Hjälp med 11kw 3fas motor

[TomasL]

3 faser in, 3 faser ut, viktigt att du mellan motor och omformare använder en riktig kabel, skall vara EMC-skärmad samt EMC-förskruvningar i motor och omformare.
Helst skall motorkabeln vara en balanserad kabel med 3 jordledare, till exempel Novoflex NCY-3 Plus, eller en motsvarande. (E-nr 0299730 3x6+3G1)
https://www.rutab.se/produkter/kabel/se ... uv-product

[freshout]

Freshout, jag tycker faktiskt att du skall pressa säljaren. Har du sagt att du vill ha en 11kW motor för att ersätta en befitlig, och även Y/D-start så visar han dålig kunskap. Som säljare av motorer bör han ställa följdfrågor när han erbjuder en passande ersättare. Visste han att du hade Y/D start? Då borde han kanske svarat, jag har ingen motor i lager. Frågat om säkring och påpekat att du vet väl att nya motorer har mycket högre startström, speciellt den jag vill sälja till dig har mycket hög startström.
En debatt kan ju leda till bra pris på en passande motor, eller bra pris på en passande frekvensomriktare. Det blir ju även ett antal extra timmar att installera och justera en för dig okänd omriktare som du kanske måste läsa in dig på. Många tror att det är lika enkelt som att montera en mjukstart. Vill bara nämna detta, jag vet inget om dina frekvensomriktarkunskaper.
När det gäller termistorer behöver du ju inte koppla in dem, det är ju ett tempskydd som du inte hade på gamla motorn. Vill du använda dem finns ju fristående termistorrelä med reläutgång, som du garanterat kan koppla in på alla frekvensomriktare.

Ska lyfta det här med bonden. Kruxet är att det är han som införskaffat en ny motor akut, och jag han nämna det här i fredags och då lät de som att han ville att jag skulle ringa försäljaren och prata med honom. Åter igen bara egentligen inte tid för att rodda i sånt här just nu men jag håller med, beroende på vad han och bonden kom överens om så tycker man ju att sån här relevant information inte kan utelämnas!

Angående termistorn så var det numera ett krav i typ "säkra gård" försäkring eller något sådant!

Otroligt tacksam för alla inblandade ska ni veta.

[TomasL]

Dessutom brukar motortillverkarna kräva att den skall användas för att materialgarantin skall gälla.

[freshout]

3 faser in, 3 faser ut, viktigt att du mellan motor och omformare använder en riktig kabel, skall vara EMC-skärmad samt EMC-förskruvningar i motor och omformare.
Helst skall motorkabeln vara en balanserad kabel med 3 jordledare, till exempel Novoflex NCY-3 Plus, eller en motsvarande. (E-nr 0299730 3x6+3G1)
https://www.rutab.se/produkter/kabel/se ... uv-product

Tack, är ganska hemma på hur den fysiskt installeras, värre på mjukvarudelen!

[TomasL]

Brukar finnas en sk "Wizard" som tar dig igenom de viktiga inställningarna, men generellt:
Spänning
Märkström
Frekvens
Varvtal/poltal
Märkeffekt
Maxfrekvens/Minfrekvens

Normalt settt så är ett av stegen motoridentifiering, och då har du i regel 2 val, stillastående och roterande.
Använd alltid stillastående, såvida motorn inte är inkopplad mekaniskt i maskinen.
I det läget mäter omformaren av motorn, och bestämmer förmagnetisering mm.
Du kan också få val om huruvida du vill köra CT-drift dvs "Constant Torque" vilket jag rekommenderar eller V/F-drift, i det läget kommer omformaren att driva motorn så att man får maximalt moment och därmed ett konstant varvtal
Vanlig V/F drift ger inte alltid konstant varvtal, utan det varierar med lasten.
Gissar att det finns ett nödstopp, det kan man lämplige koppla in på omformarens STO-ingångar (STO= Safe Torque Off), då skall du inte behöva någon extra kontaktor.

Överkurs:
Du Y-kopplar normalt motorn, men du kan också D-koppla den under förutsättning att du talar om det för omformaren, dvs nominel driftström vid D-koppling och spänning, 230V i stället för 400.
En D-kopplad motor kan du då köra upp till 1,73x märkvarvtalet, dvs ca 4800 rpm för en 2-polig motor med bibehållet moment, troligen inte aktuellt i detta fallet dock.

[freshout]

Brukar finnas en sk "Wizard" som tar dig igenom de viktiga inställningarna, men generellt:
Spänning
Märkström
Frekvens
Varvtal/poltal
Märkeffekt
Maxfrekvens/Minfrekvens

Normalt settt så är ett av stegen motoridentifiering, och då har du i regel 2 val, stillastående och roterande.
Använd alltid stillastående, såvida motorn inte är inkopplad mekaniskt i maskinen.
I det läget mäter omformaren av motorn, och bestämmer förmagnetisering mm.
Du kan också få val om huruvida du vill köra CT-drift dvs "Constant Torque" vilket jag rekommenderar eller V/F-drift, i det läget kommer omformaren att driva motorn så att man får maximalt moment och därmed ett konstant varvtal
Vanlig V/F drift ger inte alltid konstant varvtal, utan det varierar med lasten.
Gissar att det finns ett nödstopp, det kan man lämplige koppla in på omformarens STO-ingångar (STO= Safe Torque Off), då skall du inte behöva någon extra kontaktor.

