KBM, Battery Module (switchat)

Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av Spisblinkaren »

Tack vare lite nyuppfunnen diciplin har jag äntligen lyckats cadda min batteri-modul.

Nu till det riktigt roliga, jag kan absolut ingenting om varken spolar eller dessa kretsar så vänligen hjälp.

Kommer det funka?

Jag har inte ens nyttjat rekommenderade värden utan bara höftat till samtidigt som jag än idag inte fattar inverteraren, den som stegar upp har jag dock lite koll på.

Bifogar datablad.

MVH/Roger
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
swesysmgr
Inlägg: 14127
Blev medlem: 28 mars 2009, 06:56:43
Ort: Göteborg

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av swesysmgr »

Kommer det funka? Verkar finnas en LTSpice modell för MC33063 om du vill simulera innan du bygger.

http://ltwiki.org/index.php?title=Simul ... 431A_Model
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av Spisblinkaren »

Du är så skön swesysmgr!

Men jag funkar inte så, jag funkar mer att TEORETISKT funkar min koppling för den är kopierad av applikationsexemplena i databladet, fast helt kopierad är den inte och det är där osäkerheten dyker upp.

Samtidigt fattar jag inget, fattar du?

När det gäller "Boost" tror jag dock att jag förstår principen för man lägger en spole i serie med matningen sen drar man den mot jord och "laddar" den varvid när man bryter så peakar en hög spänning som bara likriktas och filtreras.

Nästan enkelt att förstå, eller hur?

Vad som däremot händer med inverteraren (som alltså skall ge negativ spänning) fattar jag inte alls.

Vad då "ladda" spolen och sedan ha dess andra sida kopplad till jord, på samma sätt som ovan tror jag att spänningen bara ökar relativt jord.

Så vadå, negativ spänning :humm:

Nej, jag fattar inte alls den kopplingen.

Tycker det är roligt att du kommenterar men jag och datorer - say no more :)

Fast om jag komponentmässigt (rent fysiskt alltså) följer databladets applikationsexempel så lär det bli lösbart i slutändan.

Idag blev jag dock att tycka att hela grejen är fusk OCH utgår produkten så står jag där med ett snyggt Eagle-caddat kort jag inte kan använda.

Detta är problemet med obskyra kretsar.

Opampar går alltid att få tag i och är sällan kritiska men specialkretsar har en tendens att utgå.

Tänker man storskaligt, vilket jag bara gör när jag är fåfäng, så kan man inte cadda fram kort för specialkretsar för rätt vad det är går dom bara att få tag i via ebay...

Nej, rena OP och/eller transistorkonstruktioner är melodin.

MVH/Roger
PS
Det är bara så smidigt med den här kretsen, den har allt inklusive strömöverskydd, går dock att bygga diskret...
Användarvisningsbild
swesysmgr
Inlägg: 14127
Blev medlem: 28 mars 2009, 06:56:43
Ort: Göteborg

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av swesysmgr »

Jag tycker den ser ut att fungera, du får väl köpa på dig lika många kretsar som kort? De verkar kosta mindre än 10:-/st.
Schema 1 test 2.png
Plot 1 test 2.png
Jag fick ändra en grej i kretsen som fungerade med LTSpice IV men inte VII, formatet av nollställningen av SR-vippan inne i MC34-kretsens modell.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av Spisblinkaren »

Du är ju för go!

Du har alltså caddat upp hela den här simuleringen åt mig, måste tagit en stund.

Stort tack!

Knepig trissa du valt dock :)

Sen borde R3 vara på 25mOhm men det är mindre viktigt (det är nog bättre den är för hög än för låg vid "stabilitetstest"), dock vore det intressant att se vad som händer med 20 Ohms belastning.

