12VDC till 240VAC trafo, mysterisk design. Någon som vet vad so händer här?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Sörk
Inlägg: 63
Blev medlem: 17 juli 2019, 10:17:14

12VDC till 240VAC trafo, mysterisk design. Någon som vet vad so händer här?

Inlägg av Sörk »

Hejsan! Jag försöker förstå hur den här enheten fungerar i ett projekt jag gör. Det jag fastnat på är hur spänningsomvandlaren/nätdelen här fungerar.

Kort sagt består denna av två mosfet, en transformator och en likriktare.
12VDC kopplas direkt till båda mosfets source, som genom en 25kHz 15V kontroller på Gate, skapar en 25kHz fyrkantsvåg av "12VDC". Från drain kopplas transformatorn, en lindning per mosfet, och därefter tillbaka till jord/minus.

Än så länge är allt logiskt. Två transistorer kopplade i parallell, på varsin lindning, för att trappa upp spänningen till ca 240V. Men så verkar inte fallet vara.

På sekundärsidan av transformatorn fås en fyrkantsvåg som går från minus 120V, till plus 120V. Alltså en 240V AC.

Så här ser vågformerna ut:
12V sidan mätt på Drain:
D-GND.jpg
240V sidan mätt mellan sekundärsidan och DC-jord
Tra3.jpg
Detta är bilderna på kretskortet.
Kretsovansida.jpg
KretsUndersida.jpg
Överst på undersidan sitter transistorerna med "ryggen" uppåt. Från vänster till höger är därmed benen S-D-G.
Överst ligger pluspolen (13.7V från nätagget).


Min nuvarande teori är att ena mosfeten har en 180 graders förskjutning, och matar en lindning som är lindad på motsatt håll från den andra. Detta gör att varje mosfet inducerar en ström åt varsitt håll på sekundärsidan.
Detta borde också förklara varför spänningen uppmätt på drain med oscilloskop är dubbelt så hög som ingångsspänningen på 13.7V. Däremot känns detta som en mycket konstig design. Järnkärnan måste ju laddas ur helt varje gång.

Detta kanske är en välkänd design. Kanske t.om har ett namn inom kraftomvandlare?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26139
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Aabenraa, Danmark

Re: 12VDC till 240VAC trafo, mysterisk design. Någon som vet vad so händer här?

Inlägg av Icecap »

Den fungerar totalt som väntat, det är din uppfattning av funktionssättet som är fel.

Transistorerna turas om att driva var sin linding och de är i motfas.
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 5795
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: 12VDC till 240VAC trafo, mysterisk design. Någon som vet vad so händer här?

Inlägg av pi314 »

Push-pull
En koppling där två transistorer (eller rör) "drar" i motfas i varsin ytterände på en transformatorlindning vars mitt är kopplad till drivspänning kallas push-pull.

Här en liknande konstruktion som din, men här likriktas sekundären.
Du har en DC/AC-omvandlare, men detta är en DC/DC-omvandlare.

https://electronics.stackexchange.com/q ... saturation
push-pull_DC-DC.png
/Pi
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29995
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: 12VDC till 240VAC trafo, mysterisk design. Någon som vet vad so händer här?

Inlägg av MadModder »

Precis. Det är bara en lindning åt samma håll hela vägen, med ett uttag kopplat till jord mitt på. När strömmen omväxlande går från ändarna till mitten, går den ju åt olika håll och det inducerade magnetfältet byter riktning.
Användarvisningsbild
HUGGBÄVERN
Tidigare soundbrigade
Inlägg: 32739
Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
Ort: Lilla Paris
Kontakt:

Re: 12VDC till 240VAC trafo, mysterisk design. Någon som vet vad so händer här?

Inlägg av HUGGBÄVERN »

Att använda 230V fyrkant kräver uppmärksamhet. Övertonerna som är av hög amplitud kan gå förbi filter och tränar och slå sönder elektronik.
En notering bara.
Användarvisningsbild
pi314
Inlägg: 5795
Blev medlem: 23 oktober 2021, 19:22:37
Ort: Stockholm

Re: 12VDC till 240VAC trafo, mysterisk design. Någon som vet vad so händer här?

Inlägg av pi314 »

"Värre upp!"

Det är fyrkant med 25 kHz.

Vi vet ju inte vad den ska användas till, men om det finns något som är det minsta störkänsligt så är det, som du skriver, betydande risk för problem.

/Pi
StureS
Bannad
Inlägg: 278
Blev medlem: 25 oktober 2020, 14:05:11

Re: 12VDC till 240VAC trafo, mysterisk design. Någon som vet vad so händer här?

Inlägg av StureS »

Öka C8! Typ 1000 minst!
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29995
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: 12VDC till 240VAC trafo, mysterisk design. Någon som vet vad so händer här?

Inlägg av MadModder »

Schemat har ingenting med trådskaparens inverter att göra. :)
Sörk
Inlägg: 63
Blev medlem: 17 juli 2019, 10:17:14

Re: 12VDC till 240VAC trafo, mysterisk design. Någon som vet vad so händer här?

Inlägg av Sörk »

Tack så mycket för alla bra svar! (Fick inga mail om att folk svarat...)

Alla här verkar enas om att det är en Push-Pull konfig, och det var lite det jag funderade över också. Jag var mest osäker på om detta var något som faktiskt förekom, eller om jag missat något viktigt.

För er som oroar er över att utmatningen är en fyrkantsvåg vilket definitivt inte rekommenderas för elektronik osv så kan jag ge svar på detta.

Denna del är egentligen bara en väldigt simpel switchad nätdel. Efter trafon, som egentligen trappar upp spänningen till 270V, sitter en likriktare. Denna "likström" matas därefter till en fullbrygga-växelriktare som producerar denna mycket roliga "modifierade sinusen". Som egentligen är en glorifierad fyrkantsvåg.. Fortfarande dödligt för allt som inte är en rent resistiv last..

Detta är faktiskt en Biltema """spänningsomvandlare""" 12VDC - 240VAC. Äkta skräp, men kul att studera :)

Återigen, tack så mycket för svar! Ta hand om er!
Skriv svar