Svenska ElektronikForumet

Canon Palmtronic LD-81 använde vi faktiskt i högstadiet, i slutet av 80-talet.

xxargs skrev:

säter skrev:Själv använder jag bara sådana här räknare.

tex30.jpg

Mycket bra räknare, tack vare att den inte använder dubbelfunktion på tangenterna.

Vad är det för typ av display?
Någon form av Numitronrör eller?

vanliga LED-siffror.

den tekniken var mycket vanlig innan man gick över till LCD-display av varierande kvalitet

Jag har en isärplockad sådan display här någonstans. Hittar jag den så lägger jag upp en bild.
Ytterst är det en genomskinlig plastbit med en puckel (lins) för varje siffra.
Bakom den finns ett kretskort med några vågräta banor.
Från varje bana går det ner supertunna trådar till knappt synbara ytmonterade lysdioder.
Det är faktiskt bara en liten sådan prick per segment.

Så "vanliga" LED-siffror skulle jag inte kalla det. Snarare en mikroskopisk variant av dem.





Jag har länge försökt hitta beteckningen på den första miniräknare jag såg.
Många har delvis påmint om den, men en titt på Snigelen's display gjorde
att jag nu är väldigt nära. Tack!

HP 33E:



Väldigt lik! Men jag har för mig att det var lite mer orange och blå knappar
och att knapparna var lite mer långsmala, men där är minnet för luddigt för att jag ska veta säkert.
Jakten fortsätter.

edit: HP 22 påminner också om den.

superx skrev:Jag använder en HP16C, som ser ut så här:

TI.jpg

Skapligt nördig och väldigt bra! Man kan t.ex. ställa in antalet bitar mellan 1 och 64 (när den kör i heltalsläge). Mycket bra funktion om man håller på med microkontrollers! Den kan även göra grejer som multiplikation av två 8-bitarstal med 16-bitarsresultat etc.

HP16C är som klippt och skuren för digitalknuttar men oduglig för analogknuttar då om jag har för mig rätt inte har sin, cos, tan, sinh, cosh, tanh och dess inverser etc..

business-kalkylatorn hp12C som tillverkas än idag (hur många tillverkar en kalkylator som nästan inte ändrats alls sedan 1981 till idag ?? HP12C är standardkalkylator inom affärsvärlden och given accessoar till en välskräddad affärskostym - och såg i en not att en del affärsinriktade utbildningar så tillåts ingen annan räknare än just denna) är precis lika oduglig och helt utan de nödvändiga 'tekniska' funktioner som sin, cos, tan och dess inverser, dock har den LN e^x och Y^x samt roten ur - men som tekniker och räknar på ellära så är man illa ute utan sin, cos, tan...


Eftersom HP15C är sällsynta och är dyrt och svårt att hitta någon som säljer om man förlorar sin på jobbet eller hunden äter upp den hemma så finns det personer som antagit utmaningen att implementera vanliga sin, cos, tan och dess inverser på 99 programsteg (finns inte fler i HP12C) då det inkluderar taylorutveckling etc. i en hp12C eftersom den är mer lättillgänglig idag om man skulle förlora räknaren.

tänk på att miniräknare konstruerades i en tid då RAM-minne var väldigt dyrt och då gällde det att få så mycket möjligt gjort per byte och att en miniräknare som kom ihåg sitt senaste läge och inte glömde mellan av och påslagen var revolutionerande på den tiden - och man kunde bygga strömsnålt även mitten på 80-talet (mer än vad man lyckas med idag ärligt sagt) - rekordet på en hp12C sägs ligga 22 år på en uppsättning batterier och fortfarande kunde slås på och demonstrera att den fungerar - jag säger att denne måste ha haft tur med batterierna så det är ganska få knappceller som håller 22 år ens i sin oöppnade förpackning


Så, en analogknutte försöker komma över en HP15C då den har full stöd för teknisk räkning _och_ full stöd för komplexa operationer på samtliga funktioner och också hantera reella och komplexa matriser (nu blir det inte speciellt stora matriser beroende på brist av RAM-minne), det fins solver mm, också inbyggt.

hp15C tillsamman med HP42S, hp41 med rätt programmodul, HP22 och också hp48 och uppåt stöder dom matematiska funktioner inklusive komplex dito som standard Lisp hanterar - gissar att någon i designteamet på HP gillade Lisp väldigt mycket...

en HP-15C har jag spanat efter länge då när vi försökte få igång en halvdefekt dito (troligen hade ägaren innan vänt batterierna fel...) på mitten av 80-talet som försök till ersättning efter att brorsan hade lyckats tvätta sin fungerande tillsamman med vinterjackan med påföljande ganska rundlig torktid - det är då man lär sig vad batterier som sitter kvar i våt elektronik kan ställa till, det hjälper inte att korten var guldpläterade som var vanligt på den tidens elektronik, det var vitblå sörja och det var inte mycket ledare och ben kvar på vare sig kretskort eller på de ytmonterade chipen... och redan på den tiden var det svårt att få tag på nya HP15C och priset högt på dessa.

