Svenska ElektronikForumet

Jag börjar med VHDL men det känns som att det är bra att "kunna" båda.

Vhdl känns även mindre grötigt.

Mindre grötigt på vilket sätt då?

blueint skrev:Har för mig det finns vissa triggerlägen som inte kan uttryckas i Verilog men däremot i VHDL.

Du kan ju inte bara haspla ur dig såna där saker utan att ha några som helst belägg eller förklaringar om vad du talar om.
Antingen kollar du väl upp vad du talar om eller så säger du ingenting?
Jag kan i alla fall inte komma på vad du försöker syfta på här.

Andax skrev:Vhdl känns även mindre grötigt.

Tjaa, det är nog mest en vanesak.
Jag tycker att VHDL är mer traggligt att skriva efter att jobbat en hel del med verilog.

Jämför t.ex. med Sen är VHDL mer 'obstinat' med sitt starka typsystem (och oändliga typer), vilket har sina fördelar och nackdelar.
Verilog låter dig lättare skjuta dig i foten, medans i VHDL måste du först 'casta' pistolen till en banan och
sen tillbaks till en pistol innan det låter dig skjuta dig i foten.
Personligen tycker jag att det mest är ett irritationsmoment som oftast bara gör koden mer svårläst/svårskriven
vilket låter buggar smyga sig in just på grund av detta.
Sen har ju VHDL haft sina problem med biblioteken som har funnits i diverse icke-standard versioner,
nu börjar det bättra sig, men det gör konsten att veta vilka bibliotek som är 'rätt' att använda en vetenskap i sig.
(t.ex. numeric_std (rätt) versus std_logic_signed och std_logic_unsigned (fel))

Det finns fördelar med VHDL med, t.ex. så finns det inget som motsvarar records i verilog och i verilog
är det inte tillåtet att ha 2d-arrayer i port deklarationer.
dvs, man måste 'platta' ut sina 2d-arrayer när man exporterar de ut från sin modul.

I slutändan spelar det inte så stor roll vilket språk man börjar med, det viktiga är ändå tänket,
skillnaderna i språken är bara syntax-skillnader, alla andra kunskaper kan flyttas mellan dem.

stekern skrev:Du kan ju inte bara haspla ur dig såna där saker utan att ha några som helst belägg eller förklaringar om vad du talar om.
Antingen kollar du väl upp vad du talar om eller så säger du ingenting?

Nu är det ganska omständigt att leta upp den specifika filen samt projektbiblioteket. Installera rätt miljö och sätta sig in i koden igen för att skriva en rad som övertygar dig. Mitt minne är klart på denna punkt. Verilog fungerar till det mesta men i vissa kniviga signaltrigger sammanhang så går det inte riktigt att få till uttrycken korrekt. Det är en observation som kan vara bra att ha i åtanke om man går inför Verilog.

Jag skulle snarare gissa att det i såfall berodde på bristande kunskap från din sida om något...

Jag har iaf kört en del vhdl och tycker det är smidigt, det är väl mycket en vanesak också...

//Danny

blueint skrev:Basys2-100 använder en "Xilinx Spartan 3E FPGA, 100K gates" (XC3S100E CP132). Det jag skulle vara observant på är att det är max 100k grindar. Det är rätt lite och man får snabbt smak på många grindar.

Vad betyder det rent praktiskt ? T.ex vad är det man inte skulle kunna göra eftersom det 'bara' är 100k grindar ? 100k låter annars som väldigt många grindar.

Om antalet grindar är mycket eller inte beror på vad man har för avsikt med FPGA.
Tex, ska hantera beräkningar med många och stora tal så går det snabbt åt mycket grindar. Ska du bara använda den för boolsk algebra så räcker det fruktansvärt långt.

Vad är då många och stora tal ? Vad skulle ett exempel på applikation kunna vara ? Ett användningsområde för FPGA är att implementera en soft processor vilket t.ex uppges vara ett vanligt användningsområde för Nexus 2. Är 100k grindar för lite här ?

Det beror väldigt mycket på vilken softprocessor man vill göra och vilken typ av instruktioner den skall klara.
Tex, en 8-bitars processor är ganska mycket resurssnålare än en 32-bitars. Har man flyttalsberäkningar så drar det mycket resurser etc.

Jag skulle nog föreslå <http://papilio.cc/> om du är ny på detta.

Enklast och billigast är nog <http://gadgetory.com/index.php?route=pr ... uct_id=124> och den använder sig av utvecklingsmiljön från Verilogi som ej kostar något, det är en CPLD, ej FPGA, men när det gäller att lära sig grunderna i VHLD eller Verilog så spelar det ej någon roll. Man behöver även ett JTAG-interface, men finns även det billigt från samma ställe. Detta ger dig en "bare metal" känsla för CPLD / FPGA, men spänningsnivåer och numrering av ben. De har ett antal i och för sig bra men extrema nybörjarkurser, så man kommer ingenstans.

Är man mer avancerad så är nog <http://papilio.cc/> det bästa, en stor community och även flera AVR-kärnor tillgängliga, man kan rakt av köra Arduinos IDE om man vill, eller Atmels AVR-utvecklingsmiljö.

Själv har jag en Mojo <https://embeddedmicro.com/tutorials/mojo/>, billigare än Papillio, men har ej samma community. Dock har de en mycket bra kurs i Verolig med en antal ganska avancerade projekt, inklusive hur man använder Xilinx egen 32-bitars kärna (MicroBlaze wow, tufft namn!).

Alla dessa är så pass billiga, under 500kr att det nog inte prismässigt spelar så stor roll, så Papillio blir nog det bästa, även om "bare metal" för gadgetory är lockande om man är med intresserad av hårdvara.

Tack för tippset! Köpte dock ett ett basys 3 - spartan 3E kort för ca1 månad sedan. Men intressant ändock!

Fördelen med BASYS-korten är att det ofta finns många portar inbyggda reda från början, så man kan labba med t.ex. VGA och annat utan att behöva någon extra hårdvara. För Papilo så kostar det extra och för Mojo så finns det inte.

Kostar dock lite mer. Men det är klart VGA osv. är praktiskt. Är dock lite sur att det var ett tryckfel i silcscreenen.