Svenska ElektronikForumet

Här finns en ganska dealjerad beskrivning av testutrustning.

/π

Man kan köpa en ZRS-3H på Aliexpress för mellan 60' och 75'.
https://vi.aliexpress.com/w/wholesale-Z ... l.search.0

Text och spec.

The ZRS-3H Glow-wire Test Apparatus is according to IEC60695-2-1, IEC60695-2-10, IEC60695-2-11, IEC60695-2-12, IEC60695-2-13 (GB/T5169.10, GBT5169.11, GBT5169.12, GB/T5169.13) < basic testing methods of Glow wire, basic testing methods of Glow wire device>, UL 746A, IEC829, DIN695 and VDE0471. The Glow wire tester ZRS-3H/ZRS-3HS is suitable for resistance to abnormal heat and fire test on lighting lamps, electronic products and household appliances. It uses high-temperature coating spraying on steel structure and imported instrument display, with easy operation and stable performance. The equipment is applicable to flame resistance test of all levels of QC departments and corresponding enterprises.

Specifications:
• Heating temperature: adjustable continuously within the range of ≤500-1000°C, the accuracy of temperature is 1°C, the resolution of temperature is ±3°C
• Glowing time: 0.1-999.9s,±0.1S (time range is adjustable)
• Burning time: 0.1-999.9s, auto record, manual pause
• Flame chilling time: 0.1-999.9s (auto record and manual pause)
• Glow wire pressure on test specimen: 1±0.2N. Limiting pressure depth is 7mm
• Glow wire: φ4 nickel (80%) and chromium (20%) Made in specific dimensions.
• Thermoelectric couple: φ0.5 armored nickel & chromium/nickel-chromium wire, K degree.
• Auto break away: While reaching specified glowing time, test specimen will break away from glow wire automatically.

To save the delivery cost for the oversea market, LISUN designed a compact version glow-wire tester which gross weight is less than 50kg. (Customer need to prepare additional ventilation system for ZRS-3HS)

/π

ett sätt att mäta temperaturen vore att mäta längden på tråden

gkar skrev: ↑8 november 2024, 21:30:39

Dalmas skrev: ↑8 november 2024, 10:07:07 Det är nån IEC-standard som används.

Gissar på IEC 60695-2
Du behöver nog sätta tempgivaren inne i tråden för att veta vad det blir för temperatur. Temperaturen är rätt kinkig för att få bra resultat då många material ligger på gränsen. Runt 150A brukar det gå åt i de kommerciella utrustningarna.

Yes. Rätt IEC. Glödtråden är specifik för denna standard och har ett hål för just termoelement.

pi314 skrev: ↑9 november 2024, 00:55:28 Man kan köpa en ZRS-3H på Aliexpress för mellan 60' och 75'.
https://vi.aliexpress.com/w/wholesale-Z ... l.search.0

Text och spec.

The ZRS-3H Glow-wire Test Apparatus is according to IEC60695-2-1, IEC60695-2-10, IEC60695-2-11, IEC60695-2-12, IEC60695-2-13 (GB/T5169.10, GBT5169.11, GBT5169.12, GB/T5169.13) < basic testing methods of Glow wire, basic testing methods of Glow wire device>, UL 746A, IEC829, DIN695 and VDE0471. The Glow wire tester ZRS-3H/ZRS-3HS is suitable for resistance to abnormal heat and fire test on lighting lamps, electronic products and household appliances. It uses high-temperature coating spraying on steel structure and imported instrument display, with easy operation and stable performance. The equipment is applicable to flame resistance test of all levels of QC departments and corresponding enterprises.

/π

Jag hittade en bågsvets för 980kr på Biltema. Kanske är det enklaste vägen? Vi ska inte starta upp ett testinstitut (som ZRS-3H skulle passa hos) utan göra en för-test men kan en regulator med ex.vis ett solid state relä göra att vi får ett instrument som är mer passande för IEC-standarden så kan det vara en väg också. Då blir den användbar för fler liknande tester - precis som med svetsen. Vi kollade upp priserna och det slutade i typ 9000kr för switchagg och relä. Vilken väg vi ska gå ska diskuteras nästa vecka.

grym skrev: ↑9 november 2024, 04:58:54 ett sätt att mäta temperaturen vore att mäta längden på tråden

Det fungerar tyvärr inte då man behöver temperaturen på spetsen. Längden korrelerar mot trådens medeltemperatur.

mitt fel, läste 800mm lång, tänkte mig en rak tråd

en annan fundering vore ir mätning , hög temp kanske skulle gå med synlig ljus från den
men med relativt kort tråd och en böj kan man styra in en typ k mot den

pi314 skrev: ↑8 november 2024, 10:02:02 Dalmas:

Jag vet inte hur mycket du räknat, men jag ser ett par beräkningar som jag skulle börja med.

Men, för att kunna räkna måste vi veta hur mycket värme tillämpningen tar från glödtråden. M.a.o., vad ska du göra med den varma glödtråden?

