Svenska ElektronikForumet

>Grundfrågan var hur man kopplar in lurarna som extra tillsats men telefonen skulle ju funka som vanligt.

Denna delen är redan väl förklarad med scheman och utförlig motivering.
Vill du fördjupa dej ytterligare så kan detta vara en start: http://www.dougrice.plus.com/dougnapTheory/index.htm
Som tidigare tydligt förklarats, man kan inte bibehålla telefonens funktion och även få för en hörselskadad användbart ljud i hörlurarna, finns ingen fri energi utan någon del får lida. I detta fallet är det en senior som blir lidande om ingen tänker.
Man kan ersätta telefonens högtalare genom att matcha in hörlurarnas impedans på trafon som ersättning till befintlig hörlurs impedans, men det blir lågt ljud då hörlurarnas högtalare har förhållandevis dålig verkningsgrad.
Ska man använda direkt inkoppling utan matchning och fortsatt ändå tala genom luren, vilket det enligt TS är frågan om, är det dessutom en teknisk dålig lösning, av skäl som också tydligt tidigare förklarats.

Det man gjorde förr som gav låg påverkan vara att linda en spole som placerades på utsidan av telefonen nära befintlig trafo. Den spolen kopplades ofta till en bandspelare så kunde man spela in ljudet i bägge riktningarna.
När någon spelade in på detta sättet kunde den uppmärksamme i andra änden av tråden höra ett överlagrat brum på 50Hz då spolen även kopplade baklänges likt en dåligt skärmad mikrofon.
Fenomenet utnyttjade där man hade manuell televäxel, då växelbordet medgav så kallad propp-spets lyssning. När man hörde brummet var det telefonisten som ville kolla om linjen kunde kopplas ned eller om samtal fortfarande pågick.

Eftersom man får ljudet i bägge riktningarna in på spolen, om man skickar det ljudet vidare till hörlurar via förstärkare är det svårt att tala i telefon-mikrofonen eftersom man får sin egna röst minst lika starkt i hörlurarna som den man talar med.
Har du testat att prata i mikrofon samtidigt som du skickar det ljudet till egna hörlurar så vet du varför.

TS är nog inte medveten om dessa problem och ska vi hjälpa honom att skapa en telefon som kan vara till nytta för en äldre med dålig hörsel ska vi inte ge dåliga råd som försämrar hörbarheten.
Sådan råd är t.ex. att koppla in hörlurarna som ersättning till nuvarande hörlur. Inga problem, det fungerar och inget brinner upp, men det är sopig lösning för den som hör illa.
TS kommer sabba en telefon till ingen nytta och sedan har den hörselskadade ingen telefon alls.

Därför fick TS rådet att skaffa en telefon som redan har aktiv förstärkning och där både hörlurar och mikrofon kan kopplas in med relativt lite jobb på ett sätt som kan fungera utan några förkunskaper.
Det är som sagt redan föreslaget.

Har du fler grundfrågor som behöver repeteras för dej?

Ställ gärna en ny fråga, ifrågasätt gärna, men det är tjatigt att behöva skriva om ur elektroniks-synpunkt enkla saker, som dessutom redan finns längre upp på sidan, för de som redan borde kunna sådana saker.
Om TS vill veta någon detalj, få den bättre beskriven, så är det helt ok.

du behöver en telefonhybrid, då kan du koppla in vilken lyssning/mikrofon som helst...

men de är oftast dyra, 10kkr, typ sonifex DHY-3, proffsprylar, därav priset.

en billigare lösning är att skaffa en modernare telefon med modularkontakter till luren och använda en
jk audio THAT 1/THAT 2, eller tappa lurkabeln på signaler själv..

Telefonen på bilden är en äldre typ, den har kolkornsmikrofon och en högtalre i luren på c:a 200 Ohm.
Ingen som helst eleketronik.
Det är tre trådar i spiralsladden till luren.
Förr fanns möjlighet att få en extra hörlur till en telefon, möjligen var det i ännu äldre telefoner.
Möjligen finns skruvklämmor för en extra hörtelefon vid plinten där luren är kopplad. Lediga skruvklämmor.
Din hörlur, har förmdodad impedans om 32 Ohm per öra.
Serikoppla dessa, sätt 1-10 uF i serie, observera polaritet, och kanske ett serimotstånd, 47 - 470 Ohm, för att få lagom volym.
Finns inga skruvklämmor för extra lur, ansluts till de två trådar som matar högtalaren i luren.

