Sida 9 av 16

Re: Raketmotorbygge

Postat: 7 juni 2013, 23:29:35
av malte93
>Hur är fenorna infästa i raketen?
>Vad gör att de inte kommer att slitas av?
Bild

>Vilken acceleration kommer det att bli?
Cirka: 40m/s²

>Vad blir topphastigheten?
Cirka: 115m/s

>Vilken styrning kommer det att finnas?
>Gyro?
>Thrust vectoring?
Förlitar mig 100% på en passiv design, en aerodynamiskt stabil raket flyger relativt rakt.
Dock blir någon typ av styrning aktuellt på kommande större raketer.

>"Utströmningsbromsar"
?

>Fasta styrskenor på rampen?
Japp.


>Många frågor, jag vet, och jag har bara erfarenhet från mindre raketer med krut motor.
Är bara roligt att svara på frågor rörande projektet :)

>men det ser lite klent ut och utan styrning kommer den nog inte att hamna där du tänkte dig...
Då varken accelerationen eller hastigheten är speciellt hög kommer raketen att hålla ihop.
Och som jag nämnde tidigare; Aktiv styrning behövs inte på en raket som är aerodynamiskt stabil och endast ska gå i en hyfsat rak bana.

Re: Raketmotorbygge

Postat: 7 juni 2013, 23:45:31
av Electricguy
Tja, det är väl inte direkt rocket science att bygga en raket... eller, vänta här nu..

Re: Raketmotorbygge

Postat: 8 juni 2013, 00:31:58
av RoPa
Ok, ser ju ut att vara stabilt om du ser till att ha cirkulära spant i raketen som stadgar upp pappen mellan fenorna.

Aerodynamiskt stabil i balistisk fri rörelse kanske men med en påskjutande kraft så gäller det att kraften är exakt i linje med den aerodynamiska formen och TP.
Om du sätter motorn det minsta snett så kommer raketen att gira trots den aerodynamiska stabiliteten. Jag förmodar att TP ligger framför LP.
På flygplan krävs alltid en justering på roder vid ändrad gas då dragkraften sällan ligger i linje med den aerodynamiska punkten och tyngdpunkten.
Lyckas du få motorn bra linjerad och får upp bra med fart innan styrskenorna tar slut (så du får roderverkan från fenorna) så kanske den går ganska rakt upp men den kommer dra iväg åt något håll.

"Utströmningsbroms" (måste komma på vad det heter :humm: ) är ett enkelt sätt att styra raketer genom att fälla in en bromsande "spoiler" i gasstrålen. Det kräver ganska lite manöverkraft och blir enklare än thrust vectoring där hela dysan måste vinklas. Används bl.a. i utdrivningsraketen på en svensk luftvärnsrobot för att ge förhöjd bana vid avfyrning i flack vinkel.
Med fyra sådana runt dysan kan du korrigera för sned kraft från motorn med relativt enkla medel.

När raketen har nått lite fart kan även vanliga roderytor användas på fenorna. Använd ett horisontalgyro och ett "spin" gyro så raketen inte börjar rotera runt sin axel. Vanliga RC gyron/servon från t.ex. modellhelikopter av hög kvalité kommer att fungera i de hastigheterna (jämförbart med jet modeller)
Någon form av mixer kommer att behövas för att blanda "spin" och horisontal gyronas signaler till servona, en så kallad elevator ailerion mixer. Sätt spin som ail och horisontal som ruder.

Om du tar en chansning och kör utan styrning så sätt en spårsändare i raketen så du kan hitta den om du vill återanvända delar av motorn eller så...

Väntar med spänning på första filmen, för du ska väl ha kamera ombord?

Edit: Jet Vane Thrust Vector Control for Solid Rocket Motors, Jet Vane = Jet skovel, spade, inte broms... :oops:

Re: Raketmotorbygge

Postat: 8 juni 2013, 00:39:12
av danei
Det är väl en bra ide att se till att skrotet inte ligger kvar oavsett vad man tänkt göra med det.

Re: Raketmotorbygge

Postat: 8 juni 2013, 00:45:58
av Biker
Garmin har Gps60 och 62 varianter som heter Astro - dom är som dom förstnämnda men har Vhf länk till handenheten från en liten hundsändare med gps och kan visa hundsändarens pos på handenheten.

