Svenska ElektronikForumet

Men om man tittar på 0-pi som Tomas räknade på så är ju kurvformen identisk före och efter likriktaren. Var försvinner energi menar ni?

Verkningsgraden anges inte med någon glättning. Det anges med bara likriktning, det är därför man bara får utan hälften av effekten vid halvvågslikritning än helvågs.
Jag argumenterar egentligen inte alls för att nått är på det ena sättet eller det andra, försöker bara förklara var dessa siffror 40/81% kommer ifrån.

Håller med.
Det går Ac-ström genom filterkondensator som ger förluster utmed hela AC-slingan. Byt shunt-kondensator mot serie-drossel och räkna om. Sen är det "bara" att hitta en stor drossel för t.ex. 40 A (ironivaring här).

Nu är väöl ändå likriktaren fullständigt ointressant, man kan säkert få ned den avbrända förlusteffekten med någon enstaka promille genom att använda schottkydioder. Bättre i så fall att hitta en omriktare som har högre verkningsgrad.

Jag letade lite men hittade inte.
Vad är inre resistansen i generatorn?

Strömmen, den korta tid som det går framström genom dioderna, är betydligt högre än medelströmmen. Det är denna toppström som gör förluster i generatorlindningar, kablar och i viss mån i dioder, hög.

Allt lite beroende på hur den likriktade spänningen glättjas och hur bra invertern fungerar med rippel in.

Jag tror att det "enkla" sättet att få ner förlusterna är att gå upp i spänning. Under förutsättning att generatorns inre resistans då ökar mindre än spänningen.

Inte vad TS vill höra, gissar jag. Som redan har generator och inverter.

/Pi

Borre skrev: ↑7 augusti 2022, 13:17:08 glättning

Är det något man använder vid 3-faslikriktning?

Glätttning kallas det för när man "utjämnar" den pulserande likspänningen, oftast med hjälp av kondensatorer.

Säter:
Det beror på vad du använder likströmmen till. Om du driver en DC-motor behövs det nog inte, men om du driver elektronik så kanske inte elektroniken tycker om ripplet.

Om du t.ex. helvågslikriktar 3-fas med 48 volt effektivvärde så är toppvärdet 48 x roten ur två. ≈ 67,9 volt.
Det lägsta värdet är 0,5 x toppvärdet, dvs. ≈33,9 volt.

Minus det du tappar i likriktaren.

Ripplet är ganska stort. Det skiljer en faktor två mellan lägsta och högsta spänning. Om man inte vill ha ripplet får man sätta dit lämplig kondensator, som filtrerar bort ripplet. Det kallas glättjning.

https://www.electronics-tutorials.ws/po ... ation.html

/Pi

Om att gå upp i spänning
Spänningsfallet över dioderna blir ungefär detsamma. Kanske något lägre med mindre ström. Förlusteffekten blir knappt hälften om vi halverar strömmen.
Om vi kan dubblera spänningen och halvera strömmen och bibehålla inre resistans i generator och kablar, så halveras spänningsfallet över dessa. "Förlorad" effekt (P = U x I) i dessa resistanser minskar med 75%.

Troligen har en generator med dubbla spänningen men samma effekt högre inre resistans. Om den är dubbelt så hög så blir förlusten i generatorn ungefär hälften. R x 2, I x 0,5 => P₂ = P₁ x 0,5.

P = U x I = R x I x I

/Pi

Så om jag sätter ett 1000W element och kopplar det till 230VAC via en diodbrygga, så det matas med pulserande likström skall alltså 1000/0,81~ 1250W dras från elnätet (om vi försummar Vf för dioderna)

Det är orimligt.

Om man har en generator som är tänkt att likriktas så är det i allmänhet inte en ren sinus ut.

Hur är konstruktionen på en sådan generator som inte ger sinus ut?

danei skrev: ↑7 augusti 2022, 16:51:01 Om man har en generator som är tänkt att likriktas så är det i allmänhet inte en ren sinus ut.

Hur tänker du nu?
Naturligtvis ger en växelspänningsgenerator ren sinus.

Nej, det gör de inte alla gånger.

Metric: Det är fördelningen av lindningarna som ger kurvformen. En generator som är avsedd att likriktas har en mer tillplattad kurvform.

pi314 skrev: ↑7 augusti 2022, 15:13:15 Om du t.ex. helvågslikriktar 3-fas med 48 volt effektivvärde så är toppvärdet 48 x roten ur två. ≈ 67,9 volt.
Det lägsta värdet är 0,5 x toppvärdet, dvs. ≈33,9 volt.

Så visar inte den länk du bifogade.
Här är en dålig bild från länken.

TomasL skrev: ↑7 augusti 2022, 00:09:16 Vf spelar ingen roll, när det gäller verkningsgraden.
utan det har att göra med att en sinusspänning skall omvandlas till likspänning, och då blir verkningsgraden på en helvågslikriktare inte högre än 81%.
Eller jo, högre VF ger lägre verkningsgrad än den ideala.
För en ideal helvågslikriktare är maximal verkningsgrad strax över 81%, sedan får ni tycka vad ni vill.
Det har liksom med naturens lagar att göra.

Nu har jag inte läst resten av tråden, men det här kan inte stämma. Det stämmer antagligen bara när källan och lastens impedans enbart är resistiv. Men med lite induktans i kretsen blir förlusterna utanför dioderna försumbara.