Svenska ElektronikForumet

När man ändå drar en kabel så kan man ju fixa en open-collector eller EIA-485 buss.
Så slipper man trådlösa historier och radiomodul för varje pinal..

En MCU styrd högeffekts lysdiodsarmatur vore något.., fjärrstyrt och utan elinstallatörskrav
Och kan lätt köras på batteri så att man kan reta grannarna under nästa elavbrott..

Hur mycket standby-ström tar mobiltelefonladdarna med USB kontakt på lågspänningssidan egentligen?

Poängen med ett klenspänningsnät är ju att slippa ha en eliminator för varje pryl. 48 volt gör att man inte kan använda vanliga regulatorer, 12 volt ger för stora förluster. Så nånstans däremellan vore nog bäst.
Blandade spänningar gör det enkelt att koppla in prylarna, men ändå inte. Antingen kopplar man fel och bygger en rökmaskin som blueint säger, eller så stämmer spänningen inte ändå. 5 volt är vanligt, men tre av mina köpta Led-prylar ska ha 4,5 volt.
Nån typ av bussystem vore inte fel såsett, men själv hae jag tänkt att bygga flera mindre nät som kanske täcker ett halvt rum var. Blir mycket kabel annars, och det minskar förlustproblemet. Dessa enheter styrs sedan av en gemensam Nexamottagare. Enkelt, nackdelen är att det inte finns någon återkoppling.
Ett bättre system vore eg ett 1-wire när eller liknande, byggt med CAT-5. Inte den snyggaste kabeln att dra dock...

"Antingen kopplar man fel"

Nu är det två som har skrivit samma sak, så nu kan jag inte vara tyst.
Hur ofta kopplar ni in fel spänning och grillar komponenter när ni bygger projekt? Troligen inte så värst ofta, trots att risken oftast är stor.
(Det räcker många gånger att sätta en sladd 2,54mm för långt åt ett håll på labbplattan för att det ska ske...)
Troligen tar ni inte heller första nätadapter ni ser när ni ska koppla in någon apparat.

Så varför skulle risken vara så stor i ett klenspänningsnät? Man måste ju ha *lite* koll på vad man kopplar in och vart.
Men om man ändå har tänkt fumla i mörket så så är det bara att välja rätt kontakt.

Några exempel:
* Välj en 4-polig kontakt som inte går att vända fel. Låt pin 1 vara 5V. Pin 2 är GND. Pin 3 pluggas igen och pin 4 är 24V. Sedan har du en 2-polig kontakt för 5V och en 3-polig (där mittenhålet pluggas igen) för 24V. De går inte att förväxla eller vända fel.
* En storlek på DC-plugg för 5V och en storlek för 24V. Märk upp DC-jacken.


Jag har personligen inte bestämt mig för vilken metod jag kommer använda. När jag har fått lite fler grejjer på plats så kommer det visa sig vilken lösning som passar bäst. Tills vidare kör jag med små exprimentplattor med skruvanslutning och likadana Molex-kontakter som sitter på många datorfläktar.


AndLi:
"Vänta, jag känner igen den där iden, undra var jag sett det.... Javisst ja, det är ju precis så det funkar överallt idag..."





edit:

PHermansson:
"Jag vill inte ha det som mitt 1-wirenät med längdanpassade lödda kablar till varje enhet. Visst är det bra när det är klart, men hur skoj är det när man flyttar en enhet eller typ köper hus? Då är det bara att börja om från början."

Man kommer tyvärr inte ifrån det, om man inte har en liten kabelvinda (av dammsugar-typ) vid varje enhet. Även om man hade det så skulle man ändå behöva/vilja ändra något när man flyttar enhet eller boende. Antingen pga att kablarna blir risiga, eller pga att man hittar en bättre lösning, eller pga att det inte går att dra kabeln likadant på nästa ställe.

Varenda ställe jag har bott på så har jag tänkt hitta den ultimata lösningen för detta, men jag har istället kommit fram till en slutsats: Antingen börjar man om från början varje gång och skräddarsyr allt så det blir snyggt och lättanvänt, eller så nöjer man sig med en "tillsvidare-lösning" som lätt förvandlas till trassel och så man ändå måste börja om när man flyttat.

AndLi skrev:Vänta, jag känner igen den där iden, undra var jag sett det.... Javisst ja, det är ju precis så det funkar överallt idag...

Oj trodde min idé var unik.

Nä, men, naturligtvis vet jag det, dock brukar det väl inte vara så vanligt uppenbarligen i sånahär små automationsprojekt?

