Svenska ElektronikForumet

Vad baserar du dina 95% på?

Det brukar pratas anekdoter om grannars katter när jag träffar andra hundägare på div kurser/prov/läger... men det kanske mer är ett problem hos rena sällskapshundar i stan..

Jag hittade klockren mobilapp som registrerar signaler och allt men den gick tyvärr bara till 22kHz.
Hittade annan för högre frekvenser men då krävdes usb mikrofon som jag insåg kostade 4000kr.

Angående teorier om att hundägare inte fattar att det skälls när de inte är hemma. Att någon opartisk borde lösa det osv.

Dessa hundar är aldrig själva. Eller jo kanske 30min inomhus någon gång i veckan när ägaren åker till affär. Jag fattar att folk blir tokiga om de hör hundar skäller konstant. Men i detta fallet är/var det inte så.
Människan lever för sina hundar, går hundkurser, uppfostrar dom osv. Tog över en 3e hund av en vän som hastigt gick bort. Den skäller när någon kommer och ska hälsa men detta jobbas det hårt på och blev ganska bra efter några månader.

När hatarn började härja i trädgården och hetsa hundarna gjorde ägaren några försök att gå dit och försöka lösa det och sa att denna behöver lite tid för att få fason på nya hunden och att det blir win win ifall den inte hetsas under den tiden.
Det höll 3 dagar sen var hetsandet igång igen.
Ägaren gick då tillbaka för att prata fredligt igen men det godtogs inte.
Det var nog där kriget startade.

Tror inte gemene man skulle tänka att dessa hundar var särskilt jobbiga. Men efter att det hetsats i någon månad tycker jag att 2 av hundarna blivit annorlunda och mer livade. Den 3e är för gammal. Den som tidigare var konstant tyst och lugn blev livligast.
I dagsläget är de tysta och lommar runt förvirrade ser det ut som.
Den tidigare lugnaste kan ibland få ryck och springa till samma ställe vid staketet och skälla. Inte vid grannens hus utan 10m längre bort mot område där båda har skog.

Ja ni hör hur dumt det låter.
Jag vill som sagt var först ta reda på om ägaren blivit paranoid eller om det finns ultraljud på riktigt.
Mina barn som varit där berättade att de tyckte det var konstigt när grannen sprang runt och skällde som en hund och sa fula ord när ingen vuxen var med så lite tok har jag ändå bevis på.

Ägaren är absolut ingen ängel sedan det vägrades lösas på fredligt vis och är nu lika lättretad av grannen som grannen är av hundarna. Även retlig själv.
Jag har ignorerat detta och tänkt att det varit larv i några månader men har nu börjat föreställa mig hur det skulle vara om nån jävlades med ens katter dagarna i ända så man ser att de mår dåligt.

Gick själv bananas på annan granne när dennas hund attackerade mina barn så de inte tordes vara ute på veckor. Denna har tydligen också varit på hundhataren. Det kanske var så hundhatet började och drog igång allt .

Vi kanske ska rikta all ilska mot min grannes hund istället och sätta upp skrämmor och skit här.

Har ni hund eller gillar att diskutera tomtgränsen så kan jag tipsa om att flytta hit till byn

Det här blev ju bara ett långt dravel inlägg.
Billigare än psykolog i alla fall.

Hittade byggsats på wellman ultraljud detektor 300kr.
Köper den till att börja mef för att kolla vilken nivå galenskapen ligger på.

AndLi skrev:Vad baserar du dina 95% på?

Diskussioner i diverse forum och facebook-grupper när nån tar upp att många hundägare verkar ha dålig koll på sin hund.

Även om många hundägare sköter sig i det stora är de inte särskilt medvetna om vad lagstiftningen säger om en hund. Många ser hunden som en "familjemedlem" och tror att den har samma värde som en människa. Men tittar man på lagstiftningen räknas hunden som lösöre. Att köra ihjäl en hund klassas alltså på samma nivå som att köra över en cykel (utan cyklist).

I princip är det så att om en hund springer ut framför min bil och jag kör på den, så blir hundägaren ersättningsskyldig för skadorna på min bil.

Googlade snabbt på ”listen to bats diy” och denna länk verkar lovande https://www.nutsvolts.com/magazine/arti ... 011_berber

Nerre skrev:

Teknikern skrev:Här är alla välkomna oavsett om dom går på 2 eller 4 ben och när dalmatinern ledsnat så knallar den hem igen för egen maskin.

