Svenska ElektronikForumet

Jag skulle aldrig välja Mentor, de har massor med onödiga funktioner som gör det otroligt tungjobbat. Det passar storföretag typ Ericsson där de har oändligt med personal som kan underhålla och supporta systemen.

Nu arbetar jag iofs på Sony Ericsson med global support för Mentor Graphics (Expedition tools) verktyg. Jag har 3 personer som hanterar simulering, schema, layout, utbildning och alla biblioteken för Kina, Tokyo, Europa, och USA samt alla produkter så så besvärligt är det inte.

Min erfarenhet är att systemen igentligen är rätt lika till användande. Finns ett antal olika filosofier, men kan man ett system tar det inte lång tid att byta till ett annat. Några har en del egenheter, men rätt snart brukar man inse att det kanske fanns några poänger med det tankesättet också. Dock kan de större ha funktioner som höjer produktiviteten avsevärt och det kan ju vara väl investerade pengar i ett företag.

Däremot brukar användarna vara sanslöst lojala mot sina system. Betydligt värre än linux vs. Windows och Mac vs. Wintel. Fast det är en annan historia.

Man skall kanske också ha i tanken att Mentor Graphics har 3 olika verktygsflöden. Dels det gamla Mentor Boardstation (UNIX typiskt), dels det gamla Veribest man köpte 2000 (heter numera Expedition) och dels PADS.

RDX:

Om man då antar att ni har behov av BGAer och andra finepitch SMT komponenter. Troligen redan nu (eller snart) ett behov av HDI kort (mikrovior). Vidare behov av bussar med längder/tider anpassade och/eller differentiella par och high-speed överhuvudtaget. Då hade jag personligen nog sneglat åt något lite mer kraftfullt än eagle/edwin om jag ändå skall byta.

Mentors Expedition (http://www.mentor) har alla faciliteter och bra med växtmån, men kostar mycket pengar ~150 000 (enklaste versionen) och uppåt + maintanance varje år. Dessutom får man köpa ett start bibliotek från en 3:e part leveranör ex. PCB libraries (http://www.pcblibraries.com). CADStar (http://www.cadstarworld.com) är rätt trevligt och hanterar ovanstående helt ok. Zuken (http://www.zuken.com) som levererar CADStar har också ett större system som heter CR5000. Mentor Graphics motsvarighet till CADStar skulle jag säga är PADS.

Alla verktygen har moderna prylar som push'n'shove, gridless autorouter, etc.

Cadint klarar allt detta för en bråkdel av priset för Mentor.

Det gör det säkert, men kanske inte lika effektivt. Sist jag tittade på CADint, vilket var ett tag sedan förvisso, så klarade den i alla fall inte av att enkelt "tuna" differentiella nät m.a.p längd eller tid.

Allt går att göra i alla system, det är bara en fråga om tid. För en verksamhet kan det mycket väl vara värt mer än kostnaden för verktygen. Fast det kan bara RDX* avgöra.

Dessutom kostar ju trots allt en UL version av CADint närmare 50000, vilket iofs är mindre än Mentor Expedition eller Mentor PADS. Dock inte så enormt mycket mindre.

Personligen hade jag inte tvekat. Bara att kunna använda 2 skärmar vettigt och rullmus kan nästan vara värt skillnaden ...

Det som jag numera anser vara nästan viktigast är en 3D funktion i layoutprogramvaran (native inte påhängd såsom i Eagle) det minskar mängden slarvfel av typen "för litet hål relativt pinne" och komponentkrockar samt att övrig mekanik får plats. Se nedanstående layout av en mikrofon med mycket konstig mekanik och emc-krav, det skulle varit mycket svårt att få till den utan ha möjlighet att se komponentplaceringens påverkan.

Kopplingen till en bra autorouter är mycket viktigt, kort med två signallager går ju att handrouta men det tar tid fyra eller sexlagerskort är enligt min åsikt i princip omöjliga att handlägga effektivt (fast det förstås om man tar ett 2-lagersjobb och gör det i sexlagersteknologi så blir layouten mycket simpel och en apa klar det).
Cadint har koppling mot Specctra (iochförsig numera Cadance tyvärr) som klarar att routa vadsomhelst halv eller helautomatiskt med flera inställningar än vad en normal konstruktör har behov av.

En annan funktion som är kritisk är jordplansgenereringen, numera är det inte ovanligt att det ligger fler än tre jordplan på varje lager så det behöver vara en smidig hantering, Cadints implementation är den smidigaste jag sett hitintills.

Postprocessningen är en dröm, när man ställt in allt så är det bara att trycka på "Easy Gerber och Drill" så kommer allt som ens korttillverkare behöver i en ZIP fil. Efter första gången behöver det aldrig mera göras några inställnningar.

Skulle ni som "gör reklam" för era program kunna skriva med vad de kostar ungefär?

Cadint 6650US$ enligt deras hemsida för en UL version, men klarar man sig med 10 lager så kostar den "bara" 2900US$.
Specctra är dyr som fan numera UL ++10kUS$ har jag för mig men vet ej säkert.

Håller helt med om 3D funktionen. Kanske inte riktigt så viktigt som du. Det har jag bråkat med leverantörer i snart 10 år. Hela tiden har man möts av attityden om att det bara är något "kul". jaja sent skall syndaren vakna. Vet också hur kvikt Marek fixade detta i CADint, efter att ha sett en Demo från en av konkurenterna DDE i Danmark (om mitt minne inte sviker mig)

Den bästa implementeringen av detta anser jag Zukens stora system har. Klarar även att arbeta på krökta flexfilmer. Även routingen kan man hantera i 3D om man nu är riktigt petig på hur vior och dylikt ligger i en RF del.

Autoroutern hade också varit en bra bundsförvant, tyvärr har jag alltid fått hantera korten helt manuellt p.g.a begränsningar i densamme.

Även vad gäller plangenereringen håller jag med om att den är av yttersta vikt. Jag har begränsad erfarenhet/behov av splittade jordplan. Däremot är det viktigt att man enkelt kan justera jordplanen och att fyllningen inte skapar onödiga småbitar och stubbar. Automatisk fyllning som dynamiskt återskapas hela tiden är en trevlig funktion.

Min sista käpphäst är bibliotekshanteringen och där finns inget program som ens har nått 1900 talet. They all suck

Sen finns ju lite andra finneser med Cadint. Efter ett ganska långt samtal med Marek på Cadint som var inspererat av lillasysterprojektet så kommer nog Cadint att självt generera G-koder för att kunna göra mekaniska prototyper ur 3D informationen. Så med hängivna och lyhörda mjukvarutvecklare som inte sitter på ett skitstort företag kan man få nya bra/kul finneser instoppade rätt fort.

Men Cadint har inte någon extremt bra 3D funktion ännu men det kommer var så säker, jag tycker det är viktigt och Marek lyssnar...

Cadint saknar lite RF finesser som tapered lines och tapered bends men jag har tjatat om det i ett antal år så det kommer väl någon gång. Parallellroutningsfunktionen är mycket trevlig då man vill göra balanserade transmissionsledningar.

limpan4all:
Amen to that.

Fördelen med ett litet företag och en visionär är ju naturligtvis just det. Fördelen med ett stort företag med way way fler utvecklare är ju då att man kan få gjort rätt coola, produktiva och kompletta saker ... med tiden ... om man är stor nog själv. Även om man ibland hade önskat att man kanske nöjde sig med en funktion till 90% på 10% av tiden.

När det gäller Proteus som jag nämnde förut så har den fr.o.m. version 7 stöd för 3D. Prislista hittas här

EdWin XP ligger mellan $1900:- och $4900:- beroende på version.
Icke kommersiell version mellan $280:- och $780:-

Årlig licens för kommersiell version ligger på runt SEK7000:-

Notera att det inte finns några begränsningar i den icke kommersiella versionen.

Kul det du skrev om Marek och Lillsyrran limpan4all. Ska ringa honom en av dom närmaste dagarna.

Efter att jag använt CadInt några år, kom jag över ett program som heter DipTrace. Det är faktiskt ännu lättare och bättre att jobba med. Priserna är från gratis upp till 595€. Finns även som "Non Profit License".

Du får även ut G-kod direkt, det finns Autoroute och Autoplacement. Göra nya biblioteksfigurer går på nolltid. Hela programmet är en fröjd att använda. Hela uppbyggnaden är så logisk att man behöver inte ens någon manual. Det som inte finns än så länge är 3D visualisering.

Lasta ner en (250 pin) Freeware version eller en fullversion som funkar i 30 dagar. Väl värt att titta på.