Om vi tills vidare, eftersom vi inte vet vad du ska göra, antar att du bara tittar på den glödande tråden, så kan du räkna så här.

1. Hur mycket effekt avger den 650°C (T=923,15K) varma tråden?

Kan beräknas med Stefan-Boltzmanns lag: P=εσAT⁴

där
ε = materialets emmisivitet
σ = Stefan-Boltzmanns konstant
A = glödtrådens yta, dvs. längd x omkrets
T = absoluta temperaturen



Emmisivitet och resistivitet för nickel/Chrom (80/20) legeringen behövs för beräkningarna.


Det matetrialet har nära konstant resistivitet runt 650°C. Då är det en dålig metod att mäta temperaturen genom att mäta spänning och ström.

All värme avges inte via strålning såvida glödtråden inte sitter i vaccum.

Att använda rostfritt stål är bättre. Stor variation av resistiviteten med temperaturen.

pi314 skrev: ↑8 november 2024, 10:25:25 Förutom värmeavgivning till dom 6x4 millmetrarna och den avgivna strålningsvärmen så kommer det också att tillföras värme från tråden till den omgivande luften, med ledning och konvektion.
...
/π

All värme avges inte via strålning såvida glödtråden inte sitter i vaccum.

alexanderson:

Vi är helt eniga där!

/π

pi314 skrev: ↑8 november 2024, 14:40:59 Hmmm...

Jag fick det till 0,711 volt och 51,23 ampere.

Rättade värden: 0,50 volt och 72,5 ampere

Jag bifogar kalkylbladet i Excel- och i OpenOffice-format så kanske någon kan se var jag har räknat fel?

/π

Edit: Jag har rättat felet i kalkylbladen som Hawkan hittade och lagt upp dom rättade versionerna.
Kalkylerna tar forfarande inte hänsyn till värme som överförs till luften runt tråden. Det gör att den här kalkylen ger ett något för lågt värde på spänning och ström.

Intressant beräkning. Du menar att 0.5V/72A får tråden att hålla 650 grC?
Jag inser att yttre omständigheter påverkar men har man regulator på den så hittar den rätt tillsist.
I slutändan handlar det väl om effekten så förhållandet 0.5 resp. 72A kan anta olika prop så länge effekten är samma.

Som jag tidigare sade så ser jag att du fått R rätt nu. Arean var fel förut men nu stämmer R mot andra sätt att finna resistansen.
Jag ska börja en annan tråd nu avseende Solid State Reläet. Det finns både AC och DC och jag har aldrig jobbat med dessa SSR.

I slutändan handlar det väl om effekten så förhållandet 0.5 resp. 72A kan anta olika prop så länge effekten är samma.

Förhållandet bestäms av resistansen R, i värmeelementet.

Ohms lag, R = U / I

Om R är konstant så ökar strömmen när du ökar spännngen.

/π

Ohms lag är väl svår att gå förbi, bäst att hålla sej till den.

Så strömmen blir ca 144 gånger mer än spänningen (R=7mOhm).
Man kan ha 2V och 288 A och pwm-styrning på det.
Temperaturmätning går med ett termoelement, finns många t ex den vanlig K-typ som mäter upp till nästan 1400 grader.
Hur man nu ska fästa den mot tråden.

Det var väl hål inne i tråden?

hawkan skrev: ↑14 november 2024, 10:05:25 Ohms lag är väl svår att gå förbi, bäst att hålla sej till den.

Så strömmen blir ca 144 gånger mer än spänningen (R=7mOhm).
Man kan ha 2V och 288 A och pwm-styrning på det.
Temperaturmätning går med ett termoelement, finns många t ex den vanlig K-typ som mäter upp till nästan 1400 grader.
Hur man nu ska fästa den mot tråden.

Det är borrat ett 1.1 mm hål i spetsen, på baksidan av spetsen. Har best. en T/E typ K med 1mm spets...

"Strömmen blir 144 ggr mer än spänningen". Ja, det leder till det som beräkningarna säger. runt 70A och 0.5V vilket ger ca. 35W. Jag med flera anser att dessa 35W låter så klent för en sån där grov tråd men kollade upp legeringen lite mer. Den har lättare att "glöda" än stål. Så jag går på 35W och räknar på det. Ska köpa en ringkärnetrafo och linda 7x2.5mm2 parallella kablar ett eller två varv runt kärnan få se....då bör regulatorn har lite och arbeta med.

Kan berätta att jag skaffat en trafo nu på 840W från Transformatorteknik. DEN är kraftig. 45mm2 sekundärlindning, 6.5VAC.
BTW. Glödtrådens längd är INTE 80 mm. Den är 200mm. Misstaget är löjligt. Det står ordagrant längd: 80mm. Sen tänker man inte mer. Haha.
Har fått upp tråden till 500 grC med 200W trafo. Det räcker inte riktigt.