MVH/Roger
PS
Idag tror jag att jag blev att förstå vissa principiella (obs) saker när det gäller switchat. En boost lägger spolen i serie med matningen och switchar andra ändan med en positivt likriktande diod, eftersom en switchning har både positiva och negativa flankriktningar (det var detta jag blev att förstå) så kan man rikta dioden åt det håll som passar! Det gäller bara att tänka på hur man "laddar" spolen och var dess addition/subtraktion i form av induktionen (-Ldi/dt) tar vägen. Vid boost så adderar vi alltså med källan, vid buck (tror jag det heter) så subtraherar vi från källan och vid invert så inverterar vi från en spole med dess andra ända kopplad till jord, nåt sånt tror jag det blir.
Användarvisningsbild
swesysmgr
Inlägg: 14127
Blev medlem: 28 mars 2009, 06:56:43
Ort: Göteborg

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av swesysmgr »

Transistorn var ur standardbiblioteket, jag försökte ta en med ungefär samma ström- och spänningstålighet.
Tog en BD911 från ltwiki, kan inte svara på om den är korrekt men kan säkert plotta lite kurvor senare.
SMPS BD911 1 2020-06-27.png
SMPS BD911 3 2020-06-27.png
Med högre last verkar regleringen inte pulsera på samma sätt.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
swesysmgr
Inlägg: 14127
Blev medlem: 28 mars 2009, 06:56:43
Ort: Göteborg

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av swesysmgr »

Nu får du bygga och mäta så vi ser om simuleringen stämmer :)
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av Spisblinkaren »

Du är för skön, tack!

Jag sa fel förut, R3 ska vara 33mOhm och R6 ska vara 20Ohm (för att testa 1A).

Vänta nu lite, om R6 är 50 Ohm så är utströmmen 400mA.

Med 12V som antagen batterispänning och 88% verkningsgrad enligt datablad så blir strömmen genom R6=1/0,88*(0,4*20)/12=0,76A.

Vth för strömgräns är dock 100mOhm, med din R3 på 0,33Ohm så borde det ge 0,33*0,76V=250mV vilket är större än 100mV.

Så jag är ledsen, men denna simulering stämmer inte med verkligheten, kretsen borde stängt av för länge sedan.

Och detta är lite vad jag försökt förklara, simuleringar fungerar inte.

Den enda simulering som fungerar är prototypbygge!

Stort tack ändå för dina ansträngningar!

MVH/Roger
Användarvisningsbild
swesysmgr
Inlägg: 14127
Blev medlem: 28 mars 2009, 06:56:43
Ort: Göteborg

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av swesysmgr »

Fungera kan den väl göra om än inte riktigt som det var tänkt :) Ipk verkar påverka oscillatorn som i sin tur påverkar switchningen, ev. andra skydd för överlast ser jag inte och de kanske inte är modellerade.

När jag testar med R3=0,033Ω som motstånd för avkänning av strömmen in till switchinduktansen då orkar kopplingen bara upp i ca:18V i simulatorn. Spänningen över R3 ligger på 240-250mV hela tiden men min spänning där enligt databladet är 250mV för Vipksense.

Om jag kör med R3=0,1Ω då får jag stabilt 400mA 20V över R6=50Ω som last.
SMPS BD911 1 Rsense 0,1.jpg
SMPS BD911 2 Rsense 0,033.jpg
Med så liten R3/Rsense som 0,033 är jag tveksam till om switchregleringen fungerar som avsett.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
swesysmgr
Inlägg: 14127
Blev medlem: 28 mars 2009, 06:56:43
Ort: Göteborg

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av swesysmgr »

rogerk8 skrev: Idag tror jag att jag blev att förstå vissa principiella (obs) saker när det gäller switchat. En boost lägger spolen i serie med matningen och switchar andra ändan med en positivt likriktande diod, eftersom en switchning har både positiva och negativa flankriktningar (det var detta jag blev att förstå) så kan man rikta dioden åt det håll som passar! Det gäller bara att tänka på hur man "laddar" spolen och var dess addition/subtraktion i form av induktionen (-Ldi/dt) tar vägen. Vid boost så adderar vi alltså med källan, vid buck (tror jag det heter) så subtraherar vi från källan och vid invert så inverterar vi från en spole med dess andra ända kopplad till jord, nåt sånt tror jag det blir.
Theory and Applications of the MC34063 and A78S40 Switching Regulator Control Circuits
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN920-D.PDF

