Sida 2 av 5

Postat: 13 november 2008, 22:39:59
av hcb
>då expanderad gas inte på långa vägar kyler lika mycket som dito kondenserad.

Joule--Thomson-effekten, även kärleksfullt kallad jultomteeffekten. Intressant eftersom den på ett rätt påtagligt sätt åskådliggör avvikelsen från idealitet i gaser, men inte speciellt lämpad för effektiv kylning.

Postat: 13 november 2008, 22:54:01
av TomasL
[quote=xxargs]Sedan har man kapillärröret och den har begränsad arbetsområde baserad på tryckskillnad och temperaturmässigt - med för låg produktion av flytande köldmedie (tex. pga. låg varvtal av kompressor) så kan man få genomblåsning med gas hela vägen pga. [/quote]

Nja inte riktigt.
Vad som händer är att man inte får fullständig kondensering, sk flashgas i vätskeröret, kapilärrörets längd och diameter är beräknad för att ge ett visst tryckfall, dvs skillnaden mellan kondenseringstryck och förångningstryck.
Vid en viss arbetspunkt suger kompressorn i sig ett visst volymflöde (massflöde) av gas, vilket skall motsvara massflödet av vätska genom kapilärröret.

Om man då får gasbubblor, eller ren gas genom kappillärröret sjunker dess kapacitet markant, då tryckfallet över röret är beroende av volymflödet: gas=lägre massflöde, vilket, för att upprätthålla massflödet i systemet betydera att betydligt mer gas (faktor 100-1000) måste passera genom kapillärröret, varvid tryckfallet ökar drastiskt=massflödet blir i princip noll.

Detta i sin tur medför att kompressorn "suger ned sig", förångningstrycket sjunker, ingen kylande gas passerar över kompressormotorn, vilket gör att den överhettar och brinner upp.

Eftersom gasflödet genom kompressorn blir noll, så kan inte oljan transporteras runt och kompressorn tappar smörjning.

Det finns ingen oljepump i dessa små kompressorer, utan man förlitar sig på slungsmörjning och att köldmediagasen bär med sig oljedroppar till de utsatta komponenterna, inget gasflöde= ingen smörjning, resultat, skuren kompressor.


Rörigt eller hur :)

Postat: 13 november 2008, 23:04:34
av PHermansson
select * where author = xxargs
foreach($result as $row) {
wiki.=$row[text]
}

Med andra ord: Tack för ännu ett läsvärt och lärorikt inlägg xxargs!

Postat: 14 november 2008, 00:24:16
av Soma
ja jag har förstått att det är många som har ideer om hur det hela kommer att sluta.
vi får se hur det går.
kompressorn är mindre varm på utsidan nu än vad den var när det hela var en frys. visst kanske något på insidan sliter det får vi se.
och jag vill klargöra att jag vänt på kompressorn så den står precis som den gjorde förut.

och är det förresten inte ett köldmedie system i kylen? och tidigare var halva systemet vertikalt och halva horisontellt och så ligger det ju fortfarande till.

men nu har den gått ett tag utan problem.
hade ingen kyl innan jag byggde denna så varje dag med en kyl ser jag som en vinst:)

vi har alla olika behov och åsikter men tyvärr ser alla kylar nästan likadana ut. min gör det inte:)

Pinkevin: jag tycker att det är ganska drygt att stapla mat på djupet i en vanlig kyl med. och som du säger så hamnar alltid det man vill åt innerst. men jag har tänkt bygga något sorts lådsystem som gör att man bara kan lyfta ur lådorna för att komma åt det som är underst.
I usa är det förästen väldigt vanligt med lådkylar IKEA har också en variant.

Postat: 14 november 2008, 01:44:30
av xxargs
Kortare gångtider ger svalare kompressor (hur länge är gångtiden nu?) - kompressorn är ju ganska rejält överdimmensionerad nu när den används som kylskåp då värmetransportförmågan kanske låg på 50-80 Watt när kompressorn jobbade mot -18 grader och kallare, men nu med kylskåptemperaturer nu kanske transporterar 200-300 Watt värme...

Du kanske också får in flytande köldmedel från evaporatorn som kokar av i kompressorns oljesump - och det är inge bra alls... - beror helt på hur recivern (burken eller labyrinten i slutet av evaporatorn) hamnar i relation till resten och om kokande köldmedlet kan koka färdigt i recivern som kokande vatten i en gryta eller rinner direkt vidare mot kompressorn......

Postat: 14 november 2008, 13:18:50
av Soma
xxargs:
den går ungefær 15 min om dagen.
utspritt på kanske 7 gånger. men vi får se hur det går.
kanske blir jag utan kyl igen lr så får jag behålla den.

Postat: 14 november 2008, 13:52:23
av Norpan
Vill det sig väl kan den gå i flera år.
Å andra sidan så, om man inte provar så får man inte veta.
Och det känns som varken TomasL eller xxargs vill prova. :wink:

Edit: Omsortering av bokstäver

Postat: 14 november 2008, 13:54:54
av TomasL
Kanske beroende på att jag jobbar professionellt inom området.
Skulle se fint ut, om jag rekommenderade uppenbart felaktiga saker.