Jag antar att du inte är är, eller har småbarn som är, pälsdjursallergiker?

Djur kan tyvärr ställa till med stora skador, och i det här landet så har vi strikt ägaransvar för hundar. Orsakar hunden en skada, även om det var oavsiktligt, så är man som hundägare fullt ansvarig.

Tyvärr verkar det som om 95% av landets hundägare inte riktigt är medvetna om detta.

Här ute finns inga allergiker alls och alla djur oavsett ras eller storlek gillar mig och dom känner att det är ömsesidigt så det är bara kul när nån tittar in.

tokfan skrev:Jag hittade klockren mobilapp som registrerar signaler och allt men den gick tyvärr bara till 22kHz.
Hittade annan för högre frekvenser men då krävdes usb mikrofon som jag insåg kostade 4000kr.

Angående teorier om att hundägare inte fattar att det skälls när de inte är hemma. Att någon opartisk borde lösa det osv.

Dessa hundar är aldrig själva. Eller jo kanske 30min inomhus någon gång i veckan när ägaren åker till affär. Jag fattar att folk blir tokiga om de hör hundar skäller konstant. Men i detta fallet är/var det inte så.
Människan lever för sina hundar, går hundkurser, uppfostrar dom osv. Tog över en 3e hund av en vän som hastigt gick bort. Den skäller när någon kommer och ska hälsa men detta jobbas det hårt på och blev ganska bra efter några månader.

När hatarn började härja i trädgården och hetsa hundarna gjorde ägaren några försök att gå dit och försöka lösa det och sa att denna behöver lite tid för att få fason på nya hunden och att det blir win win ifall den inte hetsas under den tiden.
Det höll 3 dagar sen var hetsandet igång igen.
Ägaren gick då tillbaka för att prata fredligt igen men det godtogs inte.
Det var nog där kriget startade.

Tror inte gemene man skulle tänka att dessa hundar var särskilt jobbiga. Men efter att det hetsats i någon månad tycker jag att 2 av hundarna blivit annorlunda och mer livade. Den 3e är för gammal. Den som tidigare var konstant tyst och lugn blev livligast.
I dagsläget är de tysta och lommar runt förvirrade ser det ut som.
Den tidigare lugnaste kan ibland få ryck och springa till samma ställe vid staketet och skälla. Inte vid grannens hus utan 10m längre bort mot område där båda har skog.

Ja ni hör hur dumt det låter.
Jag vill som sagt var först ta reda på om ägaren blivit paranoid eller om det finns ultraljud på riktigt.
Mina barn som varit där berättade att de tyckte det var konstigt när grannen sprang runt och skällde som en hund och sa fula ord när ingen vuxen var med så lite tok har jag ändå bevis på.

Ägaren är absolut ingen ängel sedan det vägrades lösas på fredligt vis och är nu lika lättretad av grannen som grannen är av hundarna. Även retlig själv.
Jag har ignorerat detta och tänkt att det varit larv i några månader men har nu börjat föreställa mig hur det skulle vara om nån jävlades med ens katter dagarna i ända så man ser att de mår dåligt.

Gick själv bananas på annan granne när dennas hund attackerade mina barn så de inte tordes vara ute på veckor. Denna har tydligen också varit på hundhataren. Det kanske var så hundhatet började och drog igång allt .

Vi kanske ska rikta all ilska mot min grannes hund istället och sätta upp skrämmor och skit här.

Har ni hund eller gillar att diskutera tomtgränsen så kan jag tipsa om att flytta hit till byn

Det här blev ju bara ett långt dravel inlägg.
Billigare än psykolog i alla fall.

Hittade byggsats på wellman ultraljud detektor 300kr.
Köper den till att börja mef för att kolla vilken nivå galenskapen ligger på.

Är nån här ute och går och har hunden lös och den ser mig så struntar den i vad matte eller husse säger, den bara SKA fram och hälsa och det är nu vida känt här att det funkar så här så nu skriker ingen på hunden för dom vet att det är lönlöst.
Min gamla häst sprang hundarna gärna in i hagen till också, hon gillade skarpt ett litet hundbesök och hon älskade alla.

