Mig svets reglerar inte spänningen

[ralleville]

Har idag kollat hur signalen till tyristorerna ser ut på Fluken.
Jo, alla tre har ungefär samma värde , 8,3 volt på gaten.Och ut stiger det till 70 volt
Har bytt ut LM224 och CA kretsen och kollat alla sladdar som kommer från kretskortet.Och alla pinnar har något värde som ändras när man försöker svetsa.
Men svetsen ork inte ge ström.
Måste väl ta loss hela paketet efter transformatorn och kolla alla komponeneter i tur och ordning
Har tagit bilder som jag skall försöka sätta på imageshack

[ralleville]

Här kanske några bilder råddat med tumnailinställningar osv men kanske ni får upp dem

[jadler]

När det gäller svets har jag fått intrycket att maskinisten.net är en värdefull kunskapskälla. Registrera dig som medlem, beskriv ditt problem i svetsforumet. Du lär inte vara ensam om att ha en Kemppi, och det verkar finnas många där med stor erfarenhet av bl.a. svetsutrustning.

Jag har stor respekt för elektronikforumet när det gäller elektronik, men jag tror det var på maskinisten.net som jag bl a såg en tråd om hur man skulle linda en ny trafo till en trefas ESAB där trafon till en fas hade brunnit. Det skadar inte att söka kunskap på mer än ett ställe.

[Kjelle]

Den såg inte lättmekad ut.

Men försök koppla lossa tyristorernas gate en i taget och provsvetsa, vad händer ?
Tyristorbryggan är nog inte så svår att att få ut, bara lyfta på kablarna och dra den rätt ut.
Sedan att plocka isär bryggan är lite jobbigare, där är digitalkameran en bra vän vid dokumentationen.

Kjelle

[ralleville]

Nä, nu tar jag paus.

Hittar inga fel , hade loss alla kablar till den lilla diodbryggan som ligger på botten av svetsen och den var ok.
Kollade de stora dioderna genom att skruva loss dem från plåten och drog vid tillbakamonteringen av en så den brast .

Så nu är i alla fall något som garanterat är sönder.

På den lodräta mellanväggen finns en svart dosa med fyra ledningar varav två är ganska klena .Här är en symbol på spole tror jag och på den andra ändan med de lite grövre kablarna är nån text,minns inte nu exakt men var det ON,Off ? Vad kan detta vara för något ?
Skall kolla enligt Kjelles råd imorgon om vädret tillåter .
Dagens skörd således : - en söndrig diod !!!!
ralleville

[ralleville]

Kjelle du är en klippa!

Följde ditt råd och kapade ledningarna till tyristorerna och satte den fungerande gatematningen på en icke fungerande tyristor .Och den fungerade , visserligen dåligt men i alla fall kom det ström.Likadant med den tredje.
Hurra, de är alltså hela .
Vad jag inte visste vid mätning av gatespänningen var kanske att den fungerande ger en spänning som syns på de andra.

Kollade även hur det ser ut om man svetsar med endast en dåligt fungerande tyristor.Jo, 0,8 mm tråd ork inte smälta av.
Insignalen på dessa gate är mycket låg, under 1 volt.(om jag nu har mätt rätt )

Kan man lura den felaktiga gate-matningen på något sätt så att man får full ström utan att förstöra kortet mera, går det att mata in nån spänning från extra batteri , vilken spänning , vad behövs för förmotstånd i så fall.

[jadler]

Jag vet inte om problemen är lösta nu, men kanske detta kan vara till någon hjälp.

I lördags (2 d sedan) letade jag upp e-postadressen till Kemppis svenska serviceavdelning och slängde iväg ett meddelande dit.

to: service.se@kemppi.com
subject: Bruksanvisningar och kopplingsschema till äldre produkter (Kemppi Kempomat 150)

Hej!

Jag försöker hjälpa en bekant som har problem med en begagnad Kemppi Kempomat 150 som han köpt. På er svenska sida hittar jag vare sig bruksanvisning eller kopplingsschema för denna svets. Kan ni hjälpa mig och min bekant med detta?

Hälsningar,
Johan Adler

Redan halvåtta på morgonen idag, måndag, fick jag svar från Peter Sandqvist på Kemppi, med både bruksanvisning (med felsökningsschema) och reservdelslista (med skisser och kopplingsschema) som pdf.

Hej Johan
Hoppas detta kan hjälpa dig och din bekant.
För reservdelar och övrig hjälp ber vi dig kontakta närmaste
serviceverkstad.

Vänlig Hälsning / Best Regards
Peter Sandqvist

Nu sitter jag på jobbet och hinner inte skriva mer, men jag skall under dagen ladda upp dokumenten på mitt webbhotell och redigera detta inlägg för att lägga till länkar dit.