Postat: 14 november 2008, 14:01:23
av Norpan
Precis Tomas, du vet vad som antagligen kommer att hända, men det gjorde inte Soma så han provar.

Postat: 14 november 2008, 15:54:29
av TomasL
Javisst, är det så, Jag provar också, ibland när jag inte riktigt vet vad som kan hända, dock tar jag reda så mycket som möjligt innan jag provar, då misslyckade prover tenderar att kosta pengar.

Postat: 14 november 2008, 20:04:25
av xxargs
kostar skåpet 'ingeting' så har man råd att exprimentera - dock bör man försöka ta bort dom mest uppenbara problemen som oljudet och snara haverikandidaten pga vänd kompressor ;-) - som är redan gjort

Ju mer man vet hur kompressor/kyl/frys fungerar ju kinkigare blir på att göra 'rätt' för att skapa förutsättningar att det håller även för lite längre tid.

mao så handlar det om att öka oddsen...
---

Nästa steg så skulle jag titta på hur recivern ligger i förhållande till kompressorn och vända den mer lämpligt/rätt läge om nödvändigt så att inte flytande köldmedel rinner rätt ned i kompressorn...

Resten visar sig med tiden, men tänk på att det är bara en smula oljedimma som kommer från kompressorn per timme, så det kan ta ett tag innan det börja fylla upp rörledningarna med olja och kanske ger akuta symtom på att något inte är riktigt bra.

om inte annat ha koll på energiförbrukningen - börja det sticka iväg trots normal omgivningstemp så är något som inte fungerar bra längre...

Postat: 14 november 2008, 22:03:10
av Henry
Nej en kompressor har ju inte direkt en oljepump i den bemärkelsen som hos tex en bil men ändock så förflyttas oljan på insidan på en ihålig konformad del i botten på rotorn upp till lagren mha slungtekniken och oljan rinner sedan ner över lindningarna för att kyla en del, så den förflyttar olja genom en pumpmekanism men dock ej en rent mekanisk sådan. Detta förfarande skapar även en väldigt fin oljedimma när bla en hel del av oljan slungas mot insidan av höljet och denna ånga suger kompressorn i sig och smörjer den invändigt så länge som det bara är ett litet gasflöde genom den men även om det inte är så smörj den till vis del ändå men kan hända att det ej blir tilräckligt beroende på oljemängd i botten. Däremot om det inte är ett bra flöde i systemet så kan det i vissa fall hända att inte tillräcklig mängd olja som blev ivägskickad med gasen kommer tillbaka vilket kan få motorn att gå torr i allra värsta fall.

Insuget inne i kompressorn, alltså den mekaniskt invändiga delen, är däremot inte i direkt kontakt med insuget på utsidan utan den suger gas från insidan av ytterhöljet och insuget på denna sitter dessutom på direkt motsatta sida av var insuger på yttersidan är för att undvika att suga i sig ren olja eller kondenserad gas.


och tidigare var halva systemet vertikalt och halva horisontellt och så ligger det ju fortfarande till.

Visserligen men förångaren och kondensorn skall vara i de rätta lägena så att kylgasen kan flöda rätt och kondenseras och förångas rätt, ändras lägena så fungerar det inte längre som det är planerat. I denna frys är tex förångaren med rören inne i frysen utformade så att det kondenserade kylmediet pumpas in i botten på röret som är invändigt i frysen så att bara gas kan komma ut i toppen då det förångats på vägen dit och är lättare än den kondenserade och på så vis är det bara gas som kompressorn kan suga till sig i toppen. I kondensorn är det däremot byggt tvärtom så att gas från kompressorn som trycks in i toppen gör att när det sedan kondenserar på vägen ned så garanterar det att bara kondenserad gas i vätskeform kommer ut i botten då det är tyngre än kylmedia i gasform.

Det spelar avgörande roll för funktionen hur förångaren och kondensorn är orienterade och som det är nu är dessa i fel lägen till vad de skall vara. Detta orsakar i detta fall som redan beskrivet bla problem med att olja för smörjningen kommer att byggas upp och samlas i botten på röret böjar hos förångaren som till slut kan få kompressorn att i princip gå torr.

Postat: 14 november 2008, 22:24:10
av xxargs
gångtider har också betydelse på hur mycket som blir kvar i krökarna och hur mycket som till slut lyckas blåsa tillbaka till kompressorn - nu är gångtiderna korta och min magkänsla säger att det inte är något positivt när det gäller oljetransporten... kan ha fel.

Hur eller hur så skall det bli intressant hur statusen är om 6 och 12 månader och hur mycket ström man faktiskt sparar.

Postat: 14 november 2008, 22:29:30
av TomasL
Stalltips, dubbelt så mycket energi gentemot ett riktigt kyl.

Postat: 16 november 2008, 11:16:09
av Soma
När tror ni att den lägger av då?
Och hur länge tror ni att den kommer dra 0.1kW/dygn?