Svenska ElektronikForumet

Så Rubicon har en fabrik i Kina där de står och säljer sina kondensatorer på gatan? Låter inte så troligt. Hur kan det vara 68 mellanhänder om jag beställer direkt från tillverkaren? De jag beställt från skickar produkten direkt från fabriken i Filippinerna eller Malaysia (Linear Technology och Texas Instruments m.fl).

Det produceras antagligen stora mängder defekta komponenter hos orginaltillverkarna - dessa förstörs normalt, men det är möjligt att de ibland kommer ut på gatan och hittar sin väg via ebay hit. Men då har man ju inte längre tillverkarens garanti på att de fungerar. Eller alls någon aning om ifall de är kassa eller inte.

Henry skrev: Järnaffären här har exakt samma 50ml flaskor men förstås det "riktiga" locktight. Vad är skillnaden? Jo hos Järnaffären kostar flaskan 536:- och på hobbyking ca 12:- inkl frakt. Innehållet är exakt det samma och fungerar precis lika bra som det dyrare.

Hur vet du att innehållet är exakt samma, och hur vet du att det funkar lika bra.
Svaret på frågan ovan är naturligtvis, Nej det vet du inte. Du tror att det fungerar lika bra, och det är säkert så att det fungerar i dina hobbyapplikationer.
Dock, om man skall använda det professionellt, så krävs det lite mer, framförallt dokumentering.

Omman är en seriös proffessionel dvs.

Naturligtvis är det så, men man kan ju inte ha en massa reklamationer bara för att mutterlåsningen eller gängtätningen visade sig vara något no-name hopkok.

Henry skrev: Bara för att något är billigt är inte alltid det samma som att det är skit, en kopia kan det absolut vara men den kan vara precis likadan som originalet då den kommer direkt från tillverkarna själva av den. Ett av många exempel om än dock inte elektronik i detta fall är hobbyking som tex säljer locktight i exakt samma flaskor som riktiga locktight men hos HK heter de locktite och har en annan lapp på sig än originalet, de har de största 50ml flaskorna.

Järnaffären här har exakt samma 50ml flaskor men förstås det "riktiga" locktight. Vad är skillnaden? Jo hos Järnaffären kostar flaskan 536:- och på hobbyking ca 12:- inkl frakt. Innehållet är exakt det samma och fungerar precis lika bra som det dyrare.

Någon gängsäkring vid namn locktight finns det inte mig veterligen. Däremot finns det ett företag som heter loctite och som tillverkar olika typer av gängsäkringar och lim.

Visst heter det så ja, tror ändock många här visste vad som menades oavsett.

jesse skrev:Så Rubicon har en fabrik i Kina där de står och säljer sina kondensatorer på gatan? Låter inte så troligt. Hur kan det vara 68 mellanhänder om jag beställer direkt från tillverkaren? De jag beställt från skickar produkten direkt från fabriken i Filippinerna eller Malaysia (Linear Technology och Texas Instruments m.fl).

Det produceras antagligen stora mängder defekta komponenter hos orginaltillverkarna - dessa förstörs normalt, men det är möjligt att de ibland kommer ut på gatan och hittar sin väg via ebay hit. Men då har man ju inte längre tillverkarens garanti på att de fungerar. Eller alls någon aning om ifall de är kassa eller inte.

Visst produceras det mycket skit med. Jag har dock inte sagt att Rubicon säljer sina komponenter på gatan jag sade att det förekommer säljare som köper komponenter direkt från fabrik på andra sidan gatan och säljer på Ebay. Vilka märken det är och kvalitet på just de som DE köper kan man förstås inte veta. Men det förekommer de som köper direkt från fabrik och även originalgrejer och man KAN hitta originalgrejer på Ebay men givetvis vet man absolut inte vilket så det kan vara på vinst och förlust och givetvis kan det vara andrasortering på andra grejer man hittar där osv.


Och att allt det jag sedan skriver och har skrivit angående detta självklart sedan handlar om inköp av grejer som hobbyist och inget annat tyckte det var en uppenbar självklarhet för inte fan köper man väl grejer på Ebay från någon kines för att ha i någon serieproduktion eller dylikt. Då får man verkligen skylla sig själv när något havererar.

Jag köpte tex loctite (ser att det bara heter thread locker numera där) från HK för att ha till min quad (dock inte på några kritiska grejer) för inte köper jag det på järnaffären här och det har fungerat precis lika bra under ett halvår nu så jag är mer än nöjd. Snodde lite från jobbet av originalet till några skruvar innan jag fick hem detta från HK eller tills någon på jobbet undrade var flaskan tagit vägen, så jag har använt båda om någon nu undrar.

Nej du har helt rätt Tomas, jag vet inte att det är exakt det samma det skulle jag förstås inte skrivit. Jag baserar det enbart på liknelserna så långt jag kan märka utan att göra en ingående analys av det men har jämfört det även med det riktiga vad gäller lukt, uteseende, flytegenskaper och dylikt och jag har under den korta tiden jag hade det i min ägo inte märkt någon direkt övergripande skillnad. Nej jag har inte kollat om det håller exakt samma vridegenskaper är UV reaktivt eller går efter MIL specifikationerna men för hobbygrejer bryr jag mig inte heller ett dugg om det.

jesse skrev:Så Rubicon har en fabrik i Kina där de står och säljer sina kondensatorer på gatan?.

