Svenska ElektronikForumet

AlgoJerViA: du läser konstigt... Jag skrev inget om att "nödvändiga Vf" är det punkt där LED'na just börjar lysa och det är bäst att inte läsa in mellan raderna i det jag skriver.

Faktum kvarstår: Du vill driva LED med en lägre spänning än Vf. Går inte och strömbegränsningselement behövs därför inte.

Men pga. de variationer, spikar och övertoner som finns på el-nätet kan du vara säker på att det är en dålig lösning.

Sedan kan man ju dela upp det i två delar, då finns det spänning nog och ser man till att ha en solid induktans innan det kopplas in kondensatorer är det fullt möjligt att lösa uppgiften. Det blir dock nog en del empirisk koll på att kondensatorerna tål den effekt som ändå avsätt i dom.

Kör du kodningen som motstånd får du pulsad dc och det är ju inte det bästa för din LED.
Om nu grejen var att dom kosta bara 40kr st kan man ju köpa en drivare för 150kr. Som även om den är från Kina är den en bättre lösning.

Miramithe,
Förstår du hur det är han tänkt koppla och hur den lösningen fungerar? Kondensatorn sitter alltså i serie med fasen på växelspänningssidan, inte som någon glättning på DC sidan.
Pulsad DC inte bra för LED? Det är inga som helst problem för en LED givet att strömmen inte överstigs, det är helt normalt och "rätt" förfarande att pulsa (PWM) en LED för att tex dimma.

Jo nog vet jag hur han har tänkt när han skrev att han skulle ha kondingen i serie och sen en likriktarbrygga. Finns faktiskt många sådana kopplingar på led armaturer och LED ersättningslampor för tex E27 sockel. men den är inte helt rätt om man kollar på säkerhet eller driftslängd på grejjorna. Dioden klarar pulserad DC svar ja men den är ju inte helt fin, som det skrevs tidigare så där en diod i en likriktarbrygga slår kommer det en spik, den vill man filtrera bort.

Nej jag tycker bara det här är ett dumt sätt att leka med farliga spänningar och strömmar.

Icecap skrev:AlgoJerViA: du läser konstigt... Jag skrev inget om att "nödvändiga Vf" är det punkt där LED'na just börjar lysa och det är bäst att inte läsa in mellan raderna i det jag skriver.

Faktum kvarstår: Du vill driva LED med en lägre spänning än Vf. Går inte och strömbegränsningselement behövs därför inte.

Jag är öppen för att jag läser konstigt, jag är ännu mer öppen för att jag är självlärd och något förvirrad runt begreppet forward voltage. Mig veterligen så är forward voltage den spänning där dioden börjar leda ström. Sen kan man prata om forward voltage vid en specifik mängd ström, så som att forward voltage vid tre ampere är 33 volt. Mig veterligen är det inte nödvändigt att driva en diod med max effekt men det kanske är helt fel eller? Det är annars väldigt lätt att tolka den nödvändiga Vf som en synonymt med den lägsta Vf som får dioden att leda. Eftersom jag sen skrivit att de lyser redan vid 18 volt så förstår jag inte varför du då hävdar att jag försöker driva dem med en spänning lägre än Vf. Eller är det ordet driva vi inte är överens om? Jag tänker mig att man driver dem så fort de lyser lite gran.

Icecap skrev:Men pga. de variationer, spikar och övertoner som finns på el-nätet kan du vara säker på att det är en dålig lösning.

Men det känns som en varistor och ett par resistorer och kondensatorer löser de problemen väldigt billigt och enkelt eller är jag lite naiv nu igen.

Icecap skrev:Sedan kan man ju dela upp det i två delar, då finns det spänning nog och ser man till att ha en solid induktans innan det kopplas in kondensatorer är det fullt möjligt att lösa uppgiften. Det blir dock nog en del empirisk koll på att kondensatorerna tål den effekt som ändå avsätt i dom.

Menar du köra fem dioder seriellt i två parallella slingor?

Miramithe skrev:Kör du kodningen som motstånd får du pulsad dc och det är ju inte det bästa för din LED.
Om nu grejen var att dom kosta bara 40kr st kan man ju köpa en drivare för 150kr. Som även om den är från Kina är den en bättre lösning.