Denna appnote beskriver funktionen, har inte läst hela själv ännu.
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av Spisblinkaren »

swesysmgr skrev:Fungera kan den väl göra om än inte riktigt som det var tänkt :) Ipk verkar påverka oscillatorn som i sin tur påverkar switchningen, ev. andra skydd för överlast ser jag inte och de kanske inte är modellerade.

När jag testar med R3=0,033Ω som motstånd för avkänning av strömmen in till switchinduktansen då orkar kopplingen bara upp i ca:18V i simulatorn. Spänningen över R3 ligger på 240-250mV hela tiden men min spänning där enligt databladet är 250mV för Vipksense.

Om jag kör med R3=0,1Ω då får jag stabilt 400mA 20V över R6=50Ω som last.
SMPS BD911 1 Rsense 0,1.jpg
SMPS BD911 2 Rsense 0,033.jpg
Med så liten R3/Rsense som 0,033 är jag tveksam till om switchregleringen fungerar som avsett.
Du är underbar!

Jag har också sett att databladet säger V(Ipksense)=250mV MEN det stämmer inte med applikationsexemplena, det är bara att räkna och ta med angivna verkningsgrader så ser du att V(Ipksense) är 100mV.
När jag testar med R3=0,033Ω som motstånd för avkänning av strömmen in till switchinduktansen då orkar kopplingen bara upp i ca:18V i simulatorn. Spänningen över R3 ligger på 240-250mV hela tiden men min spänning där enligt databladet är 250mV för Vipksense
Trevligt test, tack!

Det var lite det jag misstänkte dvs att regulatorn skulle få svårt med maxlast, därför bad jag dig testa det.

Lite tråkigt resultat men jag tycker inte att högre ström egentligen borde ge mer problem, idealt sett, samtidigt som det naturligtvis är ett tufft testfall.

Med hjälp av buffertrissan så borde man kunna göra som jag skissat dvs att strömmen genom sense-motståndet blir lite okritisk för som jag förstått det kan det max gå 1,5A genom ordinarie switchtrissa och det gäller då "bara" att hålla ner den strömmen, eller har jag missförstått?

MVH/Roger
PS
Vad är det för trevligt simuleringsprogram du kör? :)
Användarvisningsbild
swesysmgr
Inlägg: 14127
Blev medlem: 28 mars 2009, 06:56:43
Ort: Göteborg

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av swesysmgr »

https://www.analog.com/en/design-center ... lator.html

Programmet, gratis.

http://ltwiki.org/index.php?title=Main_Page

På Wikin finns massor av modeller och exempelkretsar.
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av Spisblinkaren »

Är länken en setup?

MVH/Roger
PS
Jag har nu tankat ner programmet. Passade även på att tanka ner en manual. Tack så hjärtligt för detta trevliga tips!
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av Spisblinkaren »

Jag har nu uppgraderat min ritning.

Kom nämligen på att jag hade missat att batteriet ju behöver laddas och då inte bara när det sitter ihop med Power Module (KPM) utan även om man skulle vilja köra stand-alone.

Så jag har caddat om lite.

Tacksam för kritik :)

MVH/Roger
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
Spisblinkaren
EF Sponsor
Inlägg: 12990
Blev medlem: 13 december 2012, 21:41:43

Re: KBM, Battery Module (switchat)

Inlägg av Spisblinkaren »

Jag har caddat en låda.

Nåväl, måtten är inte utsatta ännu för jag vet inte vilken låda jag ska ha.

Men disponeringen sitter där.

MVH/Roger
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar