Varför så kringliga kopparbanor?

funkis · Inlägg av **funkis** » 2 augusti 2006, 01:39:28

Mjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

Nu är det ju så här att problemet/problemen
mera handlar om stig och fall tider på ruttna
fyrkantsvågen, och impdans matchningar
låginduktiva plan/ledare, lyftna signaler,
överhörning, faen och hans moster, etc,
etc, etc..............etc!

Jamenar längden är ju det enklaste problemet!:D

14 lager mixat är det mesta jag gjort, snabbast
är 8Ghz småsignal och 100w power som mest
på en o samma kort. Teflon! Vilket elände! Dyyyyrt!

Välldi jobbigt alltiohopa, och vill hellst
inte göra det igen! Att behöva sitta och
cadda i 6-8 månader är *inte* roligt!

Jag kan inte förstå dem som sitter och
caddar mamma kort, hur urbota tråkigt
och knöligt som hellst!

Det jobbigaste med mamma kort är power
transienterna vid CPU somna in läge till
fullgas påslag! Inge roligt alls!

/Funkisen

funkis · Inlägg av **funkis** » 2 augusti 2006, 01:42:46

TLovskog skrev:Fast väldigt många kort i de flesta branscher görs manuellt. Jag har talat med flera CAD ing. (inklusive de som gör moderkort till PC och embedded PC) som gör det mesta manuellt.
.

Stämmer bra det!
Ingen nykter caddare kör router på RF signaler!

/Funkisen

TLovskog · Inlägg av **TLovskog** » 2 augusti 2006, 06:26:14

DDE hade **ingen** kul funktion.. Grrrrrr!

Det var väl lite hårt

Supermax E-CAD (DDE, IPL, etc) hade på slutet ett riktigt bra scriptspråk. Det enda CAD systemet på planeten där man inte behöver göra liknande komponenter gång på gång. Jag skapade ex. alla typer (footprints) automatiskt utifrån konfigurationen och namnet. D.v.s en stifftlist 2x12 1M pitch hette hdr_2x12_1M och skapades on-the-fly när den behövdes. Likadant med padstackar etc utifrån designregler.

Kan inte förstå varför jag i alla CAD system måste skapa 1 1x2 stiftlist ... och 1 1x3 stiftlist ... och 1 1x4 stiftlist ... och ...

Ett annat exempel var när vi ändrade en keramisk modul från 18 till 34 lager med helt andra via-span. Lite script och 30 minuter senare var vi på att igen.

Det var ett typiskt program som när man väl kunde det så kunde man trolla. Fast jag förstår frustrationen ... kan ju vara jag som förtränger ... vilket fall som helst kul att höra att vi är flera med erfarenheter från DDEs program. Ericsson folk, måntro?

Ett annat CAD program som många (möjligen till åren kommna) svenska layoutare använt verkar vara EEDesigner III.

TLovskog · Inlägg av **TLovskog** » 2 augusti 2006, 07:19:54

Välldi jobbigt alltiohopa, och vill hellst
inte göra det igen! Att behöva sitta och
cadda i 6-8 månader är *inte* roligt!

Har det varit tiden för första CAD? I så fall riktigt långa tider, grattis.

limpan4all · Inlägg av **limpan4all** » 2 augusti 2006, 09:52:06

Jo, jag har kört alla versioner av EEdEsigner från en amerikansk levererad (20000:- biligare än om den levererades i Svergie samt utan dongle) EEdesigner II och EEdesigner III.

Det EEdesigner hade som inget annat CAD program jag sett än en riktigt bra manual. Den bestod av två delar den ena beskrev menyer och komandon precis som vanligt medans den andra var mera skriven i artikelform. Där gick man mera in på djupet och förklarade hur och varför saker fungerade som dom gjorde. Den var skriven så att man läste den från pärm till pärm, rena nöjesläsningen bitvis.

EEdesigner III var ett sådant där äckligt exempel på hur det blir när någon kompetent (Marek) skriver specar och ett gäng programerare skriver själva koden, stort ogenomtänkt och mycket långsamt. Jag var ju tvungen att jobba i det för där fanns ju de första användbara delarna för ytmonterat men jag gillade den aldrig.

