Svenska ElektronikForumet

Tack, har sett att man är intresserad av det i dessa kretsar. Kanalen w2aew har ett avsnitt där han bygger en testare som mäter läckström med testspänning upp till 500 volt.

Det är väl i princip tre parametrar (eller fyra) man är intresserad av:
1. Kapacitans
2. ESR (för elektrolykondingar) och TGD (för plast/papper)
3. Läckström

Läckströmmen är ju bra att veta eftersom denna tillsammans med ESR kan orsaka massa värmeutveckling (poff!) och som YD1150 skriver, obehagliga konsekvenser i vissa apparater.

Minnet blir kortare och kortare men jag har ju för fan kalibrerat utrustning som mätt alla dessa parametrar och hur i hela fridens namn gjorde man en läckströmsmätning . Jag tror man laddade upp kondingen och kollade hur mycket spänningen sjönk efter ett kort tag. Nu pratar vi plast/papper men man kan ha använt samma teknik att mäta på elektrolytkondensatorer.

[VISA]

Lite OT. TGD (tanΔ eller förlustvinkel) mäter man (egentligen räknar) genom att mäta fasen för spänningen (1kHz, 10kHz, 100kHz) resp fasen för strömmen över kondingen och dra ut tangenten för vinkeln. Denna vinkel är grisaliten och kräver avancerad och synnerligen hyperkänslig elektronik för att mäta upp. För plast/pappers-kondingar mäter man inte ESR. Förlustvinkeln uppkommer eftersom kondingen har ett sketalitet resistivt element (i folielindan och anslutningarna och trådarna). För att kalibrera använde vi "riggade kondingar" där kondingarna hade ett megastort motstånd parallellt över sig, vilket gav upphov till en förlustvinkel med negativt värde. Ett lågt TGD är viktigt i nätapplikationer för att minska värmeutveckling i kondingen, och i filterapplikationer då för mycket resisistans ger högre Q-värden.

Men du laddade förmodligen till en bråkdel av maximala spänningen på kondingen, inte 50-100% över

ALDRIG! Stod det 250V var det 250V eller om kondingar var märkta 1000V så mätte man vid 1000V. KOndingarna är ju med sina olika sorters dielektrika gjorda för vissa maxspänningar och man går aldrig över dem om inte .....


.... nåt jävla nationellt institut kräver att en konding ska klara vissa extrema spänningar under korta intervall. Så t ex skulle vissa av RIFAs kondingar enligt ett brittiskt testinstitut klara 2kVAC under 2 sekunder. Jag byggde den maskinen och där var det i princip bara ett läge - GODKÄNT. Om kondingen INTE klarade testet förångades den. Maskinen var specad 2KV resp 4kV med en effekt på 2kW. Gick kondingen åt fanders, gjorde den det med musik. En av de två maskiner vi byggde fattade vid något tillfälle eld då brinnade kondensatordelar ramlade ner i maskinens inre strax innan operatören gick på lunch.

Man mäter väl vid den arbetsspänning som kondensatorn kommer jobba vid? Mätproceduren verkar vara enkel. Sätt labbaggregatet till 450 volt (för en 450 volt kondensator) och mät hur många milliampere (eller helst uA) som slinker igenom. Finns massor med videos på YT om detta.

TomasL skrev: ↑28 november 2024, 18:20:16

Agamemnon skrev: ↑28 november 2024, 18:17:48 Min fråga var om det är ointressant att mäta en kondensators läckageström. Min isolatopnsprovare har 250, 500 och 1000 volt och mäter upp till 200 megaohm. Kostar väl 300 kronor eller så. VC60b heter den.

Det är knappast någon isolationsprovare, med den låga mätspänningen duger den ine

Det finns väl inget hinder att ett mätinstrument kan vara isolationsprovare bara för att det går att välja lägre spänningar, där vissa är för låga för att isolationsprova generella 230/400V-installationer, medan andra av de valbara spänningarna är utmärkta för det?

Lite som att påstå att en multimeter inte är en voltmätare eftersom det inte går att mäta volt med strömläget...