Förra året så gjorde HP en 'limited edition' av HP15C som jag lyckas korpa åt mig ett ex av. så nu är den delen 'fixad' sas. - dock är den inte riktigt 'äkta', lite slarvigare bygge och har inte samma taktila känsla på knapparna som orginalet och något sämre finish än orginalet, ARM-CPU istället för BCD processorn Saturn (?) och batterierna är nu litium knappceller - tror knappast att det kommer hålla i några 22 år på en uppsättning batterier ...

kommer inte ihåg exakt hur länge den varit igång , men ackarna är bytta flera gången

precis som Säter påpekar är det just att slippa shift 2'nd osv som är så bra

Ber om ursäkt för den risiga mobilbilden, såg bättre ut i telefonen....

Min äldsta räknare är från 1973. Det är en Prinztronic 80 - Dixons International, made in Japan.
Bilden är lite missvisande LED siffrorna är snyggt orangea i verkligheten.
Bruksanvisningen är på ca 6 sidor.
Smidigt att man kan driva den med batterieliminator. Jag är andra ägaren. Jag övertog den efter min farfar när han dog förra året.

Min namngivning 'LED' Avsåg tekniken 'Light-Emitting Diode' - inte storleken av dessa

Med detta så berättar man att det som ger sifforna är lysdioder (om än väldigt små och bondade på ett lämplig bärare - varenda IC är bondade även idag men ingen ser det eftersom kapslingen är ej genomskinlig) - det är alltså inte glödtråd som ger siffror, det är inte varmkatod eller kallkatod som sprejar en fluoriserande yta med elektroner så att den lyser upp, det är inte gasurladdning ala nixie etc. - det är ingen genomlyst eller reflekterande LCD, det är inga mekaniska luckor som bläddrar fram siffror.

Med andra ord genom att skriva LED så har man beskrivit exakt med vilken teknik som får siffrorna att visa sig, sedan att folk associerar det till stora display-element bara för att man bara sett sådana i den implementationen och inte i orginal miniupplaga senaste 20-30 åren för att man inte plockat isär gamla miniräknare och titta efter är en annan sak

Att dessa var så små i börja tror jag också hade med att göra att det var svårt att göra lysdioder med lite större ytor till en början...

"Att dessa var så små i börja tror jag också hade med att göra att det var svårt att göra lysdioder med lite större ytor till en början..."

Aha, där ser man.
Jag har alltid trott att strömförbrukningen minskade med det lilla formatet.

xxargs skrev: HP16C är som klippt och skuren för digitalknuttar men oduglig för analogknuttar då om jag har för mig rätt inte har sin, cos, tan, sinh, cosh, tanh och dess inverser etc...

Det stämmer. Trigonometri-funktionerna saknas. Men det är lite av charmen också, att den är så specialiserad. Jag skulle gärna komplettera med en HP-15C också, för storleken och det liggande formatet är toppen tycker jag. Känslan i knapparna är också super, men alltså inte lika bra på den nya?

HP-41 som nämndes tidigare är också cool, och skulle även den kunna funka som komplement.

Prinztronic, vilket fantastiskt produktnamn!

Kvaliten duger på den 'nya' hp15C hittills vad jag sett och provat - men skall man ha samma byggkvalitet men genomgjutna siffror på knapparna mm. som när miniräknarna var som bäst på 80-talet så är det nog lämpligt att försöka hitta fungerande miniräknare från just den tiden.

Dock hp15C har varit en sällsynt fågel under väldigt många år - tydligen verkar det vara ödet för räknare som är som gjord för att räkna på elkretsteori då det uppenbarligen är för få tekniker och för liten marknad, medans för statistisk och för bussiness-användning så finns det tydligen stor och stadig marknad eftersom hp12C fortfarande produceras fast den introducerades typ 1981...