Jag är klart imponerad av Kemppis service och hur snabbt de svarade, vilket jag också nämnde i mitt svar till Peter.

Ändring: Det gick snabbt och smidigt att ladda upp dokumenten. Håll till godo.

Bruksanvisning
Reservdelslista

Ändring 2: Här är kopplingsschemat separat, så kan alla se det utan att hämta pdf-filer.

Länk till större bild: http://www.nyfiken.org/filer/k150-sch.png

[ralleville]

Bäste Jadler och alla andra medhjälpare

Stort tack för din möda, det är trevligt detta !
Har nytta av dessa dokument och skall printa ut dem i morgon .
Det har hänt lite positiva saker sedan senast.Mätte dioderna på kortet genom att löda loss ena ändan och sedan mäta med fluken.
Hittade genast en söndrig 15 volts zener och den bytte jag .Men ingen inverkan på svetsfunktionen.Chansade och bytte en annan zener som jag tidigare konstaterat var kortsluten .Trodde tidigare att denna var en 5,1 volts då det var mycket svårt att läsa den lilla texten som förstås varit neråt mot kretskortet och lacklagret.Därför var det omöjligt att se om det var 5,1 eller något annat.
Bytte nu denna mot en 15 volt zener och hör och häpna, nu går det att svetsa .Man får en ganska het sträng och det smälter in i grundmaterialet på ett helt annat sätt än förr.
Men tyvärr , det blir ingen kvalitetssvets, den spottar och är inte normal.Inte heller ger den 150 A visuellt bedömt.
Kollade vad spänningen till fungerande gaten var nu efter byte av zener och den är ca 19 volt.Vet inte om detta är som sig bör , har lite svårt att inse var man skall ta jorden vid denna mätning.Men de andra tyristorerna är inte ens över 1 volt med samma jordställe.Men kylplåtarna blir aningen uppvärmda .

Har kopplat bort alla andra gate och försökt svetsa med endast en tyristor i gången och nu går det att bränna av tråden åtminstone även med de " söndriga "tyristorerna.

Nu är frågan : - då jag inte vet den riktiga zenerspänningen och nu har höjt från 5, 1 volt till 15 volt, och jag är säker på att värdet skall sluta på 5 , vågar man höja till 25 volt, 35 osv ?Det drar väl med sig en massa komponenter igen ?

Utspänningen är knappt 70 volt jfr manualens 48 volt.Men justeringen av spänningen tycks fungera delvis .Måste dock ha max på för att få ordentligare svetsfog

Vet någon om eventuellt Kemppi eller servicefirma kunde berätta zenerdiodens värde.På kretskortet finns inga beteckningar , men dioden är kanske tre cm snett mot vänster ovanom kontaktdonet som ger ut spänningarna till gaterna.
Råddigt förklarat men hoppas ni förstår
ralleville

Ändrat:
Har hittat zenerdiodens värde , det syntes under stor förstoring .Det skall vara 15 V

[ralleville]

Äntligen fungerar svetsen .
Efter zenerbytet till 15 v så byttes ännu tråden till ett nytt paket och även munstycket .
Och svetsen går ganska bra , aningen knycker det i början men strömmen verkar vara ok.Har inte mätt någon spänning , men svetsfogarna är ok
Kanske svetskabeln borde bytas helt ut till ny med euroanslutning.
Alla tyristorer och kylflänsar blir varma , inte heta

Tack alla för hjälpen
ralleville

ps hade kontakt med en Kemppi reparatör, han sade inte var, vad komponeterna skall vara men lovade berätta nästa måndag vad ett reparerat kort kostar , Nånting mellan 100 ...200 euro .Skall vi gissa 199 ? !


Ändring nummer två.

Kemppireparatören tog kontakt och berättade att jag bytt de delar som främst går sönder Även de små transistorerna B vad det nu var , lär gå sönder .IC kretsarna skäl att byta.Kolla också kopplingsdonens lödningar, de kan lossna vid reparationsarbetet
Även det två zenerdioderna på 15 volt skall man byta .Inga andra dioder brukar söndras .Och han berättade att utspänningen är obelastad ca 70 volt och sjunker sedan till omkring 20 volt vid belastning .Precis som någon sade här på forumet.
Vad kortet kostar är ännu obekant , men reparatören sade att det är skäl att se till att slangpaketet är helt ok , annars går kortet sönder igen .Dioder och tyristorer hålls hela i detta fall.
Reparationen blev billig , kanske ca 400 Skr totalt , men mycket tid tog det