yta.
Din krets kan ha bättre linjäritet till lägre total-kostnad och ur alla andra aspekter vara topp-produkt men kan du inte visa det på för kund betryggande sätt föredrar kunden kretsen med datablad än kretsen där det kostar mer PCB-yta, fler komponenter för att bygga och troligen dyrare total-kostnad. Det är naturligtvis inte så att nyare alltid är bättre men ser kunden att ny design är baserad på LM324 så reagerar dom nog och förutsättningar för lägre brus och högre linjäritet är nog inte de bästa med LM324.

Jag kanske ska fundera på en XTR117. Det har varit lärorikt att bygga hjulet på nytt. Men det är ju en konstnadsfråga också. XTR117 kostar 25 kr styck.

Det handlar inte om felkoppling.

Vad handlar det om? Låt oss säga att jag kopplar in 24V på 4-20mA utgången. Det är inte bra. Jag måste skydda den på något sätt?

Ja man kan det som en mindre del av behövda fixen men det är lite av finessen med ström-slinga att designa kretsen så att man slipper dyrare kabel och mycket av de transient-störningar som lätt uppstår när man ska överföra signalspänningar med tveksam jordreferens.
Dyrare skärmad kabel för att lappa brister i designens funktion är inte säljande.

Så det är bättre att jag väljer en 100nF kondensator mellan 4-20mA utgången och GND än att ha en skärmad kabel?

Nej i detta fallet är det slarv av sällsynt grav art. Det ligger helt på den som ritar att kunna räkna pinnarna redan när man ritar schemat. För mer komplexa kretsar kan det vara nära omöjligt att debugga i efterhand om man slarvat och har många pinnar som inte används. Dessutom är det ett större slarv att göra fel med just LM324 och dess senare ersättare. De flesta PCB-designers kan kretsens pinkonfiguration utantill även om du väcker dom mitt i natten. Garanterat! De gör inga sådana fel på schemat.
Kicad kan göra så att det blir på detta sättet, men bara pga att ritaren hade huvudet under armen när han använde Kicad.
Lite hårt uttryckt men så är det. Samma med de bägge OP som inte används, U3D och U4D, de är inte korrekt inritade men ändå kommer de hamna på PCB. Det tillhör grundskolan att inte lämna signalingångar svävande av en hel hög grova skäl. Får bara inte förekomma.
Förutom dessa OP är det som det är nu ritat ytterligare fyra stycken OP som kommer hamna på kretskortet helt odokumenterat. Det får naturligtvis inte heller förekomma och det är bara den som ritat som har ansvaret. Skylla på Kicad ger inga pluspoäng hos den som förlitat sej på att det skulle fungera.

Fel. Det blir bara en OP. Om jag inte gör som jag har gjort, så kommer pinnarna ej vara nummrerade.

Var är U3B, U3C, U4B, U4C på schemat? Det är dessa som Kafeman menar dyker upp odokumenterat på kortet.

Dom blir tillsammans med OP-ampen. Det är så KiCad fungerar. Jag tror Kafeman tog i lite för mycket igenom att kalla det jag gjorde, för slarv.
Filmen ovan visar hur man gör. Han rekommenderar även det jag gjorde och Chris Gammell är en av dom största på Youtube när det kommer till eletronikkonstruktion.

Har du inte totalt 8st op? 4st i kapsel U3 och 4st i kapsel U4? Av dessa nyttjar du 2st, U3A och U4A. Sen har du ritat in två av de 6st outnyttjade, U3D och U4D.
När du säger endast EN op, menar du då en ic med 4st op?
Och menar du att U3A och U4A sitter i samma ic-kapsel? De har ju samma ben-nummer?

Nej.

Man börjar välja 1 Op t.ex. LM324A och sedan väljer man LM324B, LM324C, LM324D, LM324E. Dom alla blir anslutna till varandra.

Eller det beror på hur du menar. Jag har två chip där varje chip innehåller 4 Op.

Ja men precis, du har 2 chip med 4 op i varje. Men på schemat visar du bara två op från varje chip. Jag tror det var det som Kafeman reagerade på (bland annat)

Men varför har du två chip istället för att nyttja de op som finns i ett chip?

Jaha. Hela schemat ser ut så här. MCP6009 kanske kan ersätta LM324.
Jag har ett intresse att styra ut 0-20mA. En XTR117 kör (enligt datablad) 4-20mA. Vissa saker som kan finnas att köpa har lägre än 4mA som start. Vissa kanske till och med har 0-20mA.

>Då kör jag på tantalum.
Tänk lite på vad du svarar på och försök lär dej av svaret så slipper man "Goddag - Yxskaft"
viewtopic.php?t=66563

LM324A och sedan väljer man LM324B, LM324C, LM324D, LM324E. Dom alla blir anslutna till varandra.
Kan vara att om man haft konkret erfarenhet av elektronik såsom TTL och OP och känner de vanligaste pinkonfigurationerna och har kunskap nog att kunna rita en korrekt ritning, att sådant är väldigt enkelt, för detta är bara tokerier.

>Chris Gammell är en av dom största på Youtube
Inte för att storhet på Youtube är någon garanti på duglighet inom elektronik-industrin men om han är yrkesman så kan han säkert detta mer än väl och skulle inte göra som du gör, han är säkert både skicklig och duktig på att lära sig nytt.
Ditt problem är att du ser kommentarer här som något som måste rundas istället för att du tar en rejäl funderar på vad det är du inte förstår som många här förstår liksom säkert även Chris Gammell nog kan.
Antag att du skulle låta din ritning gå vidare för produktion så skulle det resultera i en ytterst usel design.
Det är din oförmåga att ta till dej av kunskap som är anledningen att du inte ser det som ett uppenbart fel.
Jag skrev medvetet och tryckte lite extra detta då sett tillbaka i tråden, risken var stor att du inte skulle förstå finare påpekanden.

>Vad handlar det om? Låt oss säga att jag kopplar in 24V på 4-20mA utgången. Det är inte bra. Jag måste skydda den på något sätt?
Du har fått svaret flera gånger men det är något som inte når fram och jag har annat att göra än att repetera för ovilliga att lära.

_________________

Se där nu kom ett uppdaterat schema som ett försök att korrigera pin-numreringen förmodar jag, fast det blev nu ännu mer nybörjar-missar. Jag skriver "nybörjare" för det vore skam om någon som tror sej ha erfarenhet och kunnande gjorde så.
Schemat är ett skräckexempel på en designer som inte alls kan rita på sätt som underlättar god routing och signalintegritet och termiska stabilitet bara för att nämna några hyggligt viktiga funktionella egenskaper.

Om du tänkt ett varv till hur routingen ser ut om du hela tiden totalt i onödan ska studsa mellan två olika IC-kretsar för att nå en OP som redan finns i den kapsel som kopplingen gäller.
Det är som att springa till grannen och hämta skithuspapper när det redan finns en rulle på plats och att grannen gjorde på samma sätt. Mycket korstrafik blev det.
Och U3D och U4D hänger och dinglar med benen trots att det är påtalat tidigare. Det är bara klantarseln som gör så. Möjligen att det fortfarande duger till att bli stjärna på Youtube som du sedan kan beundra men det duger inte till att försörja sej på att designa ens med LM324. Tror nog du skulle minska lite på Youtube och försöka med en bok och försöka förstå kommentarerna innan du kastar bort dom ur huvudet i utbyte mot något lustigare på tuben.

Tänk lite på vad du svarar på och försök lär dej av svaret så slipper man "Goddag - Yxskaft"
viewtopic.php?t=66563

Kanske du ska lära dig skriva bättre då?
Tips. Sluta skriva massa romaner.

Kan vara att om man haft konkret erfarenhet av elektronik såsom TTL och OP och känner de vanligaste pinkonfigurationerna och har kunskap nog att kunna rita en korrekt ritning, att sådant är väldigt enkelt, för detta är bara tokerier.

Jag ändrar inte pinkonfigurationer i KiCad. Jag kör alltid på standard.

Inte för att storhet på Youtube är någon garanti på duglighet inom elektronik-industrin men om han är yrkesman så kan han säkert detta mer än väl och skulle inte göra som du gör, han är säkert både skicklig och duktig på att lära sig nytt.
Ditt problem är att du ser kommentarer här som något som måste rundas istället för att du tar en rejäl funderar på vad det är du inte förstår som många här förstår liksom säkert även Chris Gammell nog kan.
Antag att du skulle låta din ritning gå vidare för produktion så skulle det resultera i en ytterst usel design.
Det är din oförmåga att ta till dej av kunskap som är anledningen att du inte ser det som ett uppenbart fel.
Jag skrev medvetet och tryckte lite extra detta då sett tillbaka i tråden, risken var stor att du inte skulle förstå finare påpekanden.

Fast jag tycker Chris Gammell har väldigt bra argument. Jag brukar också kolla på Dave Jones på tuben och det är en av världens mest kunnigaste inom elektronik så till och med du + TomasL skulle framstå som nyexaminerade.
Dave Jones är både underhållande, rolig, uppmuntrande, ödmjuk och gör elektroniken rolig att hålla på med. Du och TomasL är mest bara som ett sänke ibland.

Du har fått svaret flera gånger men det är något som inte når fram och jag har annat att göra än att repetera för ovilliga att lära.

Jag satt en Shottky diod som skydd. Läckströmmen är så pass låg så att det "rinner" igenom 10k motstånden och sedan till GND.
_________________

Se där nu kom ett uppdaterat schema som ett försök att korrigera pin-numreringen förmodar jag, fast det blev nu ännu mer nybörjar-missar. Jag skriver "nybörjare" för det vore skam om någon som tror sej ha erfarenhet och kunnande gjorde så.
Schemat är ett skräckexempel på en designer som inte alls kan rita på sätt som underlättar god routing och signalintegritet och termiska stabilitet bara för att nämna några hyggligt viktiga funktionella egenskaper.

Om du tänkt ett varv till hur routingen ser ut om du hela tiden totalt i onödan ska studsa mellan två olika IC-kretsar för att nå en OP som redan finns i den kapsel som kopplingen gäller.
Det är som att springa till grannen och hämta skithuspapper när det redan finns en rulle på plats och att grannen gjorde på samma sätt. Mycket korstrafik blev det.
Och U3D och U4D hänger och dinglar med benen trots att det är påtalat tidigare. Det är bara klantarseln som gör så. Möjligen att det fortfarande duger till att bli stjärna på Youtube som du sedan kan beundra men det duger inte till att försörja sej på att designa ens med LM324. Tror nog du skulle minska lite på Youtube och försöka med en bok och försöka förstå kommentarerna innan du kastar bort dom ur huvudet i utbyte mot något lustigare på tuben.

Jag vet att du föredrar 4-20mA XTR1117. Men jag tror jag nöjer mig med 0-20mA. Det kan hända att man kör på 2mA-20mA också.
Eller menar du att med en XTR1117 kan man uppnå 0-20mA också?

Word på det!

Om man inte förstår EKafemans svar kanske det beror på att man inte begriper vad man håller på med och istället ska gå ner i nivå på sina projekt.
Det ankommer inte på dig att kritisera hur långa svar du får, om du inte gillar svaren kanske du ska sluta fråga i stället så slipper du läsa så mycket.

E Kafeman skrev: ↑21 mars 2021, 13:52:08 "Goddag - Yxskaft"

Jag tycker att det genomgående för "DanielM "s inlägg.
Svårt att förstå för en som inte är insatt.

Ja det går inte fram något av ens enklare påpekande och det är ingen mening att repetera. Du är helt frikopplad pga allt bländande på Youtube.


>Jag brukar också kolla på Dave Jones på tuben och det är en av världens mest kunnigaste inom elektronik så till och med du + TomasL skulle framstå som nyexaminerade.


Det säjer nog en del om dej och dina referenser. Har du aldrig någonsin försökt lära dej grundläggande elektronik? Seriöst? Du verka vara beviset för att svarta hål finns. Man kan kasta på dej enkla fakta men det bara försvinner spårlöst.
Skulle det inte var bra med kunskap nog så du kan göra ett nyktert bedömande om vilken nivå Dave står på näringskedjan?
Har du aldrig velat lära dej vad modern elektronik bygger på och vem som gjorde det bygget möjligt? Allt från första transistorn, första OP'n till senaste kvantkretsarna?

