Re: PDP8 Renovering
Postat: 26 februari 2012, 00:04:09
Första delen till en "terminal driver"!
"Echo" funktionen...
"Echo" funktionen...
Svenska ElektronikForumet
Svenskt forum för elektroniksnack.
https://elektronikforumet.com/forum/
PDP-8/L Renovering
Sida 35 av 51
Re: PDP8 Renovering
Postat: 26 februari 2012, 11:07:52
Lysande. Dålig kontakt på förlängningskortet? Eller kanske bara att plocka ur och i kort några varv gav bättre kontakt?
Re: PDP8 Renovering
Postat: 27 februari 2012, 08:01:17
Sodjan: Målet är en RIM loader, den enklaste boot-loadern man kan tänka sig. Med den kan man ladda saker från pappersremsa till minnet. RIM-loadern är ineffektiv då den tar två byte adress och två byte data för att skriva ett 12-bitarsord till minnet. Men en baudrate på 110bit/s så tar det visst knappt 30 minuter att fylla hela minnet! RIM loadern brukade men ha högst upp i minnet så att man slapp knappa in den varje gång.
DEC's alla testremsor är i RIM format...
bqt: Jag tror det är timing som ställer till det. 30cm förlängningskort gör saken sämre helt klart. Jag hade ingen framgång när jag försökte sätta sense amplifier korten med förlängning i bakplandet, det fungerade inte alls.
DEC's alla testremsor är i RIM format...
bqt: Jag tror det är timing som ställer till det. 30cm förlängningskort gör saken sämre helt klart. Jag hade ingen framgång när jag försökte sätta sense amplifier korten med förlängning i bakplandet, det fungerade inte alls.
Re: PDP8 Renovering
Postat: 27 februari 2012, 11:04:48
Bonusfråga gällande timing: Går det att dra ner klockfrekvensen och funkar förlängningskorten bättre då?
Re: PDP8 Renovering
Postat: 27 februari 2012, 11:07:00
Jag tycker det låter otroligt om 30cm ska påverka timingen så mycket. Så hög precision i elektroniken tycker jag inte det är. Jag skulle misstänka att resistansen påverkas mer, och mina misstankar skulle nog peka på kontakter i första hand. Men det är ju alltid knepigt att bara gissa.
Re: PDP8 Renovering
Postat: 27 februari 2012, 12:48:47
MiaM: Det går men det är inte lätt. Det finns ingen systemklocka som man tänker sig den i en modernare dator. Ett antal tidsfördröjningar bygger upp en maskincykel med ett antal tillstånd. När man gått igenom alla tillstånden så har man gjort en cykel.
bqt: I fallet med sense amplifiers så är det inte konstigt. Senselindningen är omsorgsfullt tvinnad för att minska inverkan av störningar på den relativt sett svaga analoga signalen. Adderar man då ett bakplan här på 30cm så är det inte speciellt bra.
Sen är det ju så att en del digitala pulser är kortare än 100ns, vilket gör att frekvensken skulle närma sig 10MHz. Detta gör att man inte bara kan se på ledaren som en sladd med resistans. Man bör nog se på det som en transmissions ledning och en dåligt anpassad impedans kan ställa till det. Jag kan tänka mig att ett förlängningskort faktiskt kan ställa till det. Men detta är min egen teori.
bqt: I fallet med sense amplifiers så är det inte konstigt. Senselindningen är omsorgsfullt tvinnad för att minska inverkan av störningar på den relativt sett svaga analoga signalen. Adderar man då ett bakplan här på 30cm så är det inte speciellt bra.
Sen är det ju så att en del digitala pulser är kortare än 100ns, vilket gör att frekvensken skulle närma sig 10MHz. Detta gör att man inte bara kan se på ledaren som en sladd med resistans. Man bör nog se på det som en transmissions ledning och en dåligt anpassad impedans kan ställa till det. Jag kan tänka mig att ett förlängningskort faktiskt kan ställa till det. Men detta är min egen teori.
Re: PDP8 Renovering
Postat: 27 februari 2012, 14:55:45
Aha, då måste man med andra ord i princip koppla in extra kondingar paralellt med befintliga antar jag. Om det inte vore en "musei/samlarmaskin" så hade man ju kunnat göra nåt fulhack som med lämpliga transistorer switchar in extrakondingar, men på din maskin så vore det nog tråkigt...
Re: PDP8 Renovering
Postat: 28 februari 2012, 15:11:10
Hum. Angående sense-amplify: jag har inte så mycket koll på 8/L som sagt. Går analoga signaler genom bakplanet till nästa kort med andra ord? Jag kan isåfall se att det skulle kunna bli känsligt, men tycker ändå att det borde gå bra om man har bra kontakt.