De gamla högtalarna i telefonlurar tål likström. den gör nog inte en modern stereolur, därför seriekondensator.

Någon telefonhybrid behövs inte om du bara skall ha hörlurarna ansluta, dvs bara en extra hörlur parallellet till den som finns i dialog luren.
En telefonhybrid används när man skall skica ljud från mixerbord till telefonlinjen, dvs koppla upp en telefon för sänning .

Roy

Så hybrider är onödiga, det var nytt.
Detta med hybridisering har vi haft i mer än 100 år i i stort varje telefon. För abonnenten innebar transformator-baserade hybriden att man slapp höra sin egna röst och eko av sej själv och motparten och ser till att inte mata mikrofonen med lokala hörlurs-strömmen. För telebolaget var det viktigt med väl fungerande hybrid av flera skäl, det minskade telefonernas strömförbrukning och överhörning mellan andra linjer minskade vilket gjorde att man kunde överföra samtal på längre avstånd utan att allt för dålig ljudkvalitet eller mellan-förstärkning utefter linjen. Till större delen har överhörnings-problemet minskat på andra sätt i Sverige då telefonsamtal numera sällan färdas utefter långa luftledningar.
En hybrid-trafo finns i varje tråd-telefon och mobiltelefon, det är inget som är exklusivt för att koppla till mixerbord.
Förr var det det transformator-lösningar, numera är det mest digitalt. Den digitala varianten har t.ex. lagt grunden till att vi kan ha hygglig högtalande telefoner utan rundgång, vilket kräver stor och tidsmässigt komplex eko-undertryckning när mikrofon och högtalare sitter intill varandra.

Utan en välbalanserad hybrid påverkas ljudet negativt.
Om man nu tänker ett steg till, det är en hörselskadad som ska lyssna på den försämringen som blir av att koppla in hörluren och som har än svårare för störningsmoment då man från början har lägre SNR.
Att då föreslå en ljudmässigt lösning som ger lägre ljud, mer medhörning och ökat eko kan duga åt någon som hör bra och kan tulla lite på ljudets uppfattbarhet. Passar inte för hörselskadade.

Om man vet vad hybrid-transformatorn står för och sett ett sådant telefon-kopplings-schema så inser man att den extra luren resp den extra volymkontrollen som erbjöds till Dialogen inte kunde ge förstärkt ljud. Fanns inte mer energi att ta ut med enbart passiva kretsar som redan var matchade för minsta energi-förlust.
Det som man kunde göra som ljudförbättring var att ersätta mikrofon och högtalare till varianter med högre verkningsgrad utan att ljudet blev allt för begränsat i bandbredd och dynamik och det bästa man man fått fram fanns redan i luren.

En telefons funktion och princip-schema som förklarar hur man återvinner max ljud-energi i bägge riktningarna enligt schema på föregående sida. Det är max överförd energi om man ur telefon-synpunkt ska slippa egen medhörning eller eko i ett system utan aktiva kretsar. Bjaellertud som är ny på el-lära förstår inte sådana elektronik-fria scheman. Inget konstigt om man är född i den generation som tror att integrerade kretsar alltid funnits.

Förslaget med proffs-hybrid lämpat för radio och tv eller andra ställen där man behöver optimal ljudkvalitet är förstås lite dyrt och man nöjer sej normalt med lite lägre prestanda med den grundfunktionen som redan finns i alla telefoner.
Men är man helt aningslös så känner man inte till hybridens väsentliga del för ljudets kvalitet och kopplar fritt in en extra hörlur i tron att ljudet kanske blir bättre.

>Någon telefonhybrid behövs inte om du bara skall ha hörlurarna ansluta, dvs bara en extra hörlur parallellet till den som finns i dialog luren,
Har du teknisk förklaring som gör att det inte behövs någon hybrid och hur ditt förslag ljudmässigt ska fungera i denna elektronik-fria telefon och vara till gagn för en hörselskadad?
https://www.computersalg.se/i/3481247/p ... adl%C3%B6s
Luren har uttag för hörlur med mikrofon och har även högtalande funktion.
Pluggas hörluren in så kopplas lurens egna högtalare och mikrofon bort.
TS behöver bara skaffa ett par hörlurar passande för telefoni, dvs med inbyggd mikrofon.
Om ljudet blir tillräckligt högt är individuellt. Ljudet är ofta medvetet begränsat för att inte plötsliga knäpp ska ge hörselskador utom för det högtalande läget.