Överkurs:
Du Y-kopplar normalt motorn, men du kan också D-koppla den under förutsättning att du talar om det för omformaren, dvs nominel driftström vid D-koppling och spänning, 230V i stället för 400.
En D-kopplad motor kan du då köra upp till 1,73x märkvarvtalet, dvs ca 4800 rpm för en 2-polig motor med bibehållet moment, troligen inte aktuellt i detta fallet dock.

Tack för välskriven guide! Kollar på den med mer vakna ögon imorgon! Kryper till kojs nu, godnatt!

[Prins Valiant]

Förutom att du skall veta hur du kommer in i parametergrupp och kan ställa alla motordata måste du även ange exempelvis spänning vid minfrekvens, spänning vid max utfrekvens, rotationsriktning, ramptider, scalarcontrol, vectorcontrol osv.
Men det som även tillkommer är hur skall ingångsplintar programmeras för att det skall bli en mjukstartarfunktion och hur har du tänkt dig att tala om för mjukstartaren att den skall starta /stanna. Du kan ju inte använda matande arbetsfrånskiljare för till /från, du måste installera knappar eller välja en omriktare med åtkomliga tydliga till/från-knappar på fronten. Det duger ju inte att säga till bonden att bläddra in i någon meny för att starta.

Ett råd som jag gett flera gånger, köp en billig Kina-omriktare, minimalt med funktioner, men det räcker för dig. Finns även svenska importörer av Kinaomriktare. Vi hade här ett fall här på EF där någon köpt en tysk välkänd omriktare och han skulle köra översynkront. Jag tänkte jag skulle hjälpa med parametrar som jag gjort några gånger, men gav upp när det var 800 sidor manual.

[TomasL]

Nja, har i princip aldrig behövt gå in i parameterlistan för en standard-setup, enbart om jag vill ha speciella funktioner på IOn.
Normalt sett är omformaren ställd för defaultfunktioner på IOna, dvs Start/Stopp etc.
Konfigurations-Wizarden stegar igenom alla nödvändiga motordata, på ett enkelt sätt., i alla fall på ABB, Allen Bradley mfl fabrikat.
Har aldrig ställt spänninngar mm vid lägsta varvtal etc, då omformaren hanterar det själv, möjligtvis att kinaomformare är annorlunda.
Samma gäller om man skall köra översynkront, tämligen enkelt att konfigurera.

[grym]

gillade abb för en tio år sedan, smidigt att få igång med den guidade hjälpen

nfo var jobbigast, jag visste ganska bra vad man ville ha gjort och vad som det borde bli, men tog tid

kinaväxelriktare brukar gå ok smidigt, bara man har parameterlisten att kolla på vad man vill ställa in

[Leif_J]

Vill bara återigen påpeka att kontrollera vilket varvtal kvarnen skall gå med annars kan det bli mycket farligt om man får snurr på den med dubbla varvtalet.
Det har varit det normala att använda lågvarviga motorer inom lantbruket och det blir problem med EU-byråkraternas Ecodesign direktiv, har själv fått byta motor på en bottenskruv i spannmålsanläggningen, en motor som kanske går 50 timmar per år, och då skall man riva ut och sätta in nytt för att minska strömförbrukningen dom timmarna! Hittade en bagagnad....
Leif

[SeniorLemuren]

När det gäller att programmera eller installera nya utrustningar, programvaror m.m så talar jag om för chatGPT (Billigaste betalversionen ) vilken utrustning det gäller. Typbet. m.m. och och be om stegvis intruktioner om vad jag ska göra. Det har hitills fungera perfekt med en rad olika komplicerade installatione av varierande slag. ChatGPT letar reda på manualer och all information och levererar.

Jag vet att en del personer hellre sliter sitt hår för att klara det utan AI (kan själv syndromet). Men Jag föredrar att lösa problemet på ett enkelt och snabbt vis.

[rikkitikkitavi]

Här är AI ett bra verktyg i vissa fall, men det kan, och det har jag erfarenhet av också ge fullständigt upp åt väggarna fel svar. Det kan ge bra sammanfattning av manualer mm .

Men ofta ger AI lika bra svar som EF

[alexanderson]

Det är just detta jag är inne på. Den nya motorn har en startström som är faktor 10.3 gånger märkströmmen.
AI förklarar detta på ett bra sätt, jag kan inte beskriva det bättre:

När man byter ut äldre motorer mot högeffektiva IE3-motorer (eller IE4) drabbas man ofta av problem med betydligt högre startströmmar. Detta beror på att de effektiva motorerna är byggda med mer aktivt material, lägre inre resistans och lägre induktans för att minska energiförlusterna.
Problemet visar sig oftast genom att säkringar löser ut, motorskydd trippar eller kontaktorer slits ut i förtid precis i startögonblicket.
Varför uppstår problemet?
Högre startström (Starting Current): Medan äldre motorer har en startström på runt 5–7 gånger märkströmmen, kan en IE3-motor nå upp till 10–15 gånger märkströmmen vid direktstart.

En D32 säkring hade kanske fungerat.

[TomasL]

Jag skulle aldrig någonsin få för mig att använda ChatGPT eller något liknande för konfig av exempelvis en frekvensomformare, riskerna för vad som kan hända när det blir fel är alldeles för stora och dessa tjänster har mer fel än rätt.
I mitt tycke är det fullständig idioti att göra så.

[grym]

har man ett hum om vad som är rimligt går man igenom parameterlistan ganska snabbt, speciellt om man inte behöver mer än on off och rampa upp och ner