Mickecarlsson skrev:Googlade snabbt på ”listen to bats diy” och denna länk verkar lovande https://www.nutsvolts.com/magazine/arti ... 011_berber

Obs att schemat på den sidan är illa fungerande. Man beskriver heterodyn-mottagare som ett av flera sätt att gör ljuden hörbara (nedblandare) men schemat beskriver något helt annat då den saknar filter och blandare, med tveksam dimensionering på allt från mikrofonbiaseringen till hörlursutgången som inte har ens DC-matningen avkopplad.
Wellemans kit är betydligt mer fungerande med en gammal klassiker på lösning av både blandare och LO.
Möjligtvis hade man kunnat kosta på bättre hörlurs-drivare men kan enkelt efterkompletteras med typ 2xLM386.
Denna är användbar till allt möjligt då den kan anpassas till stort frekvensområde, precis som reklamen säjer kan man felsöka maskiner innan fel märks på annat sätt. Fungerar även till att felsöka elektronik såsom switchade transformatorer och sjungande kondensatorer. Jag har en egenbyggd variant där mikrofonen kan ersättas av andra sensorer. För felsökning av elektronik kan mikrofon fungera men det är svårt att hitta exakt ljudkälla. Har därför lött på en nål på en piezo-keramsk högtalare och använder nålen som känsel-spröt direkt mot ytan på komponenter.

Wellemans kit skulle jag kunna tänka mej själv att köpa bara för det attraktiva priset om jag inte redan haft sådana prylar.
Kittet är välgjort och prisvärt, knappast något man bygger billigare själv av lösa delar. https://www.svebry.se/product/ultraljudsdetektor-k8118

Mickecarlsson skrev:Googlade snabbt på ”listen to bats diy” och denna länk verkar lovande https://www.nutsvolts.com/magazine/arti ... 011_berber

Klockren länk!
Redan beställt en vellman.
Har bestämt mig nu. Hittar jag signal där hundarna befinner sig kommer jag fixa bevis sedan vänligt kontakta grannens vuxna barn och fråga om vi kan samarbeta, medla och lösa problemet smidigt. Vägrar grannen att lägga manken till ett försök till fred så får denne enligt mina värderingar skylla sig själv. Bråkar hundägaren vidare så drar jag mig ur.

E Kafeman skrev:

Mickecarlsson skrev:Googlade snabbt på ”listen to bats diy” och denna länk verkar lovande https://www.nutsvolts.com/magazine/arti ... 011_berber

Obs att schemat på den sidan är illa fungerande. Man beskriver heterodyn-mottagare som ett av flera sätt att gör ljuden hörbara (nedblandare) men schemat beskriver något helt annat då den saknar filter och blandare, med tveksam dimensionering på allt från mikrofonbiaseringen till hörlursutgången som inte har ens DC-matningen avkopplad.
Wellemans kit är betydligt mer fungerande med en gammal klassiker på lösning av både blandare och LO.
Möjligtvis hade man kunnat kosta på bättre hörlurs-drivare men kan enkelt efterkompletteras med typ 2xLM386.
Denna är användbar till allt möjligt då den kan anpassas till stort frekvensområde, precis som reklamen säjer kan man felsöka maskiner innan fel märks på annat sätt. Fungerar även till att felsöka elektronik såsom switchade transformatorer och sjungande kondensatorer. Jag har en egenbyggd variant där mikrofonen kan ersättas av andra sensorer. För felsökning av elektronik kan mikrofon fungera men det är svårt att hitta exakt ljudkälla. Har därför lött på en nål på en piezo-keramsk högtalare och använder nålen som känsel-spröt direkt mot ytan på komponenter.

Wellemans kit skulle jag kunna tänka mej själv att köpa bara för det attraktiva priset om jag inte redan haft sådana prylar.
Kittet är välgjort och prisvärt, knappast något man bygger billigare själv av lösa delar. https://www.svebry.se/product/ultraljudsdetektor-k8118

Härligt!
Låter lovande!
Undrar hur stark signalen behöver vara för att tas upp?
Men om den är så stark så hundarna tycker den är jobbig borde det väl funka hoppas jag.