Det är perfekt för sådana här äventyr och ha en sån monterad i raketen - lätt och hitta den sen.

Flyger den rakt upp så lär den hamna i famnen på dig fast du skjuter 300km om du skjuter liten bromsskärm när det brunnit ut och huvudskärm på 1000m - men lite fel så lär du få leta länge.
Nu skall du ju inte skjuta så långt men lite kul reklamvärde för att låna grejerna kan dom ju få

Med Astron kan du ju iaf se vart det bär innan du tappar kontakten med den och sen hitta den när du närmar dig hundbandets täckningsområde - kolla med Garmin om du kan få lite spons/låna - den enda risken dom tar är ju hundhalsbandet.
Se till och få låna friluftskartan - ja typ gröna kartan till.

Re: Raketmotorbygge

Postat: 8 juni 2013, 10:49:05
av malte93
hcb skrev::tumupp:

Förresten, vad är det för raket som står där i bakgrunden? Det ser nästan ut som om du har god smak när det kommer till markbaserade farkoster också :)
Så du uppmärksammade den röda raketen :P Det är en finfin Puch florida :D




Klas-Kenny skrev:Hoppsan, först nu insåg jag hur stor den blir. :shock:

Galet! :tumupp:
nja inte så stor, kanske något större än vanliga modellraketer men fortfarande är den liten.




RoPa skrev:Ok, ser ju ut att vara stabilt om du ser till att ha cirkulära spant i raketen som stadgar upp pappen mellan fenorna.

Aerodynamiskt stabil i balistisk fri rörelse kanske men med en påskjutande kraft så gäller det att kraften är exakt i linje med den aerodynamiska formen och TP.
Om du sätter motorn det minsta snett så kommer raketen att gira trots den aerodynamiska stabiliteten. Jag förmodar att TP ligger framför LP.
På flygplan krävs alltid en justering på roder vid ändrad gas då dragkraften sällan ligger i linje med den aerodynamiska punkten och tyngdpunkten.
Lyckas du få motorn bra linjerad och får upp bra med fart innan styrskenorna tar slut (så du får roderverkan från fenorna) så kanske den går ganska rakt upp men den kommer dra iväg åt något håll.
Jo exakt, har inte räknat med att den ska gå spikrakt upp, kommer tillåta ca 30° ur kurs innan jag trycker på avstängningsknappen. Ska även sätta dit två fastbränslemotorer med en brinntid på 1,5-2s så raketen får en extra "boost" just vid start.
RoPa skrev:"Utströmningsbroms" (måste komma på vad det heter :humm: ) är ett enkelt sätt att styra raketer genom att fälla in en bromsande "spoiler" i gasstrålen. Det kräver ganska lite manöverkraft och blir enklare än thrust vectoring där hela dysan måste vinklas. Används bl.a. i utdrivningsraketen på en svensk luftvärnsrobot för att ge förhöjd bana vid avfyrning i flack vinkel.
Med fyra sådana runt dysan kan du korrigera för sned kraft från motorn med relativt enkla medel.
Låter ganska enkelt, får kolla på det till nästa raket.
RoPa skrev:När raketen har nått lite fart kan även vanliga roderytor användas på fenorna. Använd ett horisontalgyro och ett "spin" gyro så raketen inte börjar rotera runt sin axel. Vanliga RC gyron/servon från t.ex. modellhelikopter av hög kvalité kommer att fungera i de hastigheterna (jämförbart med jet modeller)
Någon form av mixer kommer att behövas för att blanda "spin" och horisontal gyronas signaler till servona, en så kallad elevator ailerion mixer. Sätt spin som ail och horisontal som ruder.
Som sagt blir det att experimentera med olika typer av styrning till nästa raket.
RoPa skrev:Om du tar en chansning och kör utan styrning så sätt en spårsändare i raketen så du kan hitta den om du vill återanvända delar av motorn eller så...

Väntar med spänning på första filmen, för du ska väl ha kamera ombord?

Edit: Jet Vane Thrust Vector Control for Solid Rocket Motors, Jet Vane = Jet skovel, spade, inte broms... :oops:
GPS-sändare ska givetvis monteras :)
Självklart ska en kamera sitta ombord tror det blir en GoPro.




