Svenska ElektronikForumet

lillahuset skrev:Gigabit är halv duplex alltså? Skönt att det brukar fungera utan att man bryr sig.

Nej, på samma sätt som en telefon är full duplex så är gigabit ethernet över tp också full duplex på varje par.

(Att man hör sig själv i en telefon beror dels på aktivt designval att det ska vara så och delvis på dålig impedansanpassning. Det går att anpassa så bra att detta inte händer. Jag labbade med transformatorkopplingar o.s.v. och hade en hembyggd högtalartelefon när jag var i tonåren. För mig funkade den riktigt bra men de jag pratade med klagade på att de hörde sig själva ekande i mitt rum - den hade alltså bara analog elektronik och körde hela tiden full duplex. Mikrofonen och nästan hela inbyggnadslådan kom från nån snabbtelefon, högtalare och LF-förstärkaren utgjordes av en gammal radiobandspelare och en separat högtalare placerad en bit bort. ).


Angående själva trådens ämne: Skulle en trafo duga för att använda 50-ohm-koax-ethernet-prylar? Detta givetvis om 10 megabit halv duplex duger.

50-ohm-koax-ethernet ska väl för övrigt tåla lite kabelförluster. Det kanske till och med går att göra någon passiv koppling med motstånd som gör att kabeln ser 75 ohm och nätverkskortet ser 50 ohm och två nätverkskort upplever kabeln och motstånden som en kabel med sämre karaktäristik? Med oscilloskop går det kanske att labba lite med att köra något fel impedans in mot själva kortet (med bara någon centimeter kabel där så kvittar kanske fel impedans där) och "bara" köra rätt impedans mot kabeln, och på så vis få lite starkare signal?

Du skulle ju helt fräckt kunna testa vanliga 50-ohm-koax-ethernetgrejer fast med din kabel och 75-ohm-termineringar. Kanske funkar det, kanske inte...

10mb/s halv duplex blir nog litet marginellt för TV även om bitraten på signalerna är 6-9Mb/s, så teoretiskt borde det fungera.

Vad jag minns så var 10mb över koax ganska tolerant. max längd var ju 185m (eller inom parentes en nautisk kabellängd). Det var en kund som hade problem och vi mätte den längsta slingan till > 300m

Transformatorkopplingen som dämpar det egna talet kallades också för 'gaffel/fork' (ser man symbolen så förstår man) och även hybrid - samma tekniker som motsvarande inom RF men här fasen så mycket svårare att få till över stort frekvensområde (det är över en dekad i frekvensområde (300-3400 Hz) inom talområdet medans inom RF ofta bara kör delar av en dekad när man bygge sina kopplare och hybrider - det är bara dom senaste åren när man skall täcka 700 - 2700 MHz i samma passiva enhet som man närma sig en halv dekad typ) eftersom man hade komplex impedans att jobba med och dessutom olika värden beroende på längden av kabeln där vid kort kabel så hade man dominerande änd-terminerings-impedans (ofta 600 Ohm resistivt i modern telefon) medans på lång kabel så är det själva kabelns impedans som är dominerande och med 45 graders fasvinkel på impedansen (kapacitivt-resistivt med samma reaktans som resistans)

Det som är trixet är att gaffeln måste anpassas mot en komplex kabel och helst variabel beroende på kabellängd medans impedansen i enheten själv är resistivt mer eller mindre. En del halvledar-telefonkretsar bedömde kabellängden mha. slingströmmen och justerade gaffeln efter detta.

Det här är typisk grej man kan göra bort sig i labben med bra funktion medans när man får 1-2 km kabel mellan punkterna så kan det fungera skitdåligt, ja om den inte är intrimmat med rätt kabel-typ och längd och att den är utlagd (ej lindad på spole).

I teleindustrin så hade man standarder med olika impedanser - olika land för land - beroende på hur kabelnätet var utförd.

(Sverige hade/har relativt tunn kabel då det var metallbrist under andra världskriget då mycket av telefonutbyggnande påbörjades och sedan blev standard - därför fungerar inte en amerikansk telefon speciellt bra i en svenskt nät då de körde med mycket grövre ledare i kablarna och därmed annan impedans och dess gaffel är justerad efter amerikanska miljöer).

MiaM skrev: (Att man hör sig själv i en telefon beror dels på aktivt designval att det ska vara så och delvis på dålig impedansanpassning. Det går att anpassa så bra att detta inte händer.

I gamla telefoner så satt hörkapseln såvitt jag minns i serie eller parallellt med mikrofonkapseln. Det gick nämligen bara två ledare mellan telefon och lur. Hur anpassar man då så att man inte hör sig själv?

Inte riktigt - det är en bryggkoppling mha. transformator där hörluren satt på sekundärlindningen medans primärlindningen hade ett mittuttag där man kopplade in kolkornsmickens ena sidan och den andra sidan till endera sidan på primäranslutningens anslutning mot linjen.

På så sätt fick man en mikrofonsignal (nu tänker vi växelström - inte likström) som matades in i mitten på trafon och gick ut åt varsin håll åt sidorna vilket också medförde att magnetfälten tog ut varandra och det blev ingen signal kvar till sekundärsidan (mot hörluren) . Men mikrofonen shuntade en del av strömmen genom sitt arbetssätt vilket gjorde att totala resistansen varierade och likströmmen varierade - vilket också blev signalen ut på linjen.

Resistansen i trafons lindning, resistansen i kolkornsmicken och induktanserna i transformatorkopplingen var valda så att det blev en hyffsad stark signal ut på linjen, hyffsad dämpning till hörluren av egna talet - men långt ifrån perfekt utsläckning.

Dessutom vill man inte ha en perfekt utsläckning utan att man får lite medhörning i luren.

---

Det här att köra duplex är ingen telefonuppfinning utan användes redan på telegrafins tid för att kunna telegrafera och ta emot telegram samtidigt och utan att störa varandra för mycket.

kolkornsmicken ersatte egentligen 'bara' telegrafnyckeln på och avslag när det gäller modulation och ankaret som förde pennan mot pappret på mottagarsidan ersattes av en bit järnplåt och kärnorna i spolen förmagnetiserades lite innan och man hörde ljud i plåten när strömmen varierade snabbt genom spolarna => telefonen var född.

Med andra ord var det en uppfinning i tiden, som var förberedd och färdigkrattat av telegrafindustrin och klart att hämtas in av den förste som insåg sammanhanget (vilket var Bell) och sedan bli rik, ungefär - verkligen en uppfinning som betraktare efteråt undrar hur fan folk som höll på med telegrafi, kunde missa detta - det är så uppenbart ju...

Endast två trådar till luren har jag nog bara sett på leksakstelefoner, om jag ens sett det där.

Min lilla erfarenhet är att ej "T-märkta" telefoner fungerade rätt bra i svenska nätet, fast de kanske tillverkats enligt nån kompromiss?

Finns tex Planets Ethernet over Coax adaptrar, visserligen 100mbit. Har bra erfarenheter av deras Ethernet extenders för twisted pair.

http://www.planet.com.tw/en/product/pro ... p?id=30798

De har även versioner som "skickar" PoE över coax-kabeln.

--edit
prisklass: ~200€ + moms för ett kit med PoE