Och 48V ledningen skulle ju då bara vara till större förbrukare såsom powerleds och liknande.

Förslag på billiga och enkla switchlösningar för 48V resp 24V till allt mellan 0-24V ..?, Nationals simpleswitcher är ju attraktiv, men blir väl lite klumpig & dyr?
Samt konstantströmslösningar för lysdioder och liknande?

Glöm inte att alla lösningar i fråga om kommunikation & elenergikonvertering multipliceras med varenda nod..

Som många varit inne på så kan man ju switcha ner vid förbrukaren, men lite beroende på hur många noder man tänkt sig kanske det kan vara idé att switcha ner vid uttaget?

Tänker mig att man matar nätet med t.ex. 48V för att minska förlusterna, och har brytande kontakter (som bryter spänningen till nodens regulatorer) så att man inte bränner energi i onödan. Då kan man ju ha 5, 12, 24 eller vad man nu önskar på respektive nod. Noderna blir ju iofs lite dyra, men det blir väldigt flexibelt.

Då klarar man sig antingen utan regulator eller med lm317 el motsvarande på respektive förbrukare.

/Andreas

Fast överdriver ni inte ändå inverkan av förlusterna lite nu? En vanlig högtalarsladd på säg 2.5mm2 har inte speciellt många mOhm per meter. Och hela belastningen sitter ju typiskt inte i ena änden av kabeln heller. Dessutom har just lysdioder en ganska starkt avtagande mängd ljus per mA vid ökad ström.

Nu var det väl mer frågan om att dra telefonkabel eller liknande? Iaf det jag trott.

Ah, ja då är det ett annat läge .
Trodde att dragningen var en öppen fråga och att blueint drog det mot det hållet med cat 5-förslaget. Hade dock själv inte varit bekväm med alltför tunn kabel till en sådan installation. Lika bra att göra det tillräckligt från början

Jag var tvungen att uppgradera min 12 V distribution från 1.5 till 2.5 mm2, pga spänningsfallet. Det var inte lätt att pressa in i de sprängfyllda VP-rören.

ska göra lokalt nät, med grunden lagd åt ledbelysning, kommer göra det enekelt för mig 12v från upsen i källaren, och fördela ut det, kommer även att ha lite annat på nätet, som larm och lite annat smått

Ska man ha ett större nät med många noder kan man ju dra en stam med grövre kabel för att minska förlusterna, själv tänkte jag som jag skrev tidigare att använda flera mindre separat styrda nät istället. Blir enklare, och även bättre effekt på slumpavstängningen i Tellstickprogrammet.

Sitter och funderar lite på kabelval för grenarna ut till noderna, och denna ska vara så diskret som möjligt. Tittade på en bit rund telefonkabel som jag har liggande förut, men tom denna känns för grov. Ringledningskabel känns också klumpigt... Helst skulle man vilja ha något i stil med två ledare från en CAT5-kabel, i alla fall till de mindre strömkrävande prylarna.

Flatkabel är grynt nice och lätt att gömma också. Bakom en vanlig golvlist kan man ju ha 32 ledare hur lätt som helst. Vid "fuskdragning" så sätter man bara kabeln utefter väggen sen över med silver/pack-tejp & klart. Men arean är ju inte den bästa tyvärr sen tillkommer priset

Anledningen att man "funderar" är ju elbolagens förmåga att rövköra oss som kunder. Hade man då en större del på säg 12volt så skulle man mycket enklare kunna gå över till alternativ strömförsörjning. Tex solpaneler duger ju inte mycket till om man kör med 40w glödlampor på 220V medans med LED skulle man klara sig väldigt länge.

Det finns platt högtalarkabel, minns inte vad den heter, men det finns säkert flera märken. Inte lika lätt att gömma som flatkabel och säkert lite dyr, men bra mycket mer area.

/Andreas

Mycket intressant tråd, jag har själv funderat på hur katten man ska kontaktera sitt 1wirenät utan att behöva ligga i varje hörn och löda sladdar. RJ45 är en smidig standardiserad lösning, men alldeles för stort och klumpigt. Just nu lutar det åt vanliga teleklämmor "grodöron".

Jag måste kommentera detta:

Mizzarrogh skrev:Men, som sagt, så är det ju mer spänningen (och inte strömmen) som är det kritiska ur tex brandskydds synpunkt.

Tyvärr är det inte så enkelt, snarare tvärtom. Ju lägre spänning desto högre ström vid en given effekt. Det räcker bra med 12V 2A för att starta en brand om effekten utvecklas på en liten yta (glappkontakt).