Biker skrev:Garmin har Gps60 och 62 varianter som heter Astro - dom är som dom förstnämnda men har Vhf länk till handenheten från en liten hundsändare med gps och kan visa hundsändarens pos på handenheten.

Det är perfekt för sådana här äventyr och ha en sån monterad i raketen - lätt och hitta den sen.

Flyger den rakt upp så lär den hamna i famnen på dig fast du skjuter 300km om du skjuter liten bromsskärm när det brunnit ut och huvudskärm på 1000m - men lite fel så lär du få leta länge.
Nu skall du ju inte skjuta så långt men lite kul reklamvärde för att låna grejerna kan dom ju få

Med Astron kan du ju iaf se vart det bär innan du tappar kontakten med den och sen hitta den när du närmar dig hundbandets täckningsområde - kolla med Garmin om du kan få lite spons/låna - den enda risken dom tar är ju hundhalsbandet.
Se till och få låna friluftskartan - ja typ gröna kartan till.
En Garmin Astro 320 med karta och en DC40-sändare har jag redan på hylla, men man kan ju höra med dem ändå :)

Re: Raketmotorbygge

Postat: 8 juni 2013, 16:26:06
av malte93
Någon som har testat EWRF 302 (433MHz Tranceiver) från swech?
Funderar på att använda denna till att initiera "antändningssekvensen" samt för att skicka ut ett avstängningskommando vid något fel.

Re: Raketmotorbygge

Postat: 8 juni 2013, 16:51:49
av Electricguy
Jadå jag har köpt och använt 2 par sådana. Programmerar du om dom och då skruvar upp uteffekten så mycket det går så får du ca 280 Meter räckvidd i ett villaområde med träd, hus, bilar och skräp i vägen. Fungerar jättebra.

Re: Raketmotorbygge

Postat: 8 juni 2013, 18:30:38
av malte93
Låter kanon, då var 2st beställda.

Re: Raketmotorbygge

Postat: 9 juni 2013, 11:00:07
av Electricguy
Dom är riktigt smidiga. I princip bara som en trådlös seriell kabel.. :P

Re: Raketmotorbygge

Postat: 9 juni 2013, 13:07:20
av netrunner
Bara raketen är aerodynamiskt stabil så kan man ta lite "fel". När raketen börja spinna så stabiliserar den sig ganska bra.

Några kompisar sköt upp 2st asymmetriska 2-stegs krut raketer med kamera på. Trots osnygg konstruktion med silvertejp och smältlim så landade båda ca 15m från varandra efter 200m färd.

Är du förresten helt säker på att den är aerodynamiskt stabil? Fenorna ser små ut!

Tänk på att raketen styr in i vinden, söker sig automatiskt motvinds. Blåser det ska man sikta från vinden för att gå rakt, INTE som när man skjuter tex gevär.

Re: Raketmotorbygge

Postat: 9 juni 2013, 14:34:50
av malte93
@netrunner
>Bara raketen är aerodynamiskt stabil så kan man ta lite "fel". När raketen börja spinna så stabiliserar den sig ganska bra.
Exakt 8)

>Är du förresten helt säker på att den är aerodynamiskt stabil? Fenorna ser små ut.

Fenorna har en area på 700cm² styck.
CG ligger 144cm från nosen.
CP ligger 179cm från nosen.

Så ja, jag är säker på att den är aerodynamiskt stabil.

Re: Raketmotorbygge

Postat: 9 juni 2013, 15:45:24
av malte93
Bild
Sådär, ska börja med elektroniken till veckan.

Re: Raketmotorbygge

Postat: 26 juni 2013, 21:01:14
av malte93
Nu är det inte mkt kvar på raketen :)

Testade den trådlösa kommunikationen mellan raketdatorn och markdatorn idag.
Bild


Raketdatorn och markdatorn skickar förutbestämda meddelanden till varandra för att verifiera att uppkopplingen är stabil.
Bild


Raketen aktiveras och kommunikationen mellan markdatorn och raketdatorn är nu krypterad.
Bild


Nedräkning med automatisk startsekvens.
Bild


Raketdatorn skickar flygdata till markdatorn efter T-0
Bild

Re: Raketmotorbygge

Postat: 26 juni 2013, 21:03:19
av Electricguy
Snyggt! :D