Fräsmaskin växlar in fel växel

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32536
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av säter »

Min stora "gammelfräs", som nyligen hade fel på BTR-boxen, vill nu inte växla som den ska. :tumner:
Att det fortfarande är något fel med dataöverföringen tror jag inte, då växlingarna inte fungerar som de ska även på MDI (manuell data input).

Varvtalskod S05-S08 fungerar som det ska.
Dessa fyra varvtal upprepas även på S01-S04, S09-S12 och S13-S16.

Här är ett schema jag gjort över hur magnetventilerna till växellådan ska aktiveras.
draw2.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
ToPNoTCH
Inlägg: 4871
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av ToPNoTCH »

Väldigt svårt att komma med tips med enbart den bakgrunden, men en spontan tanke är ju att några av magnetventilerna har hängt sig i slutet eller öppet läge (vill minnas att maskinen varit ur bruk ett tag).

Finns det möjlighet att kontrollera dom enskilt (stetoskop,okulärt eller gamla hederliga pinne mot örat tekniken kanske) ?
ToPNoTCH
Inlägg: 4871
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av ToPNoTCH »

Använder man logik på din beskrivning skulle det innebära:
- Solenoid 11 & 12 fungerar som dom skall.
- Solenoid 13-21 sluter aldrig.
- Solenoid 23-25 har fastnat i slutet läge.

Det jävliga är att solenoid 22 spräcker mönstret efterssom den inte kan ha fastnat i något läge.

Går det inte bara att mäta om respektive solenoid får styrsignal ?
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32536
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av säter »

Nu tror jag det har klarnat en smula.
Sol.11 resp. Sol.21 osv. är samma magnetventil, bara olika spolar.
Tittar man i tabellen ser man att när den ena är aktiverad är motstående avaktiverad.

- Solenoid 11 & 12 fungerar som dom skall.
- Solenoid 13 & 14 sluter aldrig.

De som börjar på 2 blir automatiskt motsatt med de som börjar på 1.
Man borde kunna mäta signal 163 och 164.
draw3.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32536
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av säter »

Ok, nu har jag mätt spänningen till magenetventilerna på plinten i elskåpet.
Växeln lagd i läge S17, dvs friläge.
Jag har mätt mellan 11 och 161-165, resp. 11 och 171-175.
171-175 är samtliga 0V. 161,162,165 är 120VAC 163,164 är 0V.
Allt verkar korrekt förutom 163 och 164, som borde ha varit 120VAC.

Dessa spänningar verkar komma från relä CR11 och CR2.
Att det är en ram ritad runt dessa betyder att de är placerade i styrsystemet.

Jag tror att reläna sitter på bakdörren i systemet. det innebär att systemet måste baxas fram, då det är placerat dikt mot vägg.
draw4.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32536
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av säter »

Nu har jag baxat fram systemet. Det är en rejäl klump.
2011_07170402.JPG
Här är en bild på reläkorten där CR11 och CR2 sitter.
Det är två identiska kort, med samma reläbenämning. Det sitter en gemensam säkring på 4A för CR11 0ch CR2.
Säkringen på det undre kortet var kass. Bytte till en ny, men felet kvarstod, vilket berodde på att den nya säkringen hade stuckit direkt.
Undrar om säkringen sitter på manöversidan eller på 115V ut till magnetventilen? 4A låter väl mycket för att vara manöver?
2011_07170404.JPG
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
ToPNoTCH
Inlägg: 4871
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av ToPNoTCH »

Jag håller med.

Även om du inte är känd för att hålla på med "små maskiner" (det verkar ju inte vara micro relän heller :roll: ) så känns 4A lite mastigt för manöver.
Det är ju dessutom lite mer kutym att säkra på andra sidan.

