Hur koppla jordfelsbrytare efter en isolationstrafo?

[YngLi]

Fallet i följande länk (bilderna längst ned på 1:a och 2:a sidan i länken) visar som jag förstår en möjlig fördel med jordfelsbrytare i vissa fall.
http://www.hjertmans.se/Media/Articles/ ... tablad.pdf

Jag vet inte hur uttagsjorden brukar/ skall vara ansluten på en isolationstransformators uttag t ex om det sitter jordade schuko-uttag på sekundärsidan.
En person berättade för mig att han hade monterat en spänningsomvandlare 12V DC till 230V AC i sin bil, och en jordfelsbrytare efter, och att den jordfelsbrytaren inte löste ut när han tryckte in testknappen på jordfelsbrytaren, jag antog därför att utgångens jord inte stod i galvanisk förbindelse (eller vad det heter med de spänningsförande utgångarna, och att det var ungefär lika för isolationstransformatorer.
Är ju förstås möjligt att de spänningsförande utgångarna gav 115V relativt jorden för sekundärsidan på omvandlaren, 115V vardera men i motfas. Det kanske var så att testfunktionen hos jordfelsbrytaren inte löste på grund av att spänningen blev för låg för att testfunktionen skulle funka (115V för testkretsen men 230V i uttaget).
Kanske var utgångarna/uttaget övervakat av någon skyddskrets som kände av om utgången är isolerad och flytande,
eller så var den spänningsförande sekundärsidan flytande och oövervakad.

[MiaM]

På länken Nerre klistrade in så står det tydligt att det är 5mA som gäller i USA. Det är med andra ord en lämplig nivå på utlösningsström om man har ca 120V mellan skyddsjord och strömförande delar.

YngLi:
Bilderna på din länk gäller båt-el, där man vill ha isoleringen för att slippa krypströmmar mellan markström-jord och vattnets jord (som fräter på metallen i skrovet). Jordfelsbrytaren och jordningen används som i ett "vanligt" system, utan att använda isoleringen som säkerhetshöjande funktion i sig för de som befinner sig helt inom båten.

Angående den bilmonterade 12->230V-omvandlaren bör testknappen ha löst ut jordfelsbrytaren eftersom testknappen brukar ha ett motstånd mellan typ inkommande nolla och utgående fas eller liknande. (Det här gör för övrigt att knappen bara fungerar om man ansluter på rätt ställe ifall man inte ansluter alla poler på en flerpolig jordfelsbrytare, t.ex. om man bara har en trefasare men behöver köra enfas. Jordfelsbrytaren i sig fungerar dock, det är bara testknappen som inte funkar i det läget). Kan det vara så att 12->230V-omvandlaren inte ger ordentlig utspänning om den inte har tillräcklig last? Fråga om den som testat detta kört med nån last inkopplad?

[danei]

Nja, det finns fler förklaringar. Lägre ström är naturligtvis säkrare. Gränsen blir en avvägning mellan säkerhet och funktion. Amerikanska jordfelsbrytare är i allmänhet integrerade i elurtagen som jag uppfattar det. Då behöver man inte tåla lika högfelström för att undvika onödiga utlösningar som när man skyddar hela byggnaden. Det är lite olika filosofi.

[Sverige]

Om testknappen inte funkar på en 4-pol JFB är det ett rätt säkert tecken på att man inte har alla faser (på en del JFB kan testknappen funka även fast man inte har alla faser, om man har "rätt" fas).

Det funkar bra att köra enfas genom en 4-pol JFB om man byglar faserna på JFB.

[danei]

Du behöver inte bygla någon fas. Testknappen brukar ligga mot fas 1.

[Sverige]

Man brukar göra så. Då slipper man tänka på om det inte är som det brukar...

[danei]

Det borde vara snabbare att titta på schemat som är tryckt på sidan än att sätta onödiga byglingar?

[VikHe]

Aldrig tänkt på det, men en jordfelsbrytare av typ AC, reagerar den på fyrkantsvåg som är ganska vanligt hos enklare växelriktare?

[danei]

Strömmen genom en nätansluten jordfelsbrytare är nog ganska sällan en snygg sinus.

[VikHe]

Nä precis..
Det finns därför 3 olika typer av jordfelsbrytare:

Typ AC reagerar endast på växelström
Typ A reagerar på växelström och/eller pulserande ström med likströmskomponenter
Typ B reagerar på växelström och/eller pulserande ström med likströmskomponenter och kontinuerlig felström.


http://www.abb.se/product/ap/seitp329/6 ... a922b.aspx

[MiaM]

USA har även som sagt personskyddsautomater, fast de kallar dem inte så, utan kallar dem typ elcentralmonterade jordfelsbrytare (elcentral = "panel", jordfelsbrytare = GFCI), och de har också felutlösningsström på 5mA för personskydd.

Det hela är ju mycket enkelt att jämföra:
230V och 30mA ger 7667 ohm = Vanlig el hos oss
120V och 5mA ger 24000 ohm = Vanlig el i USA
115V och 30mA ger 3833 ohm = "Svensk" jordfelsbryrare, mittbalanserad 230V
130V och 30mA ger 4333 ohm = "Svensk" jordfelsbrytare, 230V mellan faserna i trefas

Här ser man att USA visserligen har valt mycket högre resistans men man ser framförallt att det krävs avsevärt lägre resistans för att lösa ut en "svensk" jordfelsbrytare vid de 115V (trådstarten) och 130V (Norge) som diskuterats i tråden.

Wikipedia säger ungefär att det är inte direkt lätt att avgöra vad som är rätt.

Better safe than sorry, jag skulle rekommendera en jfb som löser ut på lägre ström än 30mA