Svenska ElektronikForumet

Förstärkaren finns i inlägg nr 2803 i den långa tråden "very simple quasi complimentary MOSFET amplifier" Den är konstruerad år 2016. Samma konstruktör har även konstruerat en annan 7-transistorförstärkare enligt samma princip. Inlägg 2841 i samma tråd.

--
Cresendo och mini cresendo är push-pull slutsteg som är konventionellt uppbyggda, på grund av allvarliga brister i konstruktörens kreativitet. Här är en konstruktion med en mosfet(IRFP240) och en lokalt motkopplad bipolär transistor(2SC5200).
Att få ett jämnt fallande övertonsspektrum är vad en del push-pullkonstruktörer förmodligen har drömt om. Ingen av Hiragas push-pullförstärkare når detta mål.

Varför?

alexanderson skrev: ↑28 oktober 2025, 10:26:58 Ingen har reagerat över det ovanliga med denna förstärkare.
Det ovanliga med denna push-pullförstärkare är att övertonernas amplitud minskar i en fallande följd.
Det normala för en push-pullförstärkare är att de udda övertonerna dominerar över de jämna.
Att övertonerna minskar i en fallande följd förekommer exempelvis i en del "single-end" rörförstärkare.
Jean Hiraga har påpekat att detta även förekommer i "single-end" förstärkare uppbyggda av kaskodkopplade Fet-Bipolära transistorer.

Jag kan inte se schemat här på EF. Vill du vara snäll och lägga upp det på forumet!

Hur jävla svårt ska det vara och det är en fråga och INTE en utmaning!
Här är texten till schemat:

Hmm, if you have heavy current in the output stage - proof is heat - you do have a working stage so it's just an issue of BIAS level.

The bias is set by Q4 and D7.
If you reduce the voltage to the amp by 50%, the high bias should be OK for a few seconds of checking values.
I would measure the voltage from collector of Q4 (or either side of R16) to anode of D7. You should have about 4.7V, which is made up of 1.4V across the collector to emitter of Q4 and 3.3V across D7 the 3.3V zener. I'm thinking you have around 5V, a slight higher figure, which will skyrocket the bias to 1A or more, which is destructive of course.

Increasing the resistance of the pot, VR2, will bring LESS bias current. Here are the figures: if you have 1K on this pot, the current through it will be 0.65/1k= 0.650mA. There will be a few insignificant uA passing through the base but essentially this current will be passed through the 2k2 base/collector resistor, giving you 1.43V across R13. Add this to the 0.65V across base/emitter and you have a total Vce of (1.43 + 0.65) = 2.08V. Add this to the voltage across D7 and you have 5.38V, WAY OVER what you should have.
I would suggest reducing R13 from 2k2 down to 1k. With no other changes that would reduce the total voltage Vce to (0.65 + 0.65) = 1.3V, and then the total Vce would now be 4.6V, below your intended figure.
By then adjusting the VR2 from 1k down to about 900R, you should now be increase the bias just a little to the specified 125mA, which is 41mV across either of the 0R33 resistors.

Then measure the voltage offset. It should be set to less than 20mV. Let me know when you are there, and the output bias is correctly set.

Ska man ha lite vettiga svar, får man anstränga lite.

Schemat säger inte så mycket. Finns det en LTSPice fil också?

Jag ser två BF470 och de är obsoleta sedan ett bra tag tillbaka men det finns liknande videodrivers. De börjar dock bli svåra att få tag på då det inte tillverkas så många katodstrålerör längre.

Tråden är 145 sidor lång och det är en lång diskussion av BLAND ANNAT denna konstruktion. Ska man sätta sig in i det hela har man att göra ... men TS kanske kan komma med en analys ... kanske???

https://www.diyaudio.com/community/thre ... 7/page-141

Tror det är mycket begärt av TS att utveckla något.
Det är inte riktigt hens kännetecken.

Och det du skriver om trådens längd gör mig inte mer benägen. Förmodligen är distortionen rejält hög inkopplingen.