Förmodar att med tanke på TS val av täta hörlurar är det inte en person som bär hörapparat.

Många hörapparater har mottagare för hörslinga. Det fungerar utmärkt med telefoner som har spole för detta. Denna typ av spole kallas telecoil.
Kan vara bra att veta att telecoil inte är helt detsamma som enbart HAC-märkningen för mobiltelefoner.
HAC-märkta mobiler ska ha tillägget T3 eller T4 för att fungera med telecoil.
HAC är förkortning för Hearing Aid Compatibility och FCC kräver lägst HAC M1 för alla telefoner.
Det berör inte TS och eventuellt självbygge, men ska TS köpa en telefon kan det vara bra att veta vilka telefoner som fungerar bra med hörapparat.

Om personen har hörapparat med inbyggd telecoil, skaffa kompatibel telefon. Allt annat är dåliga omvägar.
I vissa fall har den hörselskadade gratis eller rabatt på vissa telefon-tillbehör genom landstinget.
Det ska till grova anledningar för att vilja återanvända 60 år gamla telefon-apparater.

Om det ändå är så att en person med hörapparat ska kunna använda hörlurar bör de vara av öppna typen.
Täta hörlurar sådana som på TS foto fungerar tvärs om och dämpar ljudet om hörapparaten är av den typ där mikrofonen sitter bakom örat.
En tät hörlur mufflar då in mikrofonen så den hörselskadade hör inget alls.
Hörluren är tänkt att sprida ljudet rakt fram, där det redan sitter en nära ljudtät hörapparat ivägen.

Scenariot i TS fall vet jag inte mycket om men det rör hörlurar utan mikrofonbom, täta lurar och en ålderdomlig telefon där mikrofonen fortsatt ska användas, dessa delar ska modifieras för att användas av en äldre hörselskadad. Det är en mycket illavarslande kombination, åtminstone om man är äldre hörselskadad senior som kommer drabbas av denna uppfinning.

Svara i telefonen ska vara enkelt. Extra enkelt om man är senior. Man måste kunna tänka igenom hur det ska fungera vid t.ex. ett inkommande telefon-samtal för att vara till någon hjälp.
Om det är någon hörselskadad äldre som när det ringer först ska ta på sej täta hörlurar och sedan lyfta en telefonlur för att använda dess mikrofon hållande den uppochner för att hörlurarna är i vägen, så det inte går hålla den normal, och i värsta fall efter ska proceduren inledas med att den hörselskadade tar av sej en hörapparat, tidigare instoppad i örat? Är man lite äldre och fumlig så kommer det ta någon minut och upplevas som mycket omständligt och besvärligt, dessutom efter avslutat samtal ska sedan samma sak ske åt andra hållet, lägga på lur, ta av sej hörlurar och slutligen trycka dit hörapparaten och vrida vända en stund för att den ska sitta bra i örat och delen bakom örat ligger stadigt på plats.
Upplevs säkert så besvärligt att man som senior skiter i att fortsättningsvis ens försöka svara i telefonen och även om man försöker svara har det hunnit ringa av innan man fått de olika apparaterna på plats.

E Kafeman: hybrid är onödig om det gäller att koppla en extra hörtelefon till en befintlig telefon.
Det var det jag ville säga.

Annars är det förståss riktigt att man balanserade ljudet i egen lur av eget tal till en 2lagom nivå" så at tman fick en medhörning av eget tal.
Något som i dagens mobiltelefoner är borta... Synd då medhörningen gjorde att man fick en uppfattning om att man verkligen gick ut.

Själv har jag byggt telefonhybrider med så stor balans att man kunde mata ut ljudet av en radiostation på linjen.
Så att detta ljud ine påverkade sändarens mikrofoningång så att det triggade talstyrningen, men kom ljudet från den uppringde gick de till sändaren.
En balans på över 50 dB.

Roy