Förstår inte formel (Matte problem)

Övriga diskussioner relaterade till komponenter. Exempelvis radiorör, A/D, kontaktdon eller sensorer.
Nerre
Inlägg: 26655
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Förstår inte formel (Matte problem)

Inlägg av Nerre »

guckrum skrev: 27 januari 2023, 12:11:31
Jo, det gör det väl, det är ju den frekvensen där utspänningen fallit 3dB, hur mycket förstärkning du har är ju ointressant.
Tänk en helt plan frekvenskurva med en liten bulle på mitten. Bullen är +1dB. Amplituden varierar mellan 0dB och +1dB. Det finns inga -3dB-punkter.
Bullen är på +1 dB. -3 dB-punkterna är när signalen är 0,7 gånger signalen i +1dB-punkten.

Du verkar glömma att dB normalt är relativt. -3dB betyder cirka 70%.
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 5720
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Förstår inte formel (Matte problem)

Inlägg av rvl »

Luktar missförstånd. Skalan var ju redan i dB.
guckrum
Inlägg: 1671
Blev medlem: 19 juni 2012, 09:04:27
Ort: Lund

Re: Förstår inte formel (Matte problem)

Inlägg av guckrum »

Jo. Vi kan ta det en gång till:-) Om lägstanivån är 0dB, och peaken är på +1dB, så hamnar det som är 3dB under toppen på -2dB, vilket är under lägstanivån och därmed orimligt. Alltså finns det inga -3dB-punkter och bandbredden enligt den klassiska definitionen går inte att beräkna. På samma vis har bubblan inget klassiskt Q-värde.

Nu kanske vi kan återgå till att fokusera energin på det problem som TS skapat tråden för?
Nerre
Inlägg: 26655
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Förstår inte formel (Matte problem)

Inlägg av Nerre »

Nej, dB är relativt.

Det är gånger, multiplikation.

+1 dB är multiplikation med 1,222.

-3 dB är multiplikation med 0,708.

Kombinerar man dessa blir det alltså 1,222x0,708.
guckrum
Inlägg: 1671
Blev medlem: 19 juni 2012, 09:04:27
Ort: Lund

Re: Förstår inte formel (Matte problem)

Inlägg av guckrum »

Tänk ett filter som tidigare med minsta spänningsförstärkning A och en bump någonstans på +1dB. Förstärkningen i toppen är då

A * 10^(+1/20) = 1.122A

och om man drar av 3dB från det får man

A * 10^(+1/20) * 10^(-3/20) = A * 10^(-2/20) = 0.794A

Men detta är ju mindre än A, och vi utgick från att A var minsta förstärkning. Det finns inga -3dB-punkter.

Kör vi med effekt istället för spänning blir det så klart samma sak fast i kvadrat

P * 10^(+1/10) = 1.259P

P * 10^+(+1/10) * 10^(-3/10) = P * 10^(-2/10) = 0.630P

som på samma sätt är mindre än P.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29905
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Förstår inte formel (Matte problem)

Inlägg av MadModder »

Nerre skrev: 27 januari 2023, 20:10:55 Kombinerar man dessa blir det alltså 1,222x0,708.
Precis. Vilket blir mindre än 1, som är utgångspunkten vid 0 dB.
ToPNoTCH
Inlägg: 4847
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Förstår inte formel (Matte problem)

Inlägg av ToPNoTCH »

Jag har gjort om guckrum's phyton kod till en C funktion och testat runt lite.

Det funkar hyggligt med det "magiska talet" (C2 diffar mest).
Det är ju omöjligt att bedöma om dom små differenserna i värde ens påverkar resultatet, eller om det är viktigt att pricka exakt.

Funderar på om jag skall svepa med tongenerator och se utfallet. Men det blir lite jobb att göra det vetenskapligt (LXI Script antagligen).

Det hade varit en självklarhet att lägga frågan på Maxims tech forum, men dom har ju blivit uppköpta av Analog Devices och folk som ställt frågor om Maxim chipp har fått svaret :
Only Maxim ATE products are supported on EngineerZone at this time. Over the next several months, you will see more Maxim products being supported in EngineerZone. Please visit one of the technical support pages on our newly integrated website below for assistance with Maxim Integrated products.
Engineering Zone = Support forum = Enkelt
our newly integrated website below = Support Case = Inte enkelt

Stort tack till guckrum för insatsen.
Skriv svar