Jag trodde faktiskt att det till och med var nyttigt för lysdioden men lite googlande bekräftar ju vad du säger. Men det är ju bara att slänga in en elektrolyt parallellt då, trodde bara att det skulle vara helt onödigt.
Problemet med den lösningen är ju att jag skulle behöva tio stycken ju. Eller snarare tjugo eftersom det är det egentliga målet. Anledningen till att jag drog till med tio på den här kretsen är ju att det någorlunda matchar spänningen man får ut efter likriktningen. Sen tänkte jag att man kunde bygga två likadana. Det här handlade ju som sagt mest om att jag fick för mig att lysdioderna skulle vara väldigt effektiva lumens per watt och att en 2kW array alltså skulle vara något utöver det vanliga. Men det verkar ju som om den riktigt vinsten ligger i lumens per krona och räknar man in en vettig drivning så blir det ju vinsten nästan bara över väldigt lång tid. Så det hela var kanske inte så roligt och spännande som jag hoppades på.

Så du vill ha så mycket ljus för så lite pengar som möjligt?

Nu tycker jag det känns lite dumt med denna setup, Vad ska du ha det till? Känns onödigt att bygga denna för kanske 500-600kr (meterial till kylning ej medräknat) och sen kommer den om den funkar fungera med förkortad livslängd eller bara gå sönder direkt.

Ja, om man ska lägga upp det på det sättet så.
Men om man renar spänningen lite vilket inte borde kosta så många kronor och sen håller sig lite under maximal drivspänning, säg att man skulle slänga in ett par dioder till i serien så borde det väl inte förkorta livslängden så värst.
Jag kanske skulle satsa på en hemmagjord kolstavslampa istället, inga farliga spänningar där inte...

Jo men om du ska ha den hemma. 1kW är massor med ljus. 100W LED innomhus är massor med ljus.

Fast han har en poäng: Strömbegränsning är inte direkt effektiv. Med den inräknat så ligger man ungefär på vad ett lösrör ger i "ljus per krona".

Ett alternativ, om än farligt sådan är att skapa likspänning av filtrerad 230VAC.

Driver han sen lysdioderna på 75% - 90% utan strömbegränsning (och med en termisk hantering som stoppa ett skenande förlopp), så får han:

Fler lm per watt
mycket längre livslängd
mycket mer ljus under lysdiodens liv

Dock får han ju inte maximal ljusstyrka iom att han inte driver dom fullt.

Mängden ljus per watt/krona bör bli ganska extrem.

AlgoJerViA:
"Menar du köra fem dioder seriellt i två parallella slingor?"

Med halvledare är parallella slingor av ondo. kolla gärna våran wiki om detta.

Men vad jag menar är att tar du 5 st LED i serie och monterar motstånd, kondensator och induktans i serie kan det fungera.
Sedan kan du ha två eller fler sådana slingor kopplat parallellt.

Man kan snåla lite och ha en gemensam induktans - om den är stor nog - för båda slingor.

Det pulsande i strömmen är inget större problem - förutom att ljuset blinkar med 100Hz. Är det till belysning av rörliga delar är det definitivt FEL och FARLIGT med denna lösning.

Sedan är det en hel del att tänka på med kylning, beröringsskydd, säkerhet osv.

Om han inte glättar till en likspänning så får han mycket mindre ljus.

Annars får han en form av naturlig PWM till mindre än 25%.

Blir det 1kw värme av 1kw LED? Det begriper jag inte. Trodde vanliga glödlampor var ineffektiva iom att de skapar mer värme än ljus.

En glödlampa ger ca 2% ljus och 98% värme.
En hyfsad LED ger ca 10% ljus och 90% värme.

1kW LED kommer alltså behöva 900W kylning där dom sitter monterade. Sedan kommer väggen som belyses att värmas upp med resterande effekt när ljuset absorberas. All inmatad elenergi blir ju värme tillslut.

http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_e ... efficiency

Nja, lite bättre än så är dom väl. Då det teoretiska värdet för ljusutbyte är 462 lumen/W så skulle lysdioder som ger 100 lumen/W ha närmare 20% verkningsgrad snarare än 10% eller hur?

683 lumen/watt som idealt är väl det man räknar ut verkningsgraden för ljuskällor med?