Svenska ElektronikForumet

Enklaste lösningen är kanske med ett 12 volts kylskåp i reserv vid ev. strömavbrott.
För en inverter på 1500 watt sinusvåg kostar väl mer än 2000:-.
Hade för något år sedan ett kylskåp på 160 liter som var ombyggt och utrustat med en 12 volts Danfoss kompressor.
Det var nästan ljudlöst,förbrukade drygt 3 ampere.Höll kylan även vid rumstemperatur på över 30 grader.

När det gäller startströmmen på en bildrörs-TV,kan den minskas avsevärt genom
att man kopplar ur avmagnetiseringsspolen som sitter med en plugg vid nätdelen.

Verkar vara svårare med kylskåp.

Så här ser det ut i Samsungs nyaste modeller.
Upp till vänster avstörning. brevid sitter invertern, och sen under styrkort.


Denna invertern sitter i Siemens kyl.

F*n vad sladdar - var går alla dessa till?


hur ser det ut på själva kylkretsen - sitter det en massa magnetventiler mm på dessa numera vilket i så fall skulle förklara en del av sladdarna. du har händelsevis inte en schema på en sådan så man ser var alla dessa går

---

Siemens-kylen ser ut att ha fått besök av lite överspänning av svarta fläcken att döma vid intaget i nedre högre kant. Och med den typen av nätfilter som den representerar så kommer en fyrkantvågomvandlare ha besvär med den och kanske tom visa överlast så fort sladden sätts i och innan kompressorn ens är igångsatt.

det är kondingarna innan första drosseln som ställer till för en fyrkantvågväxelriktare - hade det varit en drossel som första steg så hade allting varit mycket enklare.

Det är en kyl/frys med automatisk avfrostning. Inga magnetventiler,
men många sladdar går till frysens avfrostningssystem. Ska se om jag
kan få fram ett kopplingsschema.

det är kondingarna innan första drosseln som ställer till för en fyrkantvågväxelriktare

Då är ju problemet löst - Ta väck kondingarna

Om det är VFD, då kan man väl lika gärna mata den med 325 V DC ?

Sådana som du och jag kan plocka bort kondingarna, modifiera startapparaten till kompressorn etc. men detta gäller inte vanliga svensson som inte kommer längre än stickproppen och den billiga 1000W fyrkantvågriktaren.

Förresten har jag provat en cylinda kyl/frys med en 600 Watts sinusinverter (Nordic Power 60S-12E) så orkar den starta (kompressorn är över 200 watt så den hugger för sig ganska rejält på batteriet när den väl går) - men om man tror att en 80 Ah batteri skall räcka länge så kommer man bli besviken - tror den höll bara typ 6-8 timmar eller så (kommer inte ihåg längre - kanske skall prova igen) och den relativt korta tiden beror nog mycket på den höga urladdningstakten när kompressorn väl arbetar - så detta är ingen lösning för sommarstugan utan elström och bara solpaneler som elenergikälla.

fullstor kyl/frys drar sin andel ström och även om de deklareras för ~200 kWh/år så klarar man inte den försörjningen via solcellspaneler hur mycket man än önskar att det borde vara så. en 600W sinusväxelriktare vill dessutom ha 0.75 ampere för sin egen del vid tomgång.


Det som fungerar förvånansvärt bra om man inte fyller boxen med en massa junk är en kompressor-campingkylbox 18 liter med danfoss BD35F-kompressor - med mina krav på ganska rejält kall mjölk (dvs nästa isbitar i den) i 28-30 gradig miljö så höll den över 4 dygn på ett 80 Ah-batteri.

Kan man då och då ladda batteriet med ett litet bensinelverk och ganska stöddig laddare på typ 20 ampere eller mer så är det klart framkomligt då man inte behöver köra elverket mer ett antal timmar var 3-4 dag eller så.

Här är ett kopplingschema.
http://www.4shared.com/get/2RDhUnxg/Sam ... AGRAM.html

Nej tack, eftersom man tydligen måste ha ett konto för att kunna ladda ned filen.

Om det gäller att klara ett strömavbrott så ska man väl komma ihåg att om kylen är full så är det många grejer som kan lagra kylan så att säga, och det därmed måste läcka in värme rätt länge innan varorna faktiskt skadas. Dessutom så klarar matvaror ofta kortare stunder med lite för hög temperatur - det finns ju i stort sett ingen som har portabelt kylskåp eller kylväska + kylklampar när de bär hem varor från mataffären...
Fyll alltså kylen med t.ex. vattenflaskor eller liknande, kanske t.ex. metallburkar med vatten eftersom metall leder värme bra och därmed är lite snabbare på att "dela med sig av kylan" till matvarorna. Och titta inte in i kylen ideligen!

