Svenska ElektronikForumet

grym skrev:

men den summern hadde väl intern elektronik

prova ett rent piezoelement med

Jag avser köpa ett rent piezo-element i morgon.

Ja, se upp för orenheter!

En så kallad kristallmottagare, i modern tappning helt enkelt.
Iaf. Högtalare är kanske lite klurigt att få det att fungera med pga att de flesta högtalare har ungefär 8 ohm numera. På kristallmottagare brukade man ha hörlurar som var högohmiga, typ 1k ohm. Kanske fungerar det med en högtalare från en gammal rör-tv, de brukar ligga på 600-800 ohm om de inte har en utgångstransformator.

Tror att uteffekten är för låg för att driva en högtalare. En lågohmig högtalare, det gäller även 100 Ohm kommer belasta kretsen för mycket. Ett drivsteg behövs i mellan. Det kan funka med hörlurar.

Det vanliga brukar vara 4-8 ohm för högtalare även från äldre rör TV och radio. Det var mest Philips som hade på vissa modeller av TV och radiogrammofoner ett transformator löst utgångssteg med en speciell högtalare på 800 Ohm.

Ja, tycker man det är kul kan man ju lägga ner tid och pengar på att fixa till en lösning. Behöver man en mojäng som piper när man visslar på den så kan man ju alltid köpa en för 35 spänn som funkar.

opampen skrev:Det kan funka med hörlurar.

Grymt om man glömt bort var man gjort av andra ändan av hörlurssladden!

Man brukar börja med att göra en länkbudget för att veta om ett radio-projektet är rimligt.
Vi kan börja bakifrån.
Vilken effekt behövs tillföras till högtalaren? För enkla siffror säj 0.1mW eller -10 dBm.
Antar att radion är förlustfri omvandlare av radio-signal -> RX gain är 0 dB. Perfekt förlustfri impedansmatchning både mot högtalare och antenn antas.
Hur stor blir RX-antennens effektivitet? Antar att antennen ska ha längd 10 cm vid 100 MHz och som dipol är då effektivitet ca -20 dB
Överföringsförlust vid 100 meter kostar 50 dB
Antar att man sänder på 1/2 dipol rundstrålande antenn, +2 dB gain. Antar inga polarisationsförluster, dvs samma orientering på både TX och RX-antenn förutsätts.
Totala överföringsförlusten från sändare till högtalare är då 58 dB.
Överförngen kommer lyckas med 2 dB marginal om sändaren är på 1000 Watt (+60 dBm). Är det inomhus så ökar överföringsförlusterna kraftigt, men kan kompenseras med genom att justera motsvarande på någon av de andra budget-siffrorna.
0.1 mW högtalareffekt är kanske i lägsta laget om det ska vara hörbart på längre håll, men även här är det bara att justera för önskad högtalarvolym.

Jämför räckvidd för t.ex RFID-taggar som är en slags passiv radio. Den sänder visserligen tillbaka men den effekten som det kostar kan istället nyttjas till att göra oväsen i en högtalare eller summer.

Ett sätt att minska max sändareffekt är att låta mottagaen ackumulera energi över tid och när man fått ihop tillräckligt så kan man låta högtalaren pipa till helt kort.
Det är enkelt att beräkna, anta att man vill sänka effekten med 50 dB, då kan man låta mottagen effekt akumuleras (förlustfritt) under 500000 sekunder så kan man sedan pipa med högtalaren med 0.1 mW under en sekund.
Alternativt kan man låta effekten redan finnas i mottagaren, i form av en knappcell som enbart kopplas in när högtalaren ska användas. På det viset blir det ingen standby-förbrukning mer än självurladdning.

Har du hört talas om Marconi?

SeniorLemuren skrev:Ja, tycker man det är kul kan man ju lägga ner tid och pengar på att fixa till en lösning. Behöver man en mojäng som piper när man visslar på den så kan man ju alltid köpa en för 35 spänn som funkar.

Tack för den trevliga lösningen!

Dock drivs den fortfarande med batteri...

MVH/Roger

Nu har jag köpt ett "rent" piezo-element.

Avser testa det på jobbet i veckan.

Ska bli spännande

MVH/Roger

rogerk8 skrev:Har du hört talas om Marconi?