Ultraljuds sändare finns att hänga i hundens halsband med avsikten att det skulle skrämma bort löss och fästingar.
https://www.newegg.com/p/2M3-01CV-00560

Om hunden skulle skrämmas av ljudet så är det ju illa men tester visade att hundar sällan bryr sej om ljudet när de väl vant sej. För dom är ljudet ett ljud bland andra ljud.
Står även i reklamen för dessa halsband att ljudet är ofarligt för hunden.
Inte heller fästingarna lät sig skrämmas. Seriösa undersökningar visar att det sådana halsband har absolut ingen som helst effekt på fästingar eller löss: https://www.researchgate.net/publicatio ... _and_ticks
En variant på hundhalsband aktiverar ljud mha mikrofon i avsikt att få hunden att sluta skälla. Det lär fungera ibland.
Får hoppas det inte ger hunden psyk-bryt av att ha ultraljud-sändare i halsbandet när annan hund i närheten skäller.

Finns handhållen variant av ultraljud-sändare som ska skrämma hundar:
Det blir inte direkt panik-slagna som det verkar i detta video-klippet, om än att de tycks lyssna.
Om de blivit skrämda så blir de även bli skrämda av fladdermöss.

För Welleman-kittet, ljudsignalen kommer att detekteras utmärkt om mikrofonen hänger med på dessa frekvenser. Fladdermöss är inte extremt högljudda, som denna apparat är avsedd för, så den lär inte vara helt döv.

men schemat beskriver något helt annat då den saknar filter och blandare

Vill inte på något sätt förhärliga designen, men jag tycker att det ser ut som att den blandar med +1, -1, +1, -1, ... och saturerar resultatet?

tokfan skrev:Jag hittade klockren mobilapp som registrerar signaler och allt men den gick tyvärr bara till 22kHz.

Finns flera appar till Android som går högre men man måste ändra sampling rate till 48000 eller högre och öka på känsligheten. Dock hänger nog inte telefonen med i frekvenser över 24kHz
Har testat UltraSound Detector samt Spectroid.

tokfan skrev: Ena grannen tål inte hundar och är omringad av hundägare. Retar upp dessa så fort chansen finns.

Åh. Sådana apparater skulle jag också vilja ha så att man kan bli av med hundar. Vet du vad han kör för något?

>Vill inte på något sätt förhärliga designen

Nej det är nog så, så det kan kanske vara av intresse att förstå varför inte heller jag tycker kretsen är någon höjdare, motiverat med sakskäl.
Det kan ju också vara lärorikt att förstå hur andra bedömer designen för den som eventuellt behöver kunna designa något liknande på egen hand.

Kretsen är enkel men innehåller mycket som kunnat gjorts bättre.
Uppgiften är att förstärka och demodulera frekvenser ovan hörbart, och transformera ned till mer hörbart frekvensområde, typiskt upp till 5 kHz. Grovt antaget kan vi säja att det är 20-70KHz som är intressanta frekvenser in i denna krets, men det kretsen ska göra kan utföras på många olika sätt, men alla sätten brukar kunna hänföras till facket "bat detector" men hörbara resultatet är mycket skiftande beroende på vilken lösning som väljs.

Det finns ett antal standardlösningar på demoduleringen för att göra ljudet hörbart:
1. Frekvens-subtraktion är den mest komplicerade lösningen som vi inte alls går in på här.
2. Amplitud-demodulering där resulterande amplituden modulerar en signal-generator som är fast ställd 1-2 kHz.
3. Frekvensdelning. Man filtrerar till smalt frekvensområde, någon kHz, och förstärker signalen så att den kan köras in på en binär-räknare typ CD4017.
Det återskapar inte ett ljud utan är mera detektering av att ljudet förekommer där amplitud-information saknas. Det går återskapa amplituden men kräver mer kretsar.
Det finns även möjlighet att frekvensdela genom processande av insamplad data. Det är något mer komplicerat men är teknik som används när man återger röster från dykare utan att det ska låta Kalle Anka.
4. Ljudet multipliceras med en fast oscillator varvid man får summa och skillnadsfrekvenser som utsignal. Samma teknik som AM heterodyn radi-mottagare.
Försiktigt vald förstärkning och oscillator samt god filtrering av oönskade spegel-produkter och man erhåller ett ljud som är hörbart och med korrekt nivåmodullering och kvalitetsmässigt bra ljud. Svagare ljud hörs svagare och tvärs om.
En nackdel är att frekvens-skalan blir spegelvänd om man sätter oscillatorfrekvensen för högt. För den som förstår fladdermus-språk låter det som L-SSB när moduleringen är U-SSB.
Det är dock detta man vanligtvis nöjer sej med i enklare utrustning.

