Svenska ElektronikForumet

kan ngn förklara teorin bakom raketmotorer som använder självtryck på bränsle eller oxidant....
drivkraften är ju proportionell mot bränsleflödet...
och bränsleflödet är omvänt propotionellt mot drivkraften(trycket i kammaren)
det borde bli en oscillator i raketmotorformat...

En negativt återkopplad OP självsvänger inte. Men men visst fimns risken.

What? Det beror väl lite på vad som finns på vägen innan den negativa återkopplingen har kommit fram?

Nja, så länge återkopplingen de facto är negativ så dämpas ju självsvängningar. Om det "sitter något på vägen" som fasvänder signalen så är ju återkopplingen inte längre negativ.

svanted skrev:kan ngn förklara teorin bakom raketmotorer som använder självtryck på bränsle eller oxidant....
drivkraften är ju proportionell mot bränsleflödet...
och bränsleflödet är omvänt propotionellt mot drivkraften(trycket i kammaren)
det borde bli en oscillator i raketmotorformat...

Vet inte hur du menar här men bara lite bränsle ger ju en stor kraft så det kan aldrig bli minus så att säga så länge bränsle tillförs oavsett hur den tillförs. Sedan har det dock att göra med hur mycket för att åstadkomma den kraft som behövs för lyft och om det räcker med självtryck för detta eller ej.

För tex rymdfärjan så var också tankarna där under självtryck men en bråkdel av avgaserna från första initieringen (gissar jag) drev några mycket kraftiga högvarvsturbopumpar som i sin tur pumpade in extrema mänger många gånger mer än vad självtrycket som sådant skulle klara av.

Dysorna kyls av bränslet/oxidatorn, sitter kylslingor i dom - sedan driver mediet turbopumpar from hell.

Henry skrev:

svanted skrev:kan ngn förklara teorin bakom raketmotorer som använder självtryck på bränsle eller oxidant....
drivkraften är ju proportionell mot bränsleflödet...
och bränsleflödet är omvänt propotionellt mot drivkraften(trycket i kammaren)
det borde bli en oscillator i raketmotorformat...

Vet inte hur du menar här men bara lite bränsle ger ju en stor kraft så det kan aldrig bli minus så att säga så länge bränsle tillförs oavsett hur den tillförs. Sedan har det dock att göra med hur mycket för att åstadkomma den kraft som behövs för lyft och om det räcker med självtryck för detta eller ej.

det blir alltid minus,
trycket i flaskan - förbränningstrycket och det minskar flödet = mindre dragkraft = större flöde = högre tryck i kammaren = större mottryck = minskat flöde...o.s.v.
det måste oscillera...

För tex rymdfärjan så var också tankarna där under självtryck men en bråkdel av avgaserna från första initieringen (gissar jag) drev några mycket kraftiga högvarvsturbopumpar som i sin tur pumpade in extrema mänger många gånger mer än vad självtrycket som sådant skulle klara av.

ja, men det sitter pumpar emellan kammarna och trycket i tankarna, de pumparna drivs av förbränningstrycket och kan flödesregleras...
utan dessa skulle åckså rymdfärjan oscillera...

Gör om samma resonemang med en återkopplad OP så blir det samma sak, men den ocillerar inte. För att det ska ocillera måste förstjutningen vara rätt, eller fel beroende på vad man vill uppnå.

Om man som jag kör med en trycksatt drivmedelstank gäller det bara att hålla trycket i motorn lägre än trycket i tanken genom att korrigera drivmedelsflödet i injektorn eller dysans storlek. I mitt senaste test av XS-M1 motorn uppmätte jag 15bar i motorn medans drivmedelstanken var trycksatt till 24bar och som man ser i det testet var den kraftiga oscillationen från tidigare test av exakt samma motor borta genom att minska drivmedelsflödet marginellt i injektorn.

Datumet för uppskjutningen är preliminärt satt till den 22 november (kl 10:00-11:00), inväntar på svar från transportstyrelsen.
Sedan ska testet av den nya raketmotorn göras söndagen den andra november (kl 12:00).

Både uppskjutningen av Lyfta-XS1-C och motortestet kommer att streamas live på följande länk Nordic Rocket Center - Live

Nu går det bra att bli medlem i NRC för att stötta projektet.
Om man vill följa med på motortester och raketuppskjutningar är det ett krav på medlemskap om man inte hjälper till på något sätt. Dock är det inte möjligt att ta emot några utöver dom som krävs till uppskjutningen i november med hänvisning till säkerheten. Men till uppskjutningarna under 2015 finns det inga sådana restriktioner.

NRC = Nuclear Regulatory Commission, ska man bli orolig över valet av namn?

Fantastiskt bygge för övrigt, ser med spänning fram mot fortsättningen.

danei skrev:Gör om samma resonemang med en återkopplad OP så blir det samma sak, men den ocillerar inte. För att det ska ocillera måste förstjutningen vara rätt, eller fel beroende på vad man vill uppnå.

givetvis, tänkte galet..
man lär sig alltid ngt nytt....
dessutom finns ju begreppet monopropellant motorer utan bränslepumpar...

Uppskjutning av Lyfta-XS1-C
Den 29 november gjorde jag det tredje uppskjutningsförsöket av raketen Lyfta-XS1, det gick inte helt som planerat men elektroniken och styrsystemet fungerade utmärkt. Lyfta-XS1-C drevs med en hybridmotor som förbränner en paraffin/socker blandning med H2O2 som oxidant. Raketen hamnade direkt i ett katastrofalt läge men styrfenorna stabiliserade snabbt raketen när det aerodynamiska draget ökade i takt med raketens hastighet. Under denna flygning testades ett helt nytt elektroniksystem i raketen samt kontrollsystem från marken.

Intressant projekt.. hur långt upp är det tänkt att denna farkost ska ta sig för att räknas som lyckat ?

Skulle absolut vara coolt att se sånna här saker i verkligheten..