Ändå är det ingengörerna och teknikerna som mångt och mycket skapar dom produkter som sedan affärsfolket kan nyttja sina minräknare på...

Dom 'nya' hp15c fanns på Esselte (dom har bytt namn till om jag minns rätt office-depot eller liknande) och när jag köpte för ett halvår sedan så vad det den sista i affären, så det verkar inte ha varit några direkta hyllvärrmare - dom här tillverkades i en begränsad serie just för att fira 30-årsdagen för räknartypen i fråga och det verkar inte som att man kommer att ha den i den ordinarie sortimentet - gjorde en sökning men det verka vara helt borta ur svenska butiker och webb-handlarna numera

Det går att programmera en 12c till att bli en teknisk räknare, ett alternativ till de sällsynta 15c.

Avser Du då att knöla in trigonometri och annat nödvändigt i form av bökiga användarprogram, eller att flasha om enhetens firmware till något i stil med en HP-15? I det senare fallet är jag klart intresserad av detaljer kring detta.

Finns även ett företag som säljer kopior av HP's Voyager-serie: http://www.swissmicros.com
Har inte köpt någon därifrån ännu, men funderat på det. Dessvärre är de ju hopkrympta till mikroformat, annars hade jag redan haft beställt. 600:- plus frakt samt sannolikt moms och en extra hundring till tullen för besväret att momsa paketet.

Kanske finns någon här som provat och vet hur de är att använda i praktiken med sitt pyttelilla format?

xxargs skrev:

superx skrev:
business-kalkylatorn hp12C som tillverkas än idag (hur många tillverkar en kalkylator som nästan inte ändrats alls sedan 1981 till idag ?? HP12C är standardkalkylator inom affärsvärlden och given accessoar till en välskräddad affärskostym - och såg i en not att en del affärsinriktade utbildningar så tillåts ingen annan räknare än just denna) är precis lika oduglig och helt utan de nödvändiga 'tekniska' funktioner som sin, cos, tan och dess inverser, dock har den LN e^x och Y^x samt roten ur - men som tekniker och räknar på ellära så är man illa ute utan sin, cos, tan...

Jag köpte en HP12C från gissningsvis 80-talet på loppis förra året, 10:-, i nyskick och med fodral.. kunde inte låta bli. Det är den enda räknaren jag äger med RPN f.n.

Jag har även köpt en TI-räknare modell gammal på loppis, tror det var en TI-30, den kostade nog 5:-, men då var accen i den helt slut.

Att programmera en hp12 att hantera trigometri är tydligen en utmaning - och problemet är minnen, det finns 99 programsteg och det går bara ha ett program, det finns inga labels eller liknande vilket innebär att man måste kalla olika delar av programmet med data du vill ha i stacken och sedan goto step till den delen av programmet som skall köras - inga bekväma sin,cos,tan-knappar och dess inverser utan en lista med ingångpunkters adress...

och det är fortfarande långt till 15C som dessutom kan köra trigometrin komplext och ibland behöver man faktiskt även hyperboliska funktioner, i somliga fall även dessa komplext...


Nedanstående är en PDF hur man får in dom nödvändiga 6 funktioner trigometri i hp12C och hp16C - författaren har väl gjort det mest för att det är utmanande eftersom han har satt målet att noggrannheten inte skall vara sämre än tex. hp15C då man annars kan använda diverse olika trix men i regel att man får problem om man räknar nära 1 eller väldigt små eller väldigt stora tal, samt att det inte får ta för lång tid per operation.

http://membres.multimania.fr/albillo/ca ... eVA003.pdf

Dock varken hp12C eller hp16C även med ovanstående är något som man skulle vilja ha på en ellära-lektion då man måste kunna vilken programsteg resp. funktion börjar på...

Nerre skrev:Jag har ångra rätt många gånger att jag bytte in min HP41:a när jag köpte en HP48.

41:an var cool med sina moduler och magnetremseläsare och grejer.

He he, det är ju nästan hädelse har min 41a kvar, använder den mer än 48an, har inte riktigt lärt mig att trivas med 48anlav någon anledning

Nerre skrev:Jag har ångra rätt många gånger att jag bytte in min HP41:a när jag köpte en HP48.

41:an var cool med sina moduler och magnetremseläsare och grejer.

He he, det är ju nästan hädelse har min 41a kvar, använder den mer än 48an, har inte riktigt lärt mig att trivas med 48anlav någon anledning