Mikrofonen som används i detta projektet har förmodligen optimal känslighet/resonans vid 2kHz vilket man iofs kan ta hänsyn till i designen och undertrycka dessa frekvenser till förmån för högre frekvenser.
En början kan vara att lasta den kapacitiva mikrofonen med låg impedans. Det har man inte gjort då motstånden är på 1 MOhm styck.

Mikrofonen har sin signal-referens till jord medans förstärkarstegen förstärker relativt högohmiga spänningdelare till Vcc/2.
Högohmigheten ger brus och mikrofonen till jord är en möjlig källa till rundgång då förstärkaren har annan noll-refrens för det man förstärker samt att förstärkning är överdrivet maxad. Störningar på Vcc och Jord kommer förstärkas till fyrkantsignaler, om det gått.

För första förstärkarsteget styrs önskade lågfekventa-förstärkningen av de två motstånden R3,R4 1M/470R => 2000ggr förstärkning vilket kräver en bandbreddsprodukt på mer än 100MHz vid 50kHz.
Vald IC är LM324 som klarar max en 100-del av det.

För att underlätta samma krets arbete och underlätta senare demodulering så finns här en andra chans att minska gainet på frekvenser under 20kHz. Det görs genom i detta schemat genom att sätta tidskonstanten R3/C1 till typ 20kHz.
Värdena man valt är 470 Ohm och 1nF vilket ger brytfrekvens på 500 Hz. Kommer inte undertrycka låga frekvenser vidare bra.

Signalen ut från samma förstärkarsteg kan även dess utgång designas för att förhindra att signaler under 20kHz förstärks. Designen är R5//R6,C2 500kOhm*100nF, ungefär 5 Hz dvs 40000 ggr för låg.
Som det nu är kommer önskad signal över 20kHz undertryckas av signal och brus från lågfrekventa produkter.

Även nästa förstärkarsteg har samma problem men här är lågfrekventa förstärkningen 60 ggr så totala gainet kring 1 kHz ligger på 60x2000=120000ggr. vid 50kHz är totala gainet 400ggr så önskad frekvens undertrycks med ca 50dB. Imponerande med tanke på att man velat ha det tvärs om att de höga frekvenserna, över 20kHz, skulle vara dominerande förstärkta innehållet.

För blandaren finns inte minsta spår av filter och LO består av fyrkant-generator. Om nu inte bandbredds och rail-begränsningar för LM324 tas med slår fyrkantvågens amplitudfrån jord till Vcc.
Det innebär att så länge signalen från förstärkarstegen inte också de är bottnade är det enbart LO som kommer nå utgången utgången, utan vettig filtrering, givetvis.

I sista steget så slog man till riktigt och kör inte ens med DC-avkoppling utan olastad lägger man halva batterispänningen på utgången.
Det kan göra livet surt för en evt efterföljande ljudförstärkare som blir fullt utstyrd av ohörbara signaler från LO under stor del av tiden.
Har man högimpediva hörlurar så kan de blockeras eller dämpas av den pålagda DC-nivån.

I praktiken, därför att LM324 inte kan producera förväntad bandbredds-produkt kommer det bli alla möjliga typer av demoduleringar av i huvudsak lågfrekventa signaler och brus men troligen kommer en av ingångarna att dominera.

> +1, -1, +1, -1, ... och saturerar resultatet?

Om oändligt gain så blir det en mixer med absolut fyrkant på utsignalen men det är fortfarande bara mixade om än distorderade signaler, det är inte frågan om någon multiplikation av signalerna. Ingen blandare i sikte således.

Olinjäriteter i OP kan ge viss demodulering men då önskad signal i förstärkarkedjan är så undertryckt så kommer det vara mest lågfrekvent brus och signal som på något sätt distorderas men fortfarande återfinns inom hörbara området i slutliga utsignalen.

Det är inte en krets som är tänkt alls. Den som designade den visste inte vad en blandare är.
En blandare behöver inte vara något komplicerat. Man kan utföra multiplikation av signaler med en enda cmos-trissa och det går länka in i schemat även om man använder LM324 för ändamålet.

Efterföljare som TL074 är avsevärt bättre när det gäller bandbreddsprodukt.

Här ovan finns enbart grova huvudberäkningar och inga data-blad har konsulterats så man får uppfatta angivelserna därefter.
Det är inte utslutet att jag gjort någon tankegroda men är rätt säker på att det är färre grodor än de som redan finns i schemat.