Uppbyggnad av Enigma

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Jag läser just nu en serie (4) böcker. Denise Rudberg "Det första chiffret".
Tre sinsemellan olika kvinnor anlitas av Försvarsmakten för sina skarpa hjärnors skull. Kontrahenterna är en rafflande berättelse om Sverige under andra världskriget.
Pressen mot Sverige och vännerna på Karlaplan 4 är stor. Goebbles pratar om neutral publicitet och Sverige hukar sig för att inte hamna som nästa land på anfallslistan. Utöver den yttre pressen börjar också små eldar att pyra inom relationerna på hemmaplan i Stockholm.

Kunde verkligen Sverige dechiffrera tyskarnas telegram redan 1940!
Och varför tog det så lång tid innan man bland de allierade förstod uppbyggnaden av Enigma?
Varför la Winston Churchill hemlighetsstämpeln på Bletchley Park fram till 1973?
Gimbal
Inlägg: 7916
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av Gimbal »

All trafik använde sig inte av Enigman, sen fanns det olika versioner av Enigman också där Kriegsmarine använde den med högst säkerhet (har jag för mig). Dessutom var meddelande redan kodade innan de matades in i Enigman så det var inte fullt så "enkelt" som det framställs i de senaste Bletchley park filmerna där meddelande var klara bara man fick rätt inställning på apparaten. Man behövde även ha kodböcker där man kunde slå upp vad koderna som skickades betydde för dagen. Dvs oknäckbart, man behövde fysiskt sno kodböckerna från en Ubåt och då klarade man sig så länge den boken räckte.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av Mizzarrogh »

Här är litet rolig kuriosa om ni vill titta på ett exemplar: https://www.la6nca.net/tysk2/enigma/index.htm
guckrum
Inlägg: 1683
Blev medlem: 19 juni 2012, 09:04:27
Ort: Lund

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av guckrum »

Länge sedan jag läste om detta, men det var väl ungefär så att
polackerna knäckte Enigma långt före andra världskriget, men
att samarbete och framför allt överlämning skedde till britterna
vid krigets början. Turing och gänget i Bletchley började inte
från scratch, men det minimerar inte på något sätt deras insats.

Sedan består krypteringen av två delar. Dels en fysisk maskin,
Enigman, som förbättrades kontinuerligt, och dels de manuella
processerna för att upprätthålla "säker" kommunikation. I dessa
processer ingick att regelbundet byta nycklar, och dessa nyckel-
tabeller var hett eftertraktade av de allierade.

Man hade full koll på hur maskinen fungerade (förutom då den
uppgraderades), men det räckte inte eftersom antalet
kombinationer var så stort att det var omöjligt att söka igenom
alla möjligheter, speciellt som koderna ändrades dagligen och
man inte hade några programmerbara datorer.

Trick man utnyttjade var saker som att vissa rapporter alltid
startade med en väderrapport, och att ibland skicka samma
text (väder) krypterad med olika nycklar leder till en enklare
kryptoanalys. Om texten (vädret) var känt blev det också
enklare. Osv.
Användarvisningsbild
GeekJoan
Admin
Inlägg: 10664
Blev medlem: 26 maj 2003, 15:59:27
Ort: Solna

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av GeekJoan »

Lasp, när du läst klart boken så förstår du att den som skriver boken inte har en aning om hur kryptering funkar.
guckrum
Inlägg: 1683
Blev medlem: 19 juni 2012, 09:04:27
Ort: Lund

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av guckrum »

Den här boken har varit med ett tag men är nog inte översatt till svenska ännu, om krypteringens historia. Enkelt förklarad och spännande:

https://www.bokus.com/bok/9781857028898/the-code-book/

Vill man läsa en biografi om Alan Turing och har lite tålamod funkar denna bra:

https://www.bokus.com/bok/9789187513855 ... e-gayikon/
MattisLind
Inlägg: 742
Blev medlem: 27 maj 2011, 20:27:12
Ort: Älvsjö
Kontakt:

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av MattisLind »

När jag besökte Bletchley så kunde man se en rekonstruerad Bombe i operation (Colossus också faktiskt). Bombe användes för att hitta de dagliga nycklarna för Enigma.

https://www.tnmoc.org/bombe

Bombe var helmekanisk medan Colossus var en rör-maskin. https://www.tnmoc.org/colossus Colossus användes för att dekryptera den mer avancerade Lorenz-kryperade trafiken som användes mellan högkvarteren om jag förstod det rätt.

Colussus är ganska imponerande att se. En pappersremsa med det kryperade meddelandet läses med 5000 tecken per sekund om jag inte minns fel. Det blir även ganska barmt i rummet där den står.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45264
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av TomasL »

Hålremsan med texten var väl också i formen av en oandlig slinga som lästes om och om igen.
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Han som tipsade mig om denna lilla bokserie skickade nyss ett mail med innehåll!
Arne Beurling matematikprofessor knäckte koden 1940.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45264
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av TomasL »

Men det var inte Enigman, utan ett av de andra systemen som tyskarna använde, "G-Skrivaren" vilkens trafik gick via normala tele-linjer, dock var glädjen kort, efter två år kunde man inte avkoda tyskarnas sändningar.
Och han knäckte inte koden, utan konstruktionen som sådan, enda orsaken till att man kunde avlyssna tyskarnas klartext var att man på något sätt fick tillgång till inställningarna.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32535
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av säter »

MattisLind skrev: 23 augusti 2022, 20:09:17 En pappersremsa med det kryperade meddelandet läses med 5000 tecken per sekund om jag inte minns fel.
Det är snabbt.
Jag tycker att 300 tecken per sekund går snabbt.
Castor
Inlägg: 1985
Blev medlem: 24 mars 2012, 13:03:49

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av Castor »

Det finns en SVT-film på Youtube om Arne Beurling,
https://www.youtube.com/watch?v=gRm6ao1 ... FRAKanalen
danwi
Inlägg: 377
Blev medlem: 16 oktober 2008, 17:00:59
Ort: Linköping

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av danwi »

Det finns en rätt bra bok om Arne Beurlings jobb med kryptoknäckning: Svenska kryptobedrifter. Tyvärr verkar boken vara slut på förlaget, men den går säkert att hitta begagnad.
guckrum
Inlägg: 1683
Blev medlem: 19 juni 2012, 09:04:27
Ort: Lund

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av guckrum »

Fanns i Lunds Stadsbiblioteks källararkiv, nu beställd:-)
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Re: Uppbyggnad av Enigma

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Inslaget slet sig, har märkt det tidigare att helt plötsligt så står man där med en tom post. Nåväl!
Jag har nu läst ut den fjärde delen av Kontrahenterna " Den Fjärde Doktrinen. Ja det är märkligt sicken flathet Sverige visade upp tidigt 1940 tal.
Samma skit nu när vi bockar och böjer oss för Erdogan för att kunna komma med i NATO.
Märkligt ändå att läsa slika berättelser, det är ju ändå under min levnadstid, även om jag var liten då! ;-)
"Landet Utanför" bekräftar ju också dessa händelser. Kan människan aldrig lära sig?
Skriv svar