Kan du koppla från solenoiden och få säkringen att hålla är väl saken biff då (ja alltså felsökningen menar jag då).
labmaster
Inlägg: 2919
Blev medlem: 5 april 2011, 01:10:25

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av labmaster »

På bilden ser det ut som att reläerna sitter i en sockel. Om det är så föreslår jag att du tar bort de reläer som är kopplad till den säkring som går sönder direkt du byter den. Om en ny säkring håller då reläet är bortkopplat så har du troligtvis hittat felet. Det vill säga att reläspolen kan vara brunnen och du då fått kortslutning i den som innebär att det går för mycket ström som leder till att säkringen blåser direkt du byter den.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32536
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av säter »

Jag har rotat fram en styrsystemsritning på reläkortet.
De med runda cirklar måste vara manöverspolen. Där kan jag inte se någon säkring.
Däremot hittade jag den aktuella säkringen, inringad längst ner på ritningen, benämnd FU2.

Jag har lite svårt att förstå ritningen, var sitter själva kontakterna till reläet?
13-F och 13-J, som finns på elritningen, återfinns även här på systemritningen, och är utgående till magnetventilerna.
13-L verkar vara inkommande 115VAC till dessa två relän, avsäkrad med 2FU.

Det positiva är att det räcker att det är kortis till en magnetventil för att säkringen ska gå, och båda ventilerna slutar att fungera.

Jag ska ohm-mäta på elplinten mellan 11 och 161-165, få vad det säger.
2011_07171224i.jpg
Edit:
Jag såg att ni svarade medans jag postade inlägget.
Jag ohmmäter så länge. Hittar jag inget skummt drar jag ur relä CR11 och CR2.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
ToPNoTCH
Inlägg: 4871
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av ToPNoTCH »

Håller med om slutsatsen om manöverspolen.
Dioderna ligger ju där mot back EMF oxo.

Därmed sitter säkringen på matningssidan och någon av magnetventilerna (13-F & 13-j) borde vara kortsluten.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32536
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av säter »

Jag har nu ohm-mätt mellan 11 och 161-165.
Jag får 120ohm på alla utom 163, där ligger det på 195ohm lite fladdrigt.

Jag ska gå upp vinden och leta efter säkringar, sedan testar jag att rycka reläerna.
ToPNoTCH
Inlägg: 4871
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av ToPNoTCH »

Jag hänger inte riktigt med på var du mäter nu (11 ?).

Men 120ohm låter inte som fel.
Borde dra strax under 1A och inte orsaka att din 4A säkring drar.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32536
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av säter »

Ja, 11:an kan vara svår att se.
draw3i.jpg
Jag testade med ny säkring, och när man har CR11 monterat sticker säkringen.
Dvs. samma 163 där ohmvärdet var lite fladdrigt.

Jag monterade bort kåpan över magnetventilerna, det var ingen fager syn.
Fullt med spån över alla kablar och ventiler. :tumner:

Det sitter även 10st "Arc-suppressor" under ventilerna, den aktuella är märkt 163AS på ritningen.
Det kanske lika gärna kan vara den som är kass?

Jag ska försöka lista ut vilken ventil som vilken.
Få se, SOL-13 måste det bli.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
ToPNoTCH
Inlägg: 4871
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av ToPNoTCH »

Lite märkligt ändå med högre motstånd i den misstänkta ventilen.

Men metallspån och 115V är ju generellt ingen vidare bra kombination.

En hypotes kan vara att när ventilen slår så rör sig spånen till ett kortslutet läge, vilket får säkring att gå och ventilen att återgå till utgångsläget.

Har du tur kanske en rengöring räcker.
Antagligen är det en bra idé oavsett för jag kan tänka mig att om varvtalet skulle hoppa till under produktion kan ganska dyra verktyg gå sönder.
ToPNoTCH
Inlägg: 4871
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: Fräsmaskin växlar in fel växel

Inlägg av ToPNoTCH »

Jag tror att "Arc-suppressor" är lite "kärt barn har många namn".

Det kan vara:
- R/C filter
- Snubber diod
- Varistor

Och säkert även en kombination.

Om 115V är växelström eller likström avgör vilka av ovanstående som kan uteslutas.

Utan att veta vad man använt som "Arc-suppressor" är det svårt att mäta på den (ja kortslutning går ju alltid att se men det har du ju redan mätt)
Skriv svar