Kruxet är väl inte exakt hur det går till utan snarare vad du får.
Det finns många kinesiska fabriker som tillverkar produkten X under dagtid, men på kvällen kör man ett skift till och tillverkar fortfarande produkt X men under annat namn, innehållet är detsamma.

Du kan dock inte vara säker på vad du får. Det kan vara äkta, men annan märkning, äkta men kasserat, eller helt falskt. Däri är problemet.

När man köper märkesprodukter köper man inte kvalitet, man köper legitimitet, dvs att produkten håller spec.

Om en fabrik i Kina ska tillverka 200k av en klockradio till Sony så kommer dom ju inte att beställa delar till exakt 200k klockradioapparater.

Gör dom det så finns det risk för att någon komponent har 2% dåliga exemplar och tar slut för tidigt. Sony blir då sura över att inte få 200k utan bara 196k. Fabriken gillar inte att stå still med löpande bandet för att få 4k av den komponenten. Det är dyrt att låta annan produktion vänta och personalen att sitta sysslolös.

Fabriken köper istället minst 10% (eller fler om dom får lägre pris på en större förpackning) för många komponenter och sparar pengar på detta.

När körningen av Sonys 200k klockradioapparater är klar så ... har fabriken också ca 10 - 15k med klockradioapparater över, samt massor av komponenter så dom köpte med extremt lågt styckpris.

Fabriken har ju redan nu fått sin vinst och direkt gått över till att göra nästa körning... av vad som nu låg i kö.

Kan dom bara hitta en köpare av klockradioapparaterna och resterande komponenter så är det extra bra.

Klockradioapparaterna går troligen ganska lätt att sälja i partier från 5k. Wall-Mart skrattar åt en sådan liten post men tex Kjell eller Clasohlson kan köpa den som en "kampanjvara" (kommer uppenbarligen inte tillbaka i lager när den är slut).

Komponenterna är troligen helt omöjliga att hitta en vettig köpare till, ELFA kommer inte att köpa dom. Så det blir entreprenörer på Ebay som betalar ett ännu lägre pris än vad fabriken betalade.

Så kan man se att det på Ebay finns säljare som sitter på ett ganska stort parti av "udda" komponenter, motstånd, transistorer, "konstiga rattar och strömbrytare" ... till väldigt låga priser.

Sen blandas givetvis denna typ av överskott med tex "factory refurbished", piratkopior, förfalskningar, "andrasortering" och klockradioapparater som är helt ok ... bara överproduktion.

Av dom ca 1000 olika halvledare jag har i lager så antar jag att alla är överproduktion eller andrasortering. DVS jag kommer aldrig att använda 100% av prestandan.

För mig är det helt ok, jag betalar i alla fall bara 10% av priset på ELFA.

Är det viktigt att få exakt 100% av prestandan så får man nog köpa på ELFA för att vara säker. Alternativet är att bara välja en från Kina som är 40% "större / starkare".

Sen är det inte svartvitt när det gäller kassationen, andrasortering är ju inte något okänt. Många fel handlar ju inte förlorad funktion eller estiskt utseende, det kan vara att en köpare specifierar vissa toleranser, tex att batterilocket ska max kräva så och så mycket kraft att få lös, medans nästa köpare inte specar det alls.
Om en tillverkare har en liten procent B-kvalitet, kan de lägga dem åt sidan tills eventuell annan kund köper, eller en akut brist uppstår där kvaliteten spelar mindre roll än tillgängligheten. Då kan tillverkaren eventuellt slippa kostnaden att rätta till felen(B->A), kassera, eller bara skjuta på reparationerna till en period då man inte har några ordrar.

Grejen är dock att när det gäller halvledare räcker det inte alltid att nöja sig med 40 % av prestandan, det resonemanget fungerar liksom inte.

Ibland behöver man just de prestanda kretsen ger, annars völjer man en billigare. Tex OP förstärkare. Eller fler parallella trissor etc etc.
En bekant köpte fejk OPA627 från Ebay. Vet inte vad han fick, troligen TL071or. Eftersom de har helt olika egenskaper map GBW och fasmarginal etc etc slutade det med att hans slutsteg flög i luften bara han spänningssatte det och la på en svag signal. OPn är inte ens belastad till någon reda.
Grundläggande parametrar som INTE beroedde på belastning alltså avgjorde huruvida kretsen fungerade.
(vi upptäckte det på offsetspänningen)

Ofta är det väl så att man köper speciella komponenter för dess egenskaper, behöver man kondingar till exempel med låg resistans, så duger det inte med en 10-potens högre, ibland kan det dessutom vara förödande (röken kommer), eller vill man ha ett 25ppm 0,1&% motstånd så duger det inte med 200 ppm osv.

Nej, och som de mj15003 jag köpte som var 2n3055 eller liknade så var det ju en bättre secondary breakdown jag var ute efter. 2n3055 kostade ännu mindre från samma försäljare...

Vad tror ni om de här som rasslade in idag??

Har du testat dem än?