Agamemnon skrev: ↑28 november 2024, 18:57:48 Frågade för skojs skull Chat GPT och fick detta svar. Inte för att AI har rätt alltid men ändå.

Can you use a megger to test capacitors?

Yes, you can use a megger to test capacitors12. A megger, also known as an insulation tester or megohmmeter, is an effective tool for testing capacitor leakage and insulation resistance24.
How to Test Capacitors with a Megger
Remove the capacitor from the circuit and discharge it completely2.
Set the megger to an appropriate voltage range, typically close to the capacitor's rating1.
Connect the megger probes to the capacitor terminals, ensuring correct polarity2.
Activate the megger and observe the readings:
A good capacitor will show very high resistance (often in the gigaohm range)24.
Leakage or faults will be indicated by lower resistance readings12.

Vilket ju bara visar risken att låta AI stå för något som helst beslutsfattande.

Nej det är sant. Bättre att låta våra högt utbildade och mycket begåvade politiker stå för beslutsfattandet så man vet att det blir rätt.

Agamemnon skrev: ↑28 november 2024, 18:57:48 Frågade för skojs skull Chat GPT och fick detta svar. Inte för att AI har rätt alltid men ändå.

Can you use a megger to test capacitors?

Yes, you can use a megger to test capacitors12. A megger, also known as an insulation tester or megohmmeter, is an effective tool for testing capacitor leakage and insulation resistance24.
How to Test Capacitors with a Megger
Remove the capacitor from the circuit and discharge it completely2.
Set the megger to an appropriate voltage range, typically close to the capacitor's rating1.
Connect the megger probes to the capacitor terminals, ensuring correct polarity2.
Activate the megger and observe the readings:
A good capacitor will show very high resistance (often in the gigaohm range)24.
Leakage or faults will be indicated by lower resistance readings12.

Jag tror du glömde att ta med dom två sista stycken som AI skriver som är ganska så viktiga för en korrekt helhetsbild av AI. Här under kommer dom.

When to Use Other Tools
For detailed capacitor testing, such as measuring capacitance value or ESR (equivalent series resistance), use a LCR meter or a dedicated capacitance tester. These tools are specifically designed to evaluate capacitor health without the risk of applying excessive voltage.

Conclusion
While a megger can be used for basic insulation checks on high-voltage capacitors, it is not the ideal tool for diagnosing capacitor performance. Always verify the voltage rating of the capacitor and consider using specialized tools for more accurate and comprehensive testing.

Dessa bitar har väl framgått i tråden. Att ESR och kapacitansen också är viktiga att mäta. Det jag klippte in var anpassat till trådens ämne, dvs att använda en megger för att testa kondensatorer.

HUGGBÄVERN skrev: ↑28 november 2024, 20:39:20Jag tror man laddade upp kondingen och kollade hur mycket spänningen sjönk efter ett kort tag. Nu pratar vi plast/papper men man kan ha använt samma teknik att mäta på elektrolytkondensatorer.

Minnet kommer tillbaka: Kondingen laddades upp i ett steg, för att inte ha ihjäl den med en hastigt pålagd HV, i en mätmaskin och därefter mätte man läckströmmen.

Här är ett klipp ur ett datablad där man beskriver lite hur man mäter läckström för en elektrolyt. Jag ringade också in en annan viktig faktor, TGD (förlustvinkel). Den senare är direkt kopplad till ESR. Jag tänker lite grann att om man göra egna specialmätningar kan det ju vara svårt att koppla dessa till de faktiska data man har för elektrolyter i detta fall. Hur översätter man massa megaohm till mikroampere t ex?!

Sedan är ju absolut viktigaste faktorn kapacitansen och möjligen kan ju ESR vara intressant.

Mycket intressant, tack! Angående läckström vs resistans så borde det väl vara så enkelt att man kan ta 250 volt testspänning dividerat med 10 Mohm på meggern (som inte är en riktig megger) och få 25 uA.

thomas_gbg skrev: ↑29 november 2024, 12:06:03

Agamemnon skrev: ↑28 november 2024, 18:57:48 Frågade för skojs skull Chat GPT och fick detta svar. Inte för att AI har rätt alltid men ändå.

