Hej!
Jag har precis hittat hit och noterat att här verkar finnas en mängd CNC-kunniga människor! Jag hoppas några av er är intresserade av mitt projekt, och kan tänka er att hjälpa mig där mina elektronikkunskaper inte räcker till... Jag har mer mekanisk än elektrisk erfarenhet kan man väl säga...
Jag har en Storebro CombiMill CNC från tidigt 80-tal, som har fungerat klanderfritt i några år. Nu verkar dock det gamla Bosch Alpha3 styrsystemet ha gett upp. Jag vill nu ta chansen att uppgradera till modernare styrning!
Det viktigaste är att relativt snabbt hitta och implementera en robust och driftssäker lösning. Jag behöver använda fräsen, inte bara bygga som kul projekt... Prestandan behöver inte bli bättre än standard. (föutom möjliga antalet programrader)
Min plan är ungefär som följer:
- Behålla bef. nätdel till servomotorerna (90V DC)
- Behålla bef. servomotorer (Contraves, Maxvärden: 117V, RMS 10,9A, pulse 43,6A, 3600 rpm Rated 3,4 Nm)
- PC styrning, Mach3 & windows, eller EMC & Linux??
- "step & dir - servostyrkort. De jag har tittat mest på är Larken Viper 100 som ska (?) klara 100V 20A.
Frågor till Er:
1. Vad är ett "breakout board"? (funkar det inte lika bra att löda kablar direkt i en kontakt?)
2. Tips på styrkort. Eller kan man behålla bef. analogt styrda med någon "översättningselektronik"? (korten är GME system AB, PWE 11010 T, om det säger någon något)
3. Bef. servomotorer har både encoders och tachos. Varför? det räcker väl med encoders?
4. Ror man iland det här? (utan gråa hår, ständiga driftsstörningar och rökutveckling)
Jag hejdar mig här... Tack på förhand
mvh,
Magnus
Retrofit på Storebro CombiMill CNC
-
Mizzarrogh
- Inlägg: 20344
- Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
- Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)
Detta gör ett breakout kort:
Nej, det är inte oumbärligt, går bra att skippa om man vill.
http://elektronikforumet.com/forum/view ... hp?t=16229
Nej, det är inte oumbärligt, går bra att skippa om man vill.
http://elektronikforumet.com/forum/view ... hp?t=16229
3) Med tachon känner du hastigheten direkt, utan att behöva derivera positionssignalerna. Tidsfördröjningen på hastighetssignalen med encoder (en sanmpleperiod + beräkningstid) kan du alltså slippa.
Nackdelen är att tachosignalen är analog och säkert behöver lågpass filtreras, då tappar du fasmarginal där istället.
Själv tycker jag att tachon är lite gammalmodiga, även om de säkert fungerar bra för vissa applikationer. Jag kan inte heller se någon omedelbar fördel med att ha både encoders och tachon som skulle motivera den extra utgiften.
Nackdelen är att tachosignalen är analog och säkert behöver lågpass filtreras, då tappar du fasmarginal där istället.
Själv tycker jag att tachon är lite gammalmodiga, även om de säkert fungerar bra för vissa applikationer. Jag kan inte heller se någon omedelbar fördel med att ha både encoders och tachon som skulle motivera den extra utgiften.
Hej,
Anledningen till att det finns både tacho & encoder är att befintlig servo-förstärkare använder tachon som återföring och CNC-styrningen använder encodern som positions-återföring.
CNC-styrningen räknar med hjälp av encodern ut hur fort axeln måste röra sig för att "hinna" med och skickar en styrsignal (+/- 0-10V vanligtvis) till servo-förstärkaren som använder tachon för att se till att begärd hastighet verkilgen hålls. Hastighetsregleringen sker analogt (kontinurligt) medans positions-reglering sker betydligt långsammare på dessa äldre system.
Om du vill behålla befintliga förstärkare så är det antingen EMC2 med lämpligt analogt "servo-kort" som gäller ELLER Mach3 och dspMC/IP från Vital Systems. Förut fanns det andra kort som tog Step/Dir och gav 0-10V ut men i nuläget är dspMC dom ända jag känner till.
Jag titade på Viper-drivarna till mitt projekt men det föll bland annat på att han (Larry Kenny) på en 200V servo-drivare har en bilsäkring apecad till 32V....
Dina motorer verkar vara som gjorde för VSD-A från Granite Devices...har du kollat dom? (Dom är iofs på utgående men VSD-E kanske också passar...)
Du ror iland det om du vill, men om du har liten erfarenhet av sånt här så får du nog räkna med att det tar lite tid. Du säger att du behöver ha igång maskinen så så mycket plug'n'play som möjligt låter det som....
/Henrik.
Anledningen till att det finns både tacho & encoder är att befintlig servo-förstärkare använder tachon som återföring och CNC-styrningen använder encodern som positions-återföring.