Vad gäller digitala signaler har jag väldigt svårt att tro på det. Samma typer av förlängninskort använder man även i PDP-11, med högre frekvenser och diverse signaler. Det ska inte vara ett problem vid 10 MHz, eller 20 för den delen. Det är åtminstone min uppfattning.
Men som sagt, analog teknologi är jag inte bra på, så vad som sker med analoga signaler borde jag låta bli att kommentera och spekulera om...
Men nu fungerar alltså allt med konsolporten. Är det minnet du petar på nu med andra ord?
Vad gäller digitala signaler har jag väldigt svårt att tro på det. Samma typer av förlängninskort använder man även i PDP-11, med högre frekvenser och diverse signaler. Det ska inte vara ett problem vid 10 MHz, eller 20 för den delen. Det är åtminstone min uppfattning.
Men som sagt, analog teknologi är jag inte bra på, så vad som sker med analoga signaler borde jag låta bli att kommentera och spekulera om...
Men nu fungerar alltså allt med konsolporten. Är det minnet du petar på nu med andra ord?
Re: PDP8 Renovering
Postat: 1 mars 2012, 10:19:13
PDP-11 har kanske bättre driv/mottagarkretsar för signalerna i bussen så att den klarar förlängningskort bättre än 8 klarar?
*spekulation*
*spekulation*
Re: PDP8 Renovering
Postat: 2 mars 2012, 19:37:43
Hej, Har med intresse följt utvecklingen och tycker det är roligt att du kommit så långt. Beträffande funderingarna om extenderkortens inverkan så kan jag inte minnas att det någonsin under 20 års stordatorservice blev problem med att sätta in ett förlängningskort om allting fungerande som det ska. Marginalerna i en fungerande dator ska vara så pass stora att det inte ger problem. Beträffande senseförstärkarna kan det vara lite känsligare. Minns att motsvarande kort i PDP15 hade problem med jordplanet och fick en extra spik på utgången som kunde ställa till det om timingen blev bara lite fel. Märktes med en andra minnesenhet som installaderades i en rack på baksidan och hade längre ledningar till CPU'n. Löstes med modifieringar på kortet med en massa extra jordningar. Teletypegränssnittet borde inte vara så känsligt.
Re: PDP8 Renovering
Postat: 11 mars 2012, 10:17:35
Jag är nog beredd att ge mig vad det gäller förlängningskorten. Igår skulle jag mäta lite på ett fenomen, AC ska nollställas efter att man exekverat DCA (spara accumulatorn i minnet). Detta hade fungerat innan men att ha felsökt en annan sak så slutade detta att fungera. När jag satte det misstänkta kortet i förlängningskort så fungerade det de som det skulle...
Fy vad jag ogillar sådana fel som kommer och går...
Vad det gäller sense-amp korten så var det så att jag inte har testat dem i förlängningskort när minnet fungerar. Men det är så att sense-signalen går ner i ett kort från kabelhärvan från minnespaketet ner i bakplanet och sedan upp i var och ett av de sex sense-amp korten.
Jag har inte suttit på baken utan har har ägnat tiden åt att testa igenom alla instruktioner och nu fungerar de flesta, men det verkar som vissa saker inte funkar som det ska. Det är ganska många varianter att testa om man vill testa allt.
Jag misstänker att kombinationen CLL RTL inte fungerar som den ska, den ska rensa L och skifta AC två steg. Den används i bootloadern...
Om någon skulle vara sugen så finns denna till salu på ebay. Ganska mycket pengar för en dator i okänt skick. Denna är dessutom en generation nyare än min.
http://www.ebay.com/itm/DEC-PDP-8E-Programmable-Data-Proce...
Fy vad jag ogillar sådana fel som kommer och går...
Vad det gäller sense-amp korten så var det så att jag inte har testat dem i förlängningskort när minnet fungerar. Men det är så att sense-signalen går ner i ett kort från kabelhärvan från minnespaketet ner i bakplanet och sedan upp i var och ett av de sex sense-amp korten.
Jag har inte suttit på baken utan har har ägnat tiden åt att testa igenom alla instruktioner och nu fungerar de flesta, men det verkar som vissa saker inte funkar som det ska. Det är ganska många varianter att testa om man vill testa allt.
Kod: Markera allt
Testade:
Opcode Instruction Expl
2 ISZ Increment Y by 1, skip if zero
3 DCA Deposit and clear AC
5 JMP Jump to address Y
6031 KSF Skip if keyboard flag is 1
6032 KCC Clear AC and keyboard flag
6034 KRS Read keayboard
6036 KRB Clear AC, keyboard flag and keyboard buffer -> AC
6041 TSF Skip if teleprinter flag is 1
6042 TCF Clear printer flag
6044 TPC Load printer buffer from AC
6046 TLS Load printer buffer from AC and clear printer flag
7000 NOP No operation
7001 IAC Increment AC by 1
7004 RAL Rotate AC and L left
7006 RTL Rotate AC and L left twice
7010 RAR Rotate AC and L right
7012 RTR Rotate AC and L rigth twice
7020 CML Complement L
7040 CMA Complement AC
7100 CLL Clear L
7200 CLA Clear AC
7402 HLT Halt execution
7404 OSR OR with SR
7410 SKP Skip next instruction
7420 SNL Skip if L != 0
7430 SZL Skip if L = 0
7440 SZA Skip if AC = 0
7450 SNA Skip if AC != 0
7500 SMA Skip if AC is negative
7510 SPA Skip if AC is positive
7600 CLA Clear AC
7604 LAS SR -> AC
Untested
0 AND
1 TAD
6001 ION Interrupt enable
6002 IOF Interrupt disable
Untested combinations
7041 CIA Complement and increment AC
7104 CLL RAL
7106 CLL RTL
7110 CLL RAR
7112 CLL RTR
7120 STL Set L
7201 CLA IAC Set AC = 1
7204 GLK L -> AC11 (AC10-0 = 0)
7300 CLA CLL Clear AC and L
7240 STA Set AC = -1
7460 SZA SNL
7470 SNA SZL
7520 SMA SNL
7530 SPA SZL
7540 SPA SNA
7640 SZA CLA
7650 SNA CLA
7700 SMA CLA
7710 SPA CLA
Om någon skulle vara sugen så finns denna till salu på ebay. Ganska mycket pengar för en dator i okänt skick. Denna är dessutom en generation nyare än min.
http://www.ebay.com/itm/DEC-PDP-8E-Programmable-Data-Proce...
Re: PDP8 Renovering
Postat: 11 mars 2012, 19:00:26
Apropå testning: glöm inte alla minnesaccesser indirekt via address 10-17, som ska göra en pre-increment på minnescellen innan den används...
Re: PDP8 Renovering
Postat: 11 mars 2012, 19:24:34
uj, den var dyr. Likadan som min men i bättre skick (mindre repor). Den har också EAE samt minnesexpansion och fullmatad med minne 32kW.anders_bzn skrev:Om någon skulle vara sugen så finns denna till salu på ebay. Ganska mycket pengar för en dator i okänt skick. Denna är dessutom en generation nyare än min.
http://www.ebay.com/itm/DEC-PDP-8E-Programmable-Data-Proce...
Re: PDP8 Renovering
Postat: 12 mars 2012, 09:33:40
Jag har testat instruktioner med indirekt adressering, de fungerar nu. Men jag förstår inte riktigt vad du menar även om jag sett pre-increment i flödesschemat (tror jag). Ett kodexempel skulle vara fint!bqt skrev:Apropå testning: glöm inte alla minnesaccesser indirekt via address 10-17, som ska göra en pre-increment på minnescellen innan den används...
pdgp: Den kommer nog bli ännu dyrare, den var ju fin och full med fina grejjor. Tycker det ska bli intressant och se vad den slutar på.
Igår så lyckades jag få RIM-bootloadern att snurra! Jag laddade in BIN-loadern, och det fungerade. Den kommer dock inte köra eftersom min minnespacke fortfarande är trasig. Att kombinationen CLL RTL inte fungerade var bara en irrfärd. Problemet visade sig istället bero på att jag missat att ställa in PC:n med två stoppbitar.
Det är nära nu! Jag ska bara testa lite mer instruktioner sen är listan:
- Operera minnespacken (detta är läskigt)
- Köra DEC's testremsor
- Koppla ihop PDP:n och teletypen!
Re: PDP8 Renovering
Postat: 12 mars 2012, 23:45:28
Ok. Kort programexempel. Jag antar att du vid det här laget klarar av att läsa och assemblera, så jag skriver bara testprogrammet, så förstår du nog resten.
Exempelprogram som rensar 128 bytes i minnet.
Efter programmet gjort halt, så kommer PTR altså att innehålla MEM+177
Fråga om det är något oklart.
Exempelprogram som rensar 128 bytes i minnet.
Kod: Markera allt
.=10
PTR, MEM-1 // Pekare till minne som ska nollställas
.=20
CNT, -200 // Räknare för minne att nollställa
.=200
START, CLA
LOOP, DCA I PTR
ISZ CNT
JMP LOOP
HLT
MEM,
$
Fråga om det är något oklart.