Om det gäller att klara längre strömavbrott men ändå just som en reservgrej så kan man få energi genom att helt enkelt köra en personbil på "höjd tomgång", d.v.s. kanske 1500-2000 RPM eller vad som nu krävs för att generatorn ska ge max laddning. Rätt ineffektivt men hela utrustningen finns ju färdig om man ändå har en bil på plats.

Om man ofta har strömavbrott kanske man skulle överväga att ta motor & co från en personbil och hänga på en generator som kan ge 230V (eller 400/230V trefas) direkt, eller åtminstone montera på en klart kraftigare generator (eller varför inte en 12V-generator för bilens eget 12V-system och en 24V-generator som kan anslutas till batterierna i en lite fetare UPS)?

En variant för att få en enklare växelriktare att klara höga startströmmar kan kanske vara nån slags motor-svänghjullösning. Starta svänghjulet med seriemotstånd, förbikoppla motståndet när svänghjulet kommit upp i varv och starta då kompressorn...


Vad gäller strömavbrott så är ju annars värmen i hus oftast det som verkligen är viktigt i längden. Ett tillräckligt långt strömavbrott på vintern lär väl till slut göra att vattenburna system fryser sönder. Ett teoretiskt tänkbart "katastrofskydd" är att ha nån slags system som häller ut allt vatten (inkl det i ett ev. vattenburet värmesystem) i avloppet ifall det blir för kallt. Järnvägsvagnar har en temperatursensor som gör att vagnen spolar ut färskvattnet på marken ifall styrsystemet tycker att det är så kallt att det är frysrisk. Tyvärr sitter sensorn i vestibulen (="farstun"/"hallen") på en del vagnar varpå den feltriggar ifall ytterdörren står öppen en stund när det är kallt ute, trots att det är varmt å gött inne i vagnen...

Att ladda en 80 Ah-batteri från bilen via startkablarna går utmärkt och generatorn räcker till även vid mycket lätt tomgångshöjning - begränsningen är inte generatorn - begränsningen är att batteriet inte tar emot hur mycket effekt som helst efter inledande rusningen utan laddströmmen hamnar på sådär 20 ampere på en 80 Ah-batteri som sakta avklingar med tiden vilket innebär att bilen måste gå på lätt höjd tomgång (räcker med att slå på AC:n och något högre varvet de brukar ha då sommartid) i mer än 4 timmar om man skall få 70-80% laddad batteri.

därför skall man nog titta på en mindre bensinelverk och en stöddig laddare 12 Volt så att man kan köra dom timmarna som behövs med lite bättre effektivitet än en bilmotor.

Obs resonemanget avser nu sommarställe utan elström och där brukar uppvärmning lösas på annat sätt med vedspis, gasolbrännare för matlagning (och vedspis i nödfall) etc. Utan det som är svårast och man saknar allra först är var man skall stuva den smältande glassen, köttvarorna och mjölkvarorna som kommer med besökare som inte förstått vad dom kommer till, får ett 'aha...' av vad som är viktigt... OK gamla ställen som det ofta handlar om brukar ha en sval källare - dock inte fullt så sval längre på sensommaren och halva grannskapet har stuvat in prylar som behöver hållas svalt, hela sommaren och dörrarna glappa i ett...

Den som är händig nog med mekanik borde kunna korsbefrukta typ en gräsklippare med en bilgenerator (och lämpligtvis en mycket bättre ljuddämpare...).


Men i en stuga ute i långtbortistan så vore det väl egentligen enklare med en ammoniakkyl/"einsteinkyl" (den förbättrade varianten av ammoniakkyl) som kan drivas med gasol?

Jag har inte koll på vilka temeraturer som gäller i en sån, men antar att de som sitter i husvagnar helt enkelt har två elektriska värmeelement, ett som ger acceptabel effekt vid 12V och ett som ger hygglig effekt vid 230V. Om jag inte minns helt galet från Electrolux-kylen i en 70-tals-husvagn jag haft att göra med förr så var termostaten aktiv vid 230V och gasoldrift men vid 12V så körde man helt enkelt full fart på ett lite klenare element, antagligen för att gränsen låg i hur mycket man tyckte sig kunna dra ur elsystemet. (Det var väl halvvanligt att gasollågan blåste ut om man körde gasol medan man flyttade husvagnen, så 12V-läget var nog valt för att dra så mycket som man "törs" dra ur en valfri personbil eller nåt sånt).

Det vore pyttelite intressant att klura på nån slags värmeledare så att en ammoniakkyl/"einsteinkyl" kan drivas från vedspis eller kanske till och med solvärmepaneler.

Apropå solvärme+ammoniakkyl:
Jag har nog skrivit om det femtioelva gånger förr åtminstone på andra ställen, men jag leker med tanken på att låta solvärmepaneler driva en klimatanläggning som använder einstein/ammoniakkylprincipen. Soliga dagar så har man bra effekt i AC'n, molniga dagar som ändå oftast inte är så varma så är effekten klenare. Dessutom nyttjar den i princip enbart effekt de dagar som solvärmepanelervärmen annars i stort sett går till spillo (förutom vad man använder för kranvarmvatten)

Har länge letat efter en liten vattenkyld dieselmotor, på typ någon eller ett par hk

Problemet med en Einstein/von platen-kyl är att man måste upp ca 180 grader (om jag minns rätt) och att hela processen är strikt gravimetrisk för att cirkulationen skall fungera eftersom man nyttjar densitetskillnaderna för gascirkulationen. Einsteinprocessen använder sig av Butan som köldmedie med ammoiak som cirkulationsgas samt att ammoniak löser sig i vatten men inte butan - där är värmeväxlarnas effektivitet mellan delarna helt avgörande om man skall få någon effektivitet. Riktigt så beroende av värmeväxlarnas effektivitet är inte von platen-processen och är den mest vidspridda lösningen rent kommersiellt medans jag har aldrig sett någon Einstein-kyl fysiskt ännu...

det finns andra absorbtionsprocesser - men har ofta inte så roliga kemikalier där man med solens hetta driver ut ett köldmedie och sedan nattetid drar tillbaka detta igen och skapar kyla - med andra ord är det kylmagasin som gäller samt man har problem att ofta fasta substansen i solen packar om sig och sätts igen så att flödet går långsammare och laddningen tappar effektivitet efter ett tag.

både Einstein-kylen och von platen-kyl är ineffektiva i jämförelse med kompressorskåp, dock mer än dubbelt så bra som Peltier-lösningar som dessutom kräver högkvalikativ elström och inget annat - men har man gott om 180 grader värme så är det en bra process i jämförelse att försöka göra elström av 180 grader ånga via turbin-generator och en kolvkompressor...

---

vill man kika lite mer detaljerat på ammoniakvattenprocessen ala von platen-modell mm. så kan man kika i:

http://www.absreftec.com/index.html

(tittade igenom detta igen - här kan man snacka om old school ingenjörskunskap av sorten som är allt sällsyntare att hitta i modern tid - ta det där med värmeöverföring av gas i koaxial vämeväxlare och beroende som tex. runda rör eller tillplattade rör - det är sådan kunskap man kan leta ihjäl sig efter även med välutvecklad googel-skill och sådant för det mesta hittas i gamla böcker som inte längre går att köpa sedan 40 år tillbaka och inte är inscannad eller bara finns på betalsiter...)

ett värdig 'kunskapstestamente' av en hel konstruktionsepok från elektrolux utvecklingsavdelning mfl platser. som har lämnats till oss helt klart - ja för dom som kan uppskatta det förstås.)

TomasL:

dom dieselagregat jag fått tampas med inom jobbet (tex mata en massa telekurer när ortströmmen inte är framdraget och allt 'måste' bara vara igång), så säger jag nog 'nja'

det är ena jäklar på att lukta illa, väsnans och avge avgaser som får en gammal 70-tals MB D200 att känna sig underlägsen när det gäller att lägga blåaktig rökridå och förpesta omgivningen med stinkande dieselavgaser.

en dieselgenerator har väldigt lite släktskap avgasmässigt med en modern diesel med partikelfilter som man hittar i en modern bil, utan snarare får alla fördomar som miljöpartiet har mot diesel och vill ha dessa förbjudna - fullständigt bekräftade...


om inte behoven är kontinuerliga med långa körningar utan snarare handlar om att ladda batterier några timmar var 3:e dag eller när dammsugaren eller annan höglastpryl skall vara igång, så skulle jag nog titta på en inte allt för dyr bensinaggregat och se till att den arbetar med ganska hög belastning medans den är igång - för det är tomkörningen som är det mest oekonomiska med en bensinare - ligger det på halvlast och mer så är nog skillnaden mindre mellan bensin och diesel med tanke på hur mycket halvförbränd stinkande blårök det kommer ut från en dieselgenerator som går med belastning...

nja, det är en väldigt specifik applikation jag tänkt mig.