Få gammal rullbandspelare (ojordad) att fungera i jordade uttag

[Bo.Siltberg]

Elsäkerhetsverkets svar till mig är att jag kan byta ut sladden från ojordad till europakontakt, sen om jag känner för det så är det en god idé att isolera alla sladdar och kontakter på 230V-sidan inuti apparaten.

Det är ledsamt att du gör denna tolkning efter allt vi gått igenom här i tråden.

[Mickecarlsson]

Ja, det är ledsamt, men….
Att byta sladden till en med europakontakt och sedan isolera alla punkter med 230V inne i apparaten är en god idé. Så apparaten kan användas menar jag. Då endast jag ska använda den är det i min lilla värld helt OK.

Kommer den att säljas kommer jag att klippa kabeln. Då är det upp till köparen att fixa till det.

Jag respekterar din kunskap, jag har lärt mig en hel del som jag inte visste innan jag läste dina inlägg.

Jag har stor respekt för starkström, och det kröp i kroppen när jag öppnade en gammal förstärkare och ser att någon före mig har helt plockat bort säkringen för primärlindningen på trafon. Den har jag inte startat än, har beställt säkringshållare så jag kan återställa det innan jag startar upp den.

[Bo.Siltberg]

Jag skulle inte kalla det en god ide, utan ett krav eftersom en europastickpropp innebär att apparaten är dubbelisolerad. Sitter det en sådan stickpropp på sladden så ska man kunna lita på att apparaten är dubbelisolerad enligt definition. En gammal TV är inte dubbelisolerad som någon skrev bara för att den inte har några berörbara utsatta delar. Det är högst olyckligt med fel typ av stickpropp, även om man endast avser att använda apparaten själv, för det kan nog ingen garantera.

Nä nu var jag feg. Olyckligt är det inte, det är allvarligt fel.

[Mickecarlsson]

Det är bättre att fixa till det ordentligt än att kapa av en ojordad kontakt och görs slits för jorden så kontakten passar i ett jordat uttag som jag har på två gamla förstärkare jag köpt in. En är Marantzen jag renoverade, får väl ta tag i den så småningom….

[TomasL]

En gammal TV är inte dubbelisolerad som någon skrev bara för att den inte har några berörbara utsatta delar

Jo, om den är märkt med dubbelkvadrat.

[SM0VDT]

Ojordade stickkontakter
Gamla, runda, ojordade stickproppar får bara användas i ojordade uttag inomhus. De passar helt enkelt inte i jordade uttag och ska heller inte göra det. Att byta ut dessa mot en jordad stickpropp eller att fila ner kanterna på dem för att få dem att passa är livsfarligt.

Om du flyttar in i en modernare bostad, med enbart jordade uttag, kan du inte ansluta gamla elprodukter med runda ojordade stickproppar. Det är heller inte tillåtet att lösa problemet genom att göra en adapter med jordad stickpropp och ojordad uttag. Om du vill behålla dina gamla elprodukter måste du lämna in dem till en fackman för ombyggnad.

Källa: https://www.elsakerhetsverket.se/privat ... dre-dagar/

Jag hade gärna sett regelverket de grundar förbudet på.

[Glenn]

Kanske litye trådstöld, men jag har flera gånger råkat ut för att dubbelisolerade verktyg, typ en borrmaskin eller en oscillerande slipmaskin får skador på antingen kontakten eller kabeln så den måste bytas ut.

Det är ju vanligen runda kontakter med uttag så dom passar även jordat, men sådana har man ju inte tillgång till, och man vill ju inte sätta dit en ojordad kontakt eftersom då passar den ju inte i garaget och liknande där man brukar använda den.

Då sätter jag helt enkelt dit en jordad kontakt eller ett jordat sladdställ där jag klipper eller bara viker undan jordledaren.

Jag antar att det egentligen är fel då apparaten SER jordad ut utan att vara det, men jag känner att det trots allt är bästa lösningen, och rent säkerhetsmässigt är det ju lika säkert som innan.

[gkar]

Glenn, du har rätt. Egentligen ser jag inget fel alls med det. Det är full funktion, den passar i de uttag som den är avsedd att användas i och den är lika säker som innan. Vill man se detaljerna finns de på märkskylten. Det är där man skall titta.

Värt att tänka på: En del produkter är dubbelisolerade/förstärkt isolation (dubbelkvadrat) men ändå jordade. Då är jordningen en funktionsjord, inte en skyddsjord. Dvs, jorden behövs för funktionen enbart, inte för att det skall vara säkert. Dvs, du kan inte alltid titta på att en apparat har jordad kontakt och dra slutsatsen att den kräver skyddsjord.

[SeniorLemuren]

av gkar: Då är jordningen en funktionsjord, inte en skyddsjord. Dvs, jorden behövs för funktionen enbart, inte för att det skall vara säkert.

Det här får du förklara närmare. Använder man jorden till något annat än skyddsjord så betyder det ju att det passerar ström i jordkabeln och jordfelsbrytaren bryter. Kan inte tänka mig att det förekommer.

[RoAd]

Det behöver inte gå någon egentlig ström att tala om för att jordanslutningen ska fylla en funktion. Så vitt jag vet använder en hel del elektronik jorden för att hantera störningar.

TV-apparater kan nog vara ett bra exempel på det. De flesta är nog i praktiken dubbelisolerade men många av dem har trots det jordad anslutning för att hantera EMC.

Men detta är jag faktiskt inte helt säker på så ta det mer som "jag har för mig att jag hört detta någon gång".

[Bo.Siltberg]

Kanske litye trådstöld, men jag har flera gånger råkat ut för att dubbelisolerade verktyg, typ en borrmaskin eller en oscillerande slipmaskin får skador på antingen kontakten eller kabeln så den måste bytas ut.

Det är ju vanligen runda kontakter med uttag så dom passar även jordat, men sådana har man ju inte tillgång till, och man vill ju inte sätta dit en ojordad kontakt eftersom då passar den ju inte i garaget och liknande där man brukar använda den.

Då sätter jag helt enkelt dit en jordad kontakt eller ett jordat sladdställ där jag klipper eller bara viker undan jordledaren.

Jag antar att det egentligen är fel då apparaten SER jordad ut utan att vara det, men jag känner att det trots allt är bästa lösningen, och rent säkerhetsmässigt är det ju lika säkert som innan.

Det finns "ojordad schuko" att köpa utomlands, t.ex hos TME, men kvaliteten brukar vara bristfällig, liksom för omkopplingsbar euro. Bättre då att köpa ett helt sladdställ.

Men jag har tillgripit din metod själv. Jag har då pillat bort jordblecken i stickproppen för att göra det lite tydligare.

[Bo.Siltberg]

Använder man jorden till något annat än skyddsjord så betyder det ju att det passerar ström i jordkabeln och jordfelsbrytaren bryter. Kan inte tänka mig att det förekommer.

Tyvärr så är det sant, men det är ingenting man märker så länge apparaten är ansluten till ett jordat uttag.

EMC-filter kan ge en ström på typ 200 µA i skyddsledaren. Det känns mer än behagligt, vilket man upplever som apparaten sitter i ett ojordat uttag och man mot förmodan har kontakt med en trasig bordslampa eller något jordat. Om det kittlar i fingrarna när man tar i diskmaskinen så beror det antagligen på avbrott i skyddsjorden.

Vanligare kanske kanske att man upplever det från signalkablar hos dubbelisolerade apparater. Brukar det inte stå i anvisningen att man ska dra ut stickproppen när man kopplar om på baksidan? Det kan t.ex vara en HDMI-kabel som man tar på samtidigt med någon signalkontakt från en annan apparat bredvid. Även hos dubbelisolerade apparater finns vanligen en medveten överledning mellan primär- och sekundärsida för att inte sekundärsidan ska bli helt frisvävande och bygga upp en spänning likt statisk elektricitet pga kapacitanser.

[Bo.Siltberg]

Jag hade gärna sett regelverket de grundar förbudet på.

Duger inte IEC 61140 som jag refererade till ovan?
De svenska föreskrifterna ELSAK-FS 2022:1 presumerar (förhandsgodkänner) svensk standard, vilket innefattar SS 436 40 00 som refererar till SS-EN 61140.

[RoAd]

av gkar: Då är jordningen en funktionsjord, inte en skyddsjord. Dvs, jorden behövs för funktionen enbart, inte för att det skall vara säkert.

Det här får du förklara närmare. Använder man jorden till något annat än skyddsjord så betyder det ju att det passerar ström i jordkabeln och jordfelsbrytaren bryter. Kan inte tänka mig att det förekommer.

Jag var så fokuserad på syftet med att använda skyddsjorden till något i mitt förra svar att jag helt missade att kommentera att du (som många andra) missuppfattat hur en JFB fungerar. Den mäter ingen ström i skyddsjordens ledare. Det är faktiskt så att JFB fungerar helt utan den och därmed även i ojordade uttag.

Vad som sker är att differensen mellan fas och nolla mäts, och om skillnaden är stor nog löser den ut för då finns det en felaktig kontakt med skyddsjord.

[gkar]

av gkar: Då är jordningen en funktionsjord, inte en skyddsjord. Dvs, jorden behövs för funktionen enbart, inte för att det skall vara säkert.

Det här får du förklara närmare. Använder man jorden till något annat än skyddsjord så betyder det ju att det passerar ström i jordkabeln och jordfelsbrytaren bryter. Kan inte tänka mig att det förekommer.

Självklart! Tänk dig t.ex. en lödstation som skall vara jordad av ESD-skäl i spetsen för att inte förstöra elektroniken man löder på men lödstationen är dubbelisolerad säkerhetsmässigt.

Dubbelkvadrat med jordkrumelur. Wikipedia förklarar det bra! https://en.wikipedia.org/wiki/Appliance ... Class_IIFE