Varför kasta namn? Vet du något om Marconi som är relevant?
Marconi hade kunnat ge dej samma mycket enkla länk-budget, som jag gav dej, då sådant var väl känt långt före hans tid av bl.a Maxwell, Hertz m.fl i och med att man ansåg att radio-vågors utbredning kunde beräknas som vilken annan vågrörelse som helst.
Marconi var systematisk och hade god koll på förväntad räckvidd/gain redan innan han ens påbörjat sina första nybörjar-byggen. Hur det skulle fungera hade han beräknat baserat på befintlig matte, den behövda han inte uppfinna, problemet för honom var att det inte fanns något snabbb-köp för varken transistorer eller kondensatorer på den tiden.
Det fanns många samtida med Marconi som också sysslade med radio-överföring av telegrafi. Radiovågor och dess beteende var kända men problemet var att man inte ännu uppfunnit aktiva komponeter för att kunna bygga radio-överföring som tillät längre distanser.
Man sökte alternativa känsligare detektor-komponenter och förstärknings-lösningar, vilket Marconi anses fått ett genombrott med, mycket tack vare att han fick tag på en då alldeles nyförbättrad engelsk variant av kohären, som var ett slags variabelt motstånd som kunde moduleras av radio-vågor.

En begränsning i din design är att man inte kan få mer effekt ur högtalaren eller piezo-elementet än vad som tillförs via antennen, vilket sätter krav på sändareffekt och max möjligt avstånd. Att använda piezo-element ändrar inte på detta.
Ägna 10 sekunder åt att fundera på hur mycket gain som behövs i en vanlig radio för att ta emot din utsändning. Det är när man summerar alla förstärkarsteg i radion för en resulterande ljudnivå. Sannolikt blir gainet många siffror före decimalkommat.
Nu vill du klara dej med under 1 i förstärkning i din mottagare?
Visst du lär sej kanske något på detta också, men teorin finns redan och möjligt bästa resultat blir ingen överraskning. Vill du avge ljud baserat på 1 milliWatt behövs minst så mycket in på antennen.

Om du kollar Marconis första radio-mottagare för tal-överföring så ser du att den batterilösning jag föreslog här ovan har rätt mycket gemensamt med Marconis kohär och batteri-lösning. Lösning berodde på att Marconi insåg behovet av förstärkning i mottagaren för att få räckvidd och kohären var den bästa komponent han kände till som kunde ge något sådant. Kohären hade redan använts i diverse radio-experiment sedan 50 år, när Marconi använde den som både LF-förstäkning och detektor i ett enda steg bakom ett passivt resonant steg på ett sätt som inte gick med tidigare kohärer. Kohären blev dock kortvarig då den ändå var otillräcklig för längre förbindelser och Marconi ersatte den snart av en magnetisk detektor, Maggie.
Energin till LF-sidan i Marconis första kohär-radio tillhandahålls i huvudsak från LF-batteriet, inte från radio-sändaren, såsom för en kristallmottagare.

Kristallmottagaren fanns inte vid denna tiden då kristall-egenskaper ännu var okända och för att en kristallmottagare skulle ge hörbart ljud på längre avstånd krävdes enormt kraftfulla sändare, som inte heller fanns möjlighet till förrens det kom kraftfulla radio-rör, 20-30 år senare.
Få anser att Marconi var uppfinnare av radion, man lånade teknik friskt av varandra, men han var snabb att göra en kommersiell produkt av den. Nobel-priset fick han för "sina bidrag" till radio-telegrafi, inte för att han uppfunnit något även om Maggie tillskrivs på hans uppfinnarkonto. Bara 3-4 år efter Maggi så var de första radio-rören uppfunna och som var vida överlägsna alla tidigare halvmekaniska apparater, då de kunde detektera mycket effektivare och ge selektivitet och förstärkning på ett sätt som tidigare inte gått.

Tänk lite som Marconi och du kanske får fram en produkt som det finns behov av i varje mobiltelefon. Ta 10 öre per licens så är du snart rikare än vad du blivit på att uppfinna Minecraft.

fullösning,

plocka isär en microvågs ugn, ordna en bra microvågshorn , och vips så har man både utgångs effekt och mörjlighet att pejla mottagaren

... a good way to die

Om man ändå gör livsfarliga experiment med mikron så kan man ju montera magntronen där mikrovågshuvudet skulle suttit på en parabolantenn, då kan man rikta signalen rätt väl. Genom att sätta drivor av sånahär piezo-tut-mottagare på rad, med egen modulation av högtalaren och endast bärvåg från magnetronen, så kan man genom att rikta parabolen fram och tillbaka få ett instrument som torde vara ungefär som att spela fiol genom vocoder.


OBS; GÖR ABSOLUT INTE DETTA, DET ÄR ETT SKÄMT; ATT GÖRA DET PÅ RIKTIGT LEDER NÄSTAN GARANTERAT TILL DÖDEN!

E Kafeman skrev:

rogerk8 skrev:Har du hört talas om Marconi?

Varför kasta namn? Vet du något om Marconi som är relevant?
Marconi hade kunnat ge dej samma mycket enkla länk-budget, som jag gav dej, då sådant var väl känt långt före hans tid av bl.a Maxwell, Hertz m.fl i och med att man ansåg att radio-vågors utbredning kunde beräknas som vilken annan vågrörelse som helst.
Marconi var systematisk och hade god koll på förväntad räckvidd/gain redan innan han ens påbörjat sina första nybörjar-byggen. Hur det skulle fungera hade han beräknat baserat på befintlig matte, den behövda han inte uppfinna, problemet för honom var att det inte fanns något snabbb-köp för varken transistorer eller kondensatorer på den tiden.
Det fanns många samtida med Marconi som också sysslade med radio-överföring av telegrafi. Radiovågor och dess beteende var kända men problemet var att man inte ännu uppfunnit aktiva komponeter för att kunna bygga radio-överföring som tillät längre distanser.
Man sökte alternativa känsligare detektor-komponenter och förstärknings-lösningar, vilket Marconi anses fått ett genombrott med, mycket tack vare att han fick tag på en då alldeles nyförbättrad engelsk variant av kohären, som var ett slags variabelt motstånd som kunde moduleras av radio-vågor.

En begränsning i din design är att man inte kan få mer effekt ur högtalaren eller piezo-elementet än vad som tillförs via antennen, vilket sätter krav på sändareffekt och max möjligt avstånd. Att använda piezo-element ändrar inte på detta.
Ägna 10 sekunder åt att fundera på hur mycket gain som behövs i en vanlig radio för att ta emot din utsändning. Det är när man summerar alla förstärkarsteg i radion för en resulterande ljudnivå. Sannolikt blir gainet många siffror före decimalkommat.
Nu vill du klara dej med under 1 i förstärkning i din mottagare?
Visst du lär sej kanske något på detta också, men teorin finns redan och möjligt bästa resultat blir ingen överraskning. Vill du avge ljud baserat på 1 milliWatt behövs minst så mycket in på antennen.

Om du kollar Marconis första radio-mottagare för tal-överföring så ser du att den batterilösning jag föreslog här ovan har rätt mycket gemensamt med Marconis kohär och batteri-lösning. Lösning berodde på att Marconi insåg behovet av förstärkning i mottagaren för att få räckvidd och kohären var den bästa komponent han kände till som kunde ge något sådant. Kohären hade redan använts i diverse radio-experiment sedan 50 år, när Marconi använde den som både LF-förstäkning och detektor i ett enda steg bakom ett passivt resonant steg på ett sätt som inte gick med tidigare kohärer. Kohären blev dock kortvarig då den ändå var otillräcklig för längre förbindelser och Marconi ersatte den snart av en magnetisk detektor, Maggie.
Energin till LF-sidan i Marconis första kohär-radio tillhandahålls i huvudsak från LF-batteriet, inte från radio-sändaren, såsom för en kristallmottagare.

Kristallmottagaren fanns inte vid denna tiden då kristall-egenskaper ännu var okända och för att en kristallmottagare skulle ge hörbart ljud på längre avstånd krävdes enormt kraftfulla sändare, som inte heller fanns möjlighet till förrens det kom kraftfulla radio-rör, 20-30 år senare.
Få anser att Marconi var uppfinnare av radion, man lånade teknik friskt av varandra, men han var snabb att göra en kommersiell produkt av den. Nobel-priset fick han för "sina bidrag" till radio-telegrafi, inte för att han uppfunnit något även om Maggie tillskrivs på hans uppfinnarkonto. Bara 3-4 år efter Maggi så var de första radio-rören uppfunna och som var vida överlägsna alla tidigare halvmekaniska apparater, då de kunde detektera mycket effektivare och ge selektivitet och förstärkning på ett sätt som tidigare inte gått.

Tänk lite som Marconi och du kanske får fram en produkt som det finns behov av i varje mobiltelefon. Ta 10 öre per licens så är du snart rikare än vad du blivit på att uppfinna Minecraft.

Jag ber om ursäkt.

MVH/Roger