MiaM skrev: ↑28 oktober 2025, 07:07:24 MOSFET blev poppis ett tag på 80-talet antagligen delvis för att man fortfarande generellt inte hade utrönt alla egenskaper som ett ljudslutsteg behöver ha, och med MOSFET så undvek man de brister som uppstod med vanliga bipolära transistorer ifall man inte riktigt visste vad man gjorde.

Senare så blev dessa problem i princip lösta. Det vore intressant att veta i vilken utsträckning olika konstruktörer/tillverkare satt på kunskaper som inte var allmänt spridda då det begav sig? Vi är såklart färgade av att många av oss har läst svensk fackpress osv från då det begav sig, men allmänt så är mitt intryck att det i våra trakter pratades mycket om problem med hård motkoppling och också om fyrkantvågrespons (Matti Otala osv).

Ja konstruktörer har tagit fram många metoder att mäta intermodulation exempelvis SMPTE, CCIF, DIM30.
Varje gång är det någon som tror att den senaste metoden är den perfekta metoden.
Att använda komplementära mosfet-transistorer har många konstruktörer gett sig in på.
Konstuktören AKSA har gjort en förstärkare som låter bra men inte mäter särdeles bra. Att ha en mosfet-transistor överst och en lokalt motkopplad bipolär transistor underst, är en lösning som många konstruktörer ej har kommit att tänka på och därför ej heller provat. Detta är anledningen till att denna konstruktionen andra tonen (second harmonic) dominerar över den tredje. I de allra flesta push-pullförstärkare är det den tredje tonen som dominerar. Symmetrin gör att de jämna övertonerna släcks ut.
Om denna förstärkares övertonsspektra har något samband med dess subjektiva kvalité är något som jag tror kommer att debatteras.
Konstruktionen är intressant därför att den endast innehåller 7 transistorer. Electrocompaniets berömda konstruktion (från år 1973) innehåller 17 transistorer.

En konstruktion med 7 transistorer är inte intressant.

Färre transistorer genererar ofta sämre lösningar för exempelvis strömgeneratorer och andra funktioner som du behöver i ett förstärkarsteg när du inte använder dig av transistorer.

Avsaknaden av ett differentialsteg och därmed glboal motkoppling säger mig direkt att den färgar ljudet mycket.

Denna förstärkare saknar inte global motkoppling. Motstånden R8 och R9 ingår i den globala motkopplingen.
Förstärkare med ett litet antal transistorer kan ge en god subjektiv kvalité. Renbrant har en konstruktion med endast 4 transistorer se tråd i diy Audio 2019-09-19.
En annan förstärkare berömd för sin goda subjektiva kvalité är den 4-transistors klass-A förstärkare som för många år sedan konstruerades av Linsley Hood med MJ480 som sluttransistorer.
En förstärkare som saknar global motkoppling är Jean Hiragas 30W 8-transistors Super Class-A Amplifier.

Jag byggde Linsley Hood klass A slutsteget på 70-talet. Det lät ok, tyckte jag då. Senare fick jag möjlighet att mäta upp det med Audio Precision. Inte så imponerande, men lät ändå ok.

alexanderson skrev: ↑31 oktober 2025, 13:19:14 Denna förstärkare saknar inte global motkoppling. Motstånden R8 och R9 ingår i den globala motkopplingen.
Förstärkare med ett litet antal transistorer kan ge en god subjektiv kvalité. Renbrant har en konstruktion med endast 4 transistorer se tråd i diy Audio 2019-09-19.
En annan förstärkare berömd för sin goda subjektiva kvalité är den 4-transistors klass-A förstärkare som för många år sedan konstruerades av Linsley Hood med MJ480 som sluttransistorer.
En förstärkare som saknar global motkoppling är Jean Hiragas 30W 8-transistors Super Class-A Amplifier.

Sant, jag missade en knutpunkt där i schemat. Hade du postat schemat från början kunde vi ju dsikterat från det.

Vad menar du med god subjektiv kvalitet? Jag föredrar blindtest och mätningar.