Can you use a megger to test capacitors?

Yes, you can use a megger to test capacitors12. A megger, also known as an insulation tester or megohmmeter, is an effective tool for testing capacitor leakage and insulation resistance24.
How to Test Capacitors with a Megger
Remove the capacitor from the circuit and discharge it completely2.
Set the megger to an appropriate voltage range, typically close to the capacitor's rating1.
Connect the megger probes to the capacitor terminals, ensuring correct polarity2.
Activate the megger and observe the readings:
A good capacitor will show very high resistance (often in the gigaohm range)24.
Leakage or faults will be indicated by lower resistance readings12.

Jag tror du glömde att ta med dom två sista stycken som AI skriver som är ganska så viktiga för en korrekt helhetsbild av AI. Här under kommer dom.

When to Use Other Tools
For detailed capacitor testing, such as measuring capacitance value or ESR (equivalent series resistance), use a LCR meter or a dedicated capacitance tester. These tools are specifically designed to evaluate capacitor health without the risk of applying excessive voltage.

Conclusion
While a megger can be used for basic insulation checks on high-voltage capacitors, it is not the ideal tool for diagnosing capacitor performance. Always verify the voltage rating of the capacitor and consider using specialized tools for more accurate and comprehensive testing.

Vilket fortfarande visar på faran att tro att AI är svaret på någonting om man inte ens läser hela texten.

Skillnaden mellan riktig kunskap byggd på läskunnighet och att kunna googla/nyttja AI är monumental.

Agamemnon skrev: ↑29 november 2024, 11:38:44 Nej det är sant. Bättre att låta våra högt utbildade och mycket begåvade politiker stå för beslutsfattandet så man vet att det blir rätt.

Utan att uttrycka en åsikt åt en specifik politisk riktning:
Dessa uttalanden som rakt ut eller mellan raderna antyder att politiker är inkompetenta visar bara att den som säger så inte är kompetent att välja vettiga politiker.
Visst, de må va mycket snömos om visioner, "vi vill" osv, men det går också att titta på vad olika politiker och partier faktiskt gjort, på eget bevåg och/eller tillsammans med andra politiker/partier. Det går också att använda valsedlarna för att inte bara rösta på ett visst parti utan även påverka vem som blir vald från det partiet.
Är man missnöjd med befintliga politiker och partier så kan man med fördel rösta på något parti som har ett något sånär detaljerat program med förslag som är rimligt genomförbara. Det är inte så ofta detta faktiskt blir något i riksdagen, men på kommunnivå så är det vanligare att ett nytt parti får tillräckligt många röster för att ett antal av de andra politikerna ska behöva samarbeta för att få majoritet, och om förslagen är tillräckligt vettiga så går de att få genomförda även om det nya partiet endast fick några enstaka procent. Nu nämner jag ett specifikt parti: När F! valdes in till Stockholms Stad (av nån anledning så heter de stad istället för kommun, fast det fungerar som en kommun) så tog det ungefär ett halvår för att genomföra hela deras partiprogram med ett par dussin punkter, för alla var grejer som samarbetspartierna tyckte var bra grejer men som de antingen inte tänkt på eller prioriterat ner att genomföra, och också punkter som dessa andra partiers väljare i stor utsträckning också sannolikt var positivt inställda till.

Till alla: Notera att det var inte jag som drog in politik.


Till moderatorer: Om denna kommentar (med rätta) flyttas till nån övrigt-tråd så dra med hela AI-tjatet i samma flytt; forumet är ju inte en långsam väg att fråga AI utan till för att människor ska kunna fråga/diskutera saker med varandra.

TomasL skrev: ↑28 november 2024, 18:14:16 Alla Meggers jag har sett, använt eller äger mäter med minst 500V, dock 500V är egentligen för låg spänning så man kan egentligen inte kalla en sådan för megger.

Min isolationsprovare (Fluke 1587) mäter även med 50V, 100V, och 250V.