Därimot Masstek autorouter som fanns EED III till var rätt kul, scripten var väldigt användbara inte som DDE man åt det hållet.

Bara för att förtydliga jag har tyvärr aldrig haft eller kört DDE men de första 5 åren som konstruktör så körde vår CAD byrå DDE så jag satt bakom ryggen och sög i mig kunskap och erfarenheter som en svamp

funkis · Inlägg av **funkis** » 2 augusti 2006, 21:00:33

TLovskog skrev:
Välldi jobbigt alltiohopa, och vill hellst
inte göra det igen! Att behöva sitta och
cadda i 6-8 månader är *inte* roligt!
Har det varit tiden för första CAD? I så fall riktigt långa tider, grattis.

Glöm det , detta hände 1995-96, har caddat sedan 1984. Detta var en
mixad småsignal RF och RF Power **och** radio-härk samt DSP **och**
styr MCU på en å samma 14 lagers PCB!! Fullständigt vansinnigt!

Alltså problemet var att varje delkonstruktör ständigt ändrade
sin del av designen en aning och den som har jobbat på Ericsson
vet att minsta lilla ändring kräver *nytt * dokumenterat rev läge.
Och dessa rev'isar kan bli långa! Lägg i hop alla konstruktörers tjafs,
deras spridda semester dagar, bakfylleslag, långa luncher, allmän lathet
etc så går tiden!

Du sulle bara veta hur lång tid hela projektet tog!

/funkis

funkis · Inlägg av **funkis** » 2 augusti 2006, 21:22:21

TLovskog skrev:
DDE hade **ingen** kul funktion.. Grrrrrr!

>Det var väl lite hårt

Supermax E-CAD (DDE, IPL, etc) hade på slutet
>ett riktigt bra scriptspråk. Det enda CAD systemet på planeten där man
>inte behöver göra liknande komponenter gång på gång. Jag skapade ex.
>alla typer (footprints) automatiskt utifrån konfigurationen och namnet.
>D.v.s en stifftlist 2x12 1M pitch hette hdr_2x12_1M och skapades on-the-fly
>när den behövdes. Likadant med padstackar etc utifrån designregler.

Ja på *slutet* ja, det var så dags då det!

>Kan inte förstå varför jag i alla CAD system måste skapa 1 1x2 stiftlist ...
>och 1 1x3 stiftlist ... och 1 1x4 stiftlist ... och ...

Inte behöver du göra så i Protel skiten inte!

>Det var ett typiskt program som när man väl kunde det så kunde man
>trolla.

Alla stora system var så, kommer i håg Mentor Borad station (Unix)
likadan trollnivån var hög likaså inlärningströskeln.

>Fast jag förstår frustrationen ... kan ju vara jag som förtränger ... >vilket
>fall som helst kul att höra att vi är flera med erfarenheter från DDEs
>>program. Ericsson folk, måntro?

Skulle tro det!

På den tiden jag blev *tvingad* att köra DDE var kring 95-96 så var det på
HP UX eget Unix special, jäkla mondo det ochså, systemet hade inget riktigt
meny system utan man blev tvungen och knappa in script och kommandon
för att tex rotera en komponenet, varför fick jag alldri reda på, var helt
ointresserad faktiskt.(vi körde andra cadd program i hemlighet).

Hade man bara avdelnings bossen på sin sida så
kunde man köra vad fan somhelst, vilket många
gjorde! Beror på att Ericsson är ett stort jäkla ihopkok
av en mängd av inköpta företag, alla med sin företags kultur.

Ericsson (Kista) har alltid kört med en mängd *mongo* program speciellt
cadd och ritnings lagring, ofta på den tiden var det så att Radio Access
körde sitt, Radiosystem körde sitt , Microelec körde sitt sen så skulle
allas skit pressas in i ett stort krånglit dokumentationssystem!

Nääääääääääääääääääääääääääää, inge mera Ericssson för mig inte!

Nu förtiden har dom väll styrt upp det hela skulle jag tro!
Eller kanske inte??

/funkis