Om nu Dave vore en stjärna så borde det blivit något resultat, kanske ett litet häfte med vad hans bidrag inom R&D består av? Kanske undervisat på universitet, eller skrivit en lärobok, men det finns inget sådant.
Hur många produkter står Dave bakom på marknaden? Hur många av dom har du köpt? Jag är rätt säker på att du köpt en hel del produkter där jag varit med och designat. Dave fick rita och produkttesta det andra producerat på sitt förra jobb enligt vad han sagt. Han säjer själv att han kan inte löda, vilket också syns när han försöker. Lite talande att han imponeras av Rossmann som själv medger att han är babar på lödning men att han är det för att det fungerar bra att få jobbet snabbt gjort.
Dave säjer att han inget kan om RF vilket också blev rätt uppenbart med närmast pinsam okunnighet när han gjorde besök på ett RF-lab.
Radio och antenner tillhör inte Daves djupare elektronik-kompetens. Han kan iofs plocka sönder och och identifiera vanligt förekommande delar men det är i stort allt.

Har du något särskilt kompetensområde du tänker när du ser Dave som "världen mest kunniga"? Om det inte finns konkreta resultat från hans tidigare jobb så kanske han fritids-forskat och dokumenterat det?
Har han många unik uppfinningar och erkända patent? Dokumenterade white-paper? Röjt ny mark inom elektronik-teori, dvs skapat kunskap som tidigare inte funnits?
Jag har det och jag och TomasL kan leva på våra kunskaps-områden medan Dave får nöja sej med att blända dej när han plockar sönder vad andra designat. Dave är duktig på att driva sajt och annat med hygglig lönsamhet. Det finns många med större publik-underlag som inte tjänar lika bra. Han tjänar iofs mindre än vad en skicklig elektronik-designer kan tjäna och han redovisar detta öppet.

Just nu tjänar jag rätt hyggligt på att utveckla nya mätmetoder inom det som kallas "active load pull" som hitintills varit ett rätt komplicerat elektronik-område som många dragit sej för att jobba med.
Jag försöker skapa alternativa metoder, delvis baserat på "Hot S22", fast det är inte säkert jag lyckas.
Stjärnan Dave vet med stor säkerhet inte ens att det är ett elektronik-område men så är det för mej också. Jag är rätt nischad i det jag vet något om och man får hela tiden kämpa för att hålla sej på framkanten trots att det är ett smalt område.

Jag har haft tur som fått gå i lära hos flera av de som lagt stora grundstenar inom elektronik som Hans Camenzind och Don White t.ex. Bara att kunna namnen på dessa har givit mej uppdrag runt om i världen.
Dave är ett blåbär i det sammanhanget och han vet det mycket väl och bekräftar det på flera sätt men han vet också vilka som verkligen betytt mycket för utvecklingen och kunskapen inom elektronik..
Det är därför som han använder uttryck som är berömda strofer för de som verkligen kunde något.

Widlarizing Anyhow?
Det är bevis på viss elektronik-bildning att man vet vilka bägge Bob som avses med dom orden vilket Dave och många andra elektronik-intresserade på Youtube använder.

Om du kommer så här långt i texten så får du namnet på en av dom vilka inte Dave når upp till skosulorna på kunskapsmässigt, och inte jag heller, men vi har bägge läst och förundrats över hans arbete.
Klicka på länken men använd huvudet för att förstå varför andra ser med största respekt på detta namn. Vad gjorde honom så kunnig och känd för sitt bidrag till elektronik-utvecklingen trots att han dog innan Bollibompa/Youtube fanns?
Länken kommer från en sait skapad av en annan "stor" Youtube-stjärna: https://avedictionary.com/widlar-izer/

Du kan du fortsätta titta på de makalösa stjärnorna du imponeras av på Bollibompa och Facebook medan vi andra med mindre stjärn-status får nöja oss med fakta-böcker.