Svenska ElektronikForumet

"Paranoida" svenskar brukar peka ut FRA som NSAs hantlangare när det gäller Echelon.

Nä, Ebbe Carlsson och Hans Holmer var nog de sista som lät bugga folk

Nja, det är endast SÄPO som får bedriva underättelseverksamhet/kontraspionage inom Sveriges gränser enligt lag. Underättelseverksamhet utomlands ligger under MUSTs ansvarsområde, och jag har bra mycket större förtroende för den militära underättelsetjänsten än för SÄPO.

Buggning är faktiskt väldigt tabubelagt i Sverige sedan Ebbe Carlsson-affären på 80-talet, och jag tror inte att SÄPO eller någon annan myndighet skulle ta risken att bryta mot lagen i detta avseende.

är inget hemligt i sig, teknologi är teknologi. För att uppnå minskad risk för upptäckt så måste man sänka toppeffekten, men för att få räckvidd behöver man medeleffekt, så lösningen är att sända hela tiden för att bebehålla en rimlig medeleffekt. Men med CW-sändning kan man bara få fram hastighet och bäring. Vill man sedan ha ut avståndet med sändaren igång hela tiden så få rman modulera på ett eller annat sätt. Pulskompression och FM-CW är vanliga metoder. Inget svårt teoretisk eller något magiskt, enda trist är att man inte längre kan använda billiga magnetroner som sändarrör utan för att kunna hålla exakt kontroll på sändarfrekvens och att kunna ändra den kontrollerat blir det till att använda andra oscillatorer och TWT som förstärkare. Dyrt att bygga, men även dessa metoder är gamla idag... Men men - om någon seriöst vill diskutera radar så skapa en ny tråd.

Jag är ganska övertygan att "storebror" avlyssnar OSS med alla tillgängliga medel. Däremot tycker jag ändå att folk är lite fjantiga och tycker att det är ett brott mot den personliga integriteten. Jag bryr mig inte om dom lyssnar av allt jag skriver, säger och gör om det är för att stoppa terrorister och liknande. Det borde ju även vara ett effektivt sätt att stoppa mördare, pedofiler och liknande med.... fasst när man läser

1995 ska NSA ha känt till EU:s positioner inför förhandlingarna om det internationella frihandelsavtalet GATT, tack vare Echelon.

... måste jag erkänna att det är lite skrämmande.

Jag tror nog inte att det spelar någon roll hur hårt man krypterar det. Hur man än gör finns det alltid en algoritm och en nyckel för att dekryptera informationen. Finns det en algoritm för att dekryptera informationen med får dom garanterat fram den. Iaf när det gäller vanliga saker som DES och sånt. Ett exempel på något som inte har en (ännu publikt känd) dekrypteringsalgoritm är ju MD5 och liknande "checksummor"... men vad spelar det för roll när man ändå bara kör en liten rainbowtable och har kapacietet att "dekryptera" 3,500,000 stycken varje sekund =) Okej, 3,5M är väl lite att ta i. Men vill man få fram skiten så gör man det. Oberoende om det tar en sekund eller flera år.

Sen som någon annan sa. Man får ju räkna med att de ligger 30 år fram i tiden. Tänk er vad vi skulle tycka om säkerheten om man tog ett snapshop på en vanlig dag och plockade fram den igen om 35 år.

Sen får man ju inte heller glömma bort att mycket inom elektronik, programmering och liknande har buggar. Både WEP och GSM var säkert bra en gång i tiden, innan man hittade buggarna...


Sen satt jag och funderade lite på det där med att avlyssna folks skärmar. Med ett tillräckligt bra tränat neuralt nätverk och en hyffsad ordlista skulle man säkert kunna få fram 95% korrekt text på VÄLDIGT långa avstånd. Dock skulle det ju skita sig när det gäller konstiga text och sifferkombinationer. Annars om det är något ord där 50% av bokstäverna är fel går det ju att kolla ordlistan efter liknande ord och med hjälp av diverse grammatiska regler kolla vilket/vilka ord som är mest passande i texten/meningen. På så sätt skulle man ju åtminstånde kunna få fram budskapet. Sen får man väl forska lite mer om man hittar ångot intressant och måste ha fram exakt det som syns på skärmen

Mmm..hört nån gång om att ryssarna använde flygplan för att sprida ut metallföreningar (aluminium eller magnesium) vid ett OS....

TEMPEST är ganska intressant, speciellt om man är lite nojigt lagd.
Anläggningen där jag spenderade lumpen hade haft en del problem med det med ryskregistrerade lastbilar som kryssade i omgivningarna, samt att vi fick en intressant inblick i på vilka avstånd som FRAs tekniska spaning kunde identifiera okända mål ner till flygplansmodell och vilka vapensystem som fanns monterade.

Här finns en del intressanta anekdoter, den om Gibraltar är min favorit, alla som har varit där har kunnat se skogen av antenner uppe på klippan, bland dem har jag kännt igen en Amerikansk PS-station som i Sverige kallas PS860:
http://www.eskimo.com/~joelm/tempest.html

Men hur liten kan en spion kamra bli då? och hur bra kan en sådan sända? Det finns ju små bra kameror i mobiltelefoner, men vad ha FBI / CIA för roliga saker tror ni?

Om man resonerar så. Det går att för 1000 spänn köpa en trådlös kamera som är 15 gånger 15 mm. Vad kan man då göra med miljoner ? Tänk på kameror för tiihålskirurgi... Och detta är knappast extrema prylar..

Tror inte vi vanliga "Svenssons" behöver vara rädda för att storebror ser oss.

Hur avancerade avlyssningsutrustningen än är så måste människor av kött och blod till slut analysera all information.

Hur många språk finns det i världen ?
Skall man klara alla språk med dialekter,slang, uttryck o.s.v o.sv. får man nog
en otroligt stor stab som inte ens ryssarna hade under kalla kriget.

Trots "Echelon" så lyckades ju 11/9 genomföras.

Kjelle

Jag har hört att det första man får lära sig på ett talibanläger är
att inte diskutera terrorattentat över telefon eller internet

Nä men det har du rätt i, det är ju lätt att försvinna i mängden,
och det är säkert långt ifrån alla förbindelser dom snappar upp
med echelon.
Det är nog som att fiska med fotbollsmålnät, i ett sillstim =)

Det är ju ingen som vet hur all rådata bearbetas i echelon,
men jag skulle gissa att mestdels handlar det om för tillfället
intressanta söksträngar, och avlyssning av speciella personer.

Men personalstyrkan har jag hört är rätt stor, alla som arbetar där
har egna skolor,dagis, bostäder, affärer på området, och får inte
åka utanför dom höga stängseln.

(Ingen fakta bara spekulationer och rykten.)

Ja, man kan fundera mycket kring detta.

Jag gick några kurser på 80-talet hos Telub om RÖS.
Vi fick sitta i deras "mätbuss" när de riktade antennen mot olika datorer
i deras kontor.


Att avlyssna via fönster går utmärkt. Finns färdiga moduler att köpa som ser ut som en kamera med teleobjektiv.