Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Oortone
Inlägg: 29
Blev medlem: 29 augusti 2016, 23:01:04

Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av Oortone »

Jag fattar inte vad jag missar här. Om jag mäter resistansen i en 230V/15W glödlampa (traditionell) så får jag ca 300 ohm. Det ger ju (P = U^2/R) ca. 176 W. Samma sak med 40W som jag mäter till ca. 130 ohm vilket ger 407 W. Det ser ut som en tiopotens fel, men varför? Jag har dubbelkollat mitt mätinstrument mot en vanlig resistans och den mäter rätt.
Shimonu
Inlägg: 295
Blev medlem: 21 oktober 2015, 22:44:33

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av Shimonu »

Är det inte 40W siffran för mängden som blir ljus. Glödlampor är väl extremt ineffektiva och blir för det mesta värme
SJM
Inlägg: 48
Blev medlem: 13 augusti 2008, 18:03:56
Ort: Visby

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av SJM »

Resistansen ökar när glödtråden blir varm.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26424
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av danei »

Shimonu skrev: 27 oktober 2023, 14:13:40 Är det inte 40W siffran för mängden som blir ljus. Glödlampor är väl extremt ineffektiva och blir för det mesta värme
Nej, ljus mäts i lumen. Effekten mäts i watt. Så 40W är effektförbrukningen. Resistansen ökar ved ökar vid ökad temperatur. Halogen har större skillnad än traditonella glödlampor.
Oortone
Inlägg: 29
Blev medlem: 29 augusti 2016, 23:01:04

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av Oortone »

Menar ni att vid tillslag så får man alltså en strömspik som är 10 ggr den normala strömstyrkan? Hur länge varar den? Det låter rätt konstigt tycker jag. Är det månne induktansen som jag glömmer räkna in i bilden. Det känns som något fattas i resonemanget.
Annars om någon har någon bra länk där man kan läsa om detta så vore det intressant.
Användarvisningsbild
ffredrik
Inlägg: 343
Blev medlem: 20 oktober 2009, 17:52:18
Ort: Göinge

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av ffredrik »

Det blir en rejäl strömspik vid tillslag, dock mycket kortvarig (tills lampan lyser upp). På grund av detta går traditionella glödlampor oftast sönder vid tillslag.

Induktansen är försumbar i sammanhanget.
Senast redigerad av ffredrik 27 oktober 2023, 15:35:16, redigerad totalt 1 gång.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 26424
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av danei »

Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Bjaellerud
Inlägg: 1443
Blev medlem: 28 februari 2016, 16:01:33

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av Bjaellerud »

Just därför kan en 12 V glödlampa var en intressant komponent för att exvis ladda NiMeHy accar.
förr kunde man snabbladda med en glödlampa som strömregulator.
Det fanns förr en komponent om hette järntrådsmotstånd, inrymt i glaskolven till ett elektronrör. Med stigande temp ökar dess resistans.
rekomenderar att labba lite med en 12 V 21 W billampa. Räkna ut dess resistans vid 3, 6 och 12 V.

I tidiga år byggde man labbaggregat, dvs stabiliserade spänningsagg, ex 6 - 20 v 3 A.
Med en 21 W billampa före likriktaren blev det kortslutningsäkert.
Dvs vid överström började lampan lysa och tog upp strömmen så stabilisatorn överlevde.

till komradio med 10 st AA celler NiCad kunde man med en 3 W 12 V lampa reglera laddningen ganska väl.
Tomma accar lampan lyser och begränsar laddströmmen, fulladdat lampan kallnar och laddströmmen är nära konstant.

Så var rädd om glödlamapor....
230 V 100 W glöd kan användas för att förhindra överström och säkringsbrott vid testa av någon nätansluten apparat.
Lyser lampan och apparaten är död, är det kortis i den.

Roysan
bus
Inlägg: 28
Blev medlem: 21 november 2014, 08:41:37

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av bus »

Oortone skrev: 27 oktober 2023, 14:11:38 Jag fattar inte vad jag missar här. Om jag mäter resistansen i en 230V/15W glödlampa (traditionell) så får jag ca 300 ohm. Det ger ju (P = U^2/R) ca. 176 W. Samma sak med 40W som jag mäter till ca. 130 ohm vilket ger 407 W. Det ser ut som en tiopotens fel, men varför? Jag har dubbelkollat mitt mätinstrument mot en vanlig resistans och den mäter rätt.
Klassiska glödlampor har en tunn tråd (filament) av Wolfram (ofta dopat med t.ex. Thorium). Trådens resistans ökar ganska när den blir varm och glöder. Så du måste mäta resistansen på en varm tråd.

En klassisk fysikuppgift är att uppskatta filamentet temperatur baserat på att jämföra resistans på kall och och varm.
Haralt
Inlägg: 2500
Blev medlem: 15 november 2016, 00:19:11

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av Haralt »

Beroende på när på perioden strömtillslaget sker, påverkar livslängden på glödlampan. Blir tillslaget precis på vågtoppens momentana 235 Volt, då blir strömmen duktigt, och kan knäcka glödtråden.

Figur från Wiki, resistans med avseende på spänningen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%BChlampe
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Oortone
Inlägg: 29
Blev medlem: 29 augusti 2016, 23:01:04

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av Oortone »

Otroligt intressant. Jag har ändå läst elektronik och pysslat med det som hobby men detta har jag helt missat. :)
Och halogener är alltså likadana?

Hela anledningen till att jag hamnade i att mäta detta var för att jag har en halogendriver som hade svårt att starta (blinkade) och tänkte att jag skulle mäta om någon lampa var kortsluten bara för att finna att alla till synes var "kortslutna"; hade på tok för låg resistans. Men det var ju i kallt tillstånd såklart. För övrigt har drivern nu helt lagt av, andra på kort tid.
Oortone
Inlägg: 29
Blev medlem: 29 augusti 2016, 23:01:04

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av Oortone »

Bjaellerud skrev: 27 oktober 2023, 17:45:03 ...
Så var rädd om glödlamapor....
230 V 100 W glöd kan användas för att förhindra överström och säkringsbrott vid testa av någon nätansluten apparat.
Lyser lampan och apparaten är död, är det kortis i den.

Roysan
Smart!
:D
Haralt
Inlägg: 2500
Blev medlem: 15 november 2016, 00:19:11

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av Haralt »

Varje dag ska man lära sig något nytt.

Kanthal-tråd som används i elektriska värmeelement. Den legeringen har praktiskt sett samma motstånd vid 200 oC som vid 1200 oC.

Från Kanthal-Handboken
https://people.phys.ethz.ch/~andreoli/% ... ndbuch.pdf
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
rikkitikkitavi
Inlägg: 14894
Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)

Re: Glödlampa och effekt, tiopotens fel?

Inlägg av rikkitikkitavi »

Kanthal och andra legeringar är sammansatta för minimal temperaturkoefficient för resistans, hög smältpunkt och god oxidationsresistans.

Utöver ett förkopplingsmotstånd med glödlampor är en variac, vridtrafo väldigt användbar för test av okända Geräte.

Jag har en glödlampstestare jag parallellkopplat 4 E27.
Med en switch kan jag välja vilk som skall kopplas in, tänkte det håller bättre än skruva i/ut lamporna hela tiden.
Skriv svar