CNC-styrningen räknar med hjälp av encodern ut hur fort axeln måste röra sig för att "hinna" med och skickar en styrsignal (+/- 0-10V vanligtvis) till servo-förstärkaren som använder tachon för att se till att begärd hastighet verkilgen hålls. Hastighetsregleringen sker analogt (kontinurligt) medans positions-reglering sker betydligt långsammare på dessa äldre system.
Om du vill behålla befintliga förstärkare så är det antingen EMC2 med lämpligt analogt "servo-kort" som gäller ELLER Mach3 och dspMC/IP från Vital Systems. Förut fanns det andra kort som tog Step/Dir och gav 0-10V ut men i nuläget är dspMC dom ända jag känner till.
Jag titade på Viper-drivarna till mitt projekt men det föll bland annat på att han (Larry Kenny) på en 200V servo-drivare har en bilsäkring apecad till 32V....
Dina motorer verkar vara som gjorde för VSD-A från Granite Devices...har du kollat dom? (Dom är iofs på utgående men VSD-E kanske också passar...)
Du ror iland det om du vill, men om du har liten erfarenhet av sånt här så får du nog räkna med att det tar lite tid. Du säger att du behöver ha igång maskinen så så mycket plug'n'play som möjligt låter det som....
/Henrik.
Tackar för era informativa svar!
OK, så encodrarna ser till att det blir closed loop till styrsystemet, och tachosarna att loopen stängs för servokorten?
Det där har jag funderat på;
Med t.ex Mach3 och några step&dir drivsteg som kommunicerar med encoders på motorerna är det väl endast loopen mellan drivsteg och motorer som blir stängd. Vad får det för konsekvenser?
Jag antar att om drivstegen körs till sin strömgräns och motorerna ändå inte hinner utföra begärd förflyttning så ballar något ur? Stannar programmet, eller börjar systemet "gena" i kurvorna?
Jag har kollat lite på Granite devices, men tyckte att de var lite dyra... 32V säkring i 200V låter ju inte så seriöst, men innebär det att det inte fungerar?
Plug'n'play låter bra. För mig låter det som Mach3 (eller 2?) i någon beprövad kombination med nya drivsteg. dspMC korten känns besvärligare... rätta mig gärna om jag har fel!
OK, så encodrarna ser till att det blir closed loop till styrsystemet, och tachosarna att loopen stängs för servokorten?
Det där har jag funderat på;
Med t.ex Mach3 och några step&dir drivsteg som kommunicerar med encoders på motorerna är det väl endast loopen mellan drivsteg och motorer som blir stängd. Vad får det för konsekvenser?
Jag antar att om drivstegen körs till sin strömgräns och motorerna ändå inte hinner utföra begärd förflyttning så ballar något ur? Stannar programmet, eller börjar systemet "gena" i kurvorna?
Jag har kollat lite på Granite devices, men tyckte att de var lite dyra... 32V säkring i 200V låter ju inte så seriöst, men innebär det att det inte fungerar?
Plug'n'play låter bra. För mig låter det som Mach3 (eller 2?) i någon beprövad kombination med nya drivsteg. dspMC korten känns besvärligare... rätta mig gärna om jag har fel!
Hej,
De allra flest "nya" ombyggnationer sker med enbart pulsgivare, det funkar oftast gott och väl tillräckligt och inte sällan bättre än det gamla systemet. Ett eventuellt problem kan vara att upplösningen på pulsgivarna är rätt låg...
Med ett steg- & riktnings system så ska du nog räkna med att ha en "teoretisk" upplösning på ~10ggr vad du vill uppnå i verkligheten. Dvs om du vill kunna positionera till 1/100 så måste du ha minst 1000 pulser/mm.
Med Mach3 som styrsystem så sluts positions-loopen helt och hållet utanför Mach3. Mach3 kommenderar servon/motorer och litar blint på att det sker. Om servot inte klarar av att följa kommenderad position så är det ända man kan göra ( i princip ) att låta Mach3 veta att "nått är galet" genom servots Error/Fault-utgång.
Fördlen med dspMC/IP - om än komplicerat, är att du KAN använda dina befintliga servo-förstärkare. Detta kan vara ett stort plus om man har motorer vars effekt överstiger vanligt förekommande steg- och riktningsdrivsteg som Gecko3xx etc.
Jag har tre VSD-A och är ruskigt imponerad av dom, det är bara det att dom är lite för små för mina moterer (19A kontinuerligt, 150A peak) så jag behöver lite krafigare grejer. Jag har de senaste 6 månaderna eller så "grejjat" med HP-UHU som ska fixa 180V och 25A men det är ett "kit" och inte många andra har ett så det är en hel del "strul".... Jag rekomenderar dig än en gång att överväga VSD-A/E.
/Henrik.
De allra flest "nya" ombyggnationer sker med enbart pulsgivare, det funkar oftast gott och väl tillräckligt och inte sällan bättre än det gamla systemet. Ett eventuellt problem kan vara att upplösningen på pulsgivarna är rätt låg...
Med ett steg- & riktnings system så ska du nog räkna med att ha en "teoretisk" upplösning på ~10ggr vad du vill uppnå i verkligheten. Dvs om du vill kunna positionera till 1/100 så måste du ha minst 1000 pulser/mm.
Med Mach3 som styrsystem så sluts positions-loopen helt och hållet utanför Mach3. Mach3 kommenderar servon/motorer och litar blint på att det sker. Om servot inte klarar av att följa kommenderad position så är det ända man kan göra ( i princip ) att låta Mach3 veta att "nått är galet" genom servots Error/Fault-utgång.
Fördlen med dspMC/IP - om än komplicerat, är att du KAN använda dina befintliga servo-förstärkare. Detta kan vara ett stort plus om man har motorer vars effekt överstiger vanligt förekommande steg- och riktningsdrivsteg som Gecko3xx etc.
Jag har tre VSD-A och är ruskigt imponerad av dom, det är bara det att dom är lite för små för mina moterer (19A kontinuerligt, 150A peak) så jag behöver lite krafigare grejer. Jag har de senaste 6 månaderna eller så "grejjat" med HP-UHU som ska fixa 180V och 25A men det är ett "kit" och inte många andra har ett så det är en hel del "strul".... Jag rekomenderar dig än en gång att överväga VSD-A/E.
/Henrik.
Har precis talat med viper-mannen i telefon. Han bekräftade mina misstankar att Viper 100 egentligen inte duger till mer än 85 volt. För att klara min 95V rekommenderade han endera att gå på Viper 200, eller också en specialvariant av Viper 100 med 200's effekttransistorer. 210 CAD each.
Enligt granite devices hemsida är VSD/A slutsåld, och VSD/E är specat för max 80V.... Jag kontaktar dem så får vi se.
Enligt granite devices hemsida är VSD/A slutsåld, och VSD/E är specat för max 80V.... Jag kontaktar dem så får vi se.
-
Mizzarrogh
- Inlägg: 20344
- Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
- Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)
Om du "läser runt" på CNCZone så kommer du se att Rutex vara eller inte vara är är en rätt ferkomande fråga. Efter vad jag kan förstå verkar det stört omöjigt att få tag i ägaren/konstruktören (Vlad) i Australien - t.o.m för Tom Eldridge som är distrubutör i USA. Flera som använt de kraftigare drivstegen rapporterar dessutom om konstanta problem. Kolla runt lite och bilda dig en uppfattning - själv valde jag att avstå Rutex helt och hållet.
Synd att VSD-A är slut, tror den hade passat dig bra annars. Jag tror att Tero planerar en version av VSD-E som skall klara högre matningspänning men om det blir av och i så fall när kan bara han svara på.
Du frågade inte Larry om varför han har en "bil-säkring" specad, vanligen specad till 32VDC, på sitt drivsteg som skall klara 180V?
Jag har sagt det förut och säger det igen, dels från vad jag läst, dels från egen erfarenhet. Många bygger ett servo-drivsteg som fixar 50-100V och ~10A och tänker: Fan det här var lätt, jag sätter dit FETA transitorer så funkar det till FETA motorer - sen säljer jag skiten i massor och kännar pengar på det. Det funkar inte så.... Det har bland annat historierna om Rutex "bevisat".
/Henrik.
Synd att VSD-A är slut, tror den hade passat dig bra annars. Jag tror att Tero planerar en version av VSD-E som skall klara högre matningspänning men om det blir av och i så fall när kan bara han svara på.
Du frågade inte Larry om varför han har en "bil-säkring" specad, vanligen specad till 32VDC, på sitt drivsteg som skall klara 180V?
Jag har sagt det förut och säger det igen, dels från vad jag läst, dels från egen erfarenhet. Många bygger ett servo-drivsteg som fixar 50-100V och ~10A och tänker: Fan det här var lätt, jag sätter dit FETA transitorer så funkar det till FETA motorer - sen säljer jag skiten i massor och kännar pengar på det. Det funkar inte så.... Det har bland annat historierna om Rutex "bevisat".
/Henrik.
Efter några dagars vånda blev det ikväll till slut beställt 3 st Larken Viper 200.
Både Larken och Rutex verkar ha en tendens att överreklamera sina produkter i specarna. Vid telefonkontakt tyckte båda att Viper 200 resp. Rutex 2020 var vad jag behövde, trots att Viper 100 resp. Rutex 2010 enligt specarna borde räcka för min applikation.
Nu återstår bara resten!
Breakout... hmmm...
Både Larken och Rutex verkar ha en tendens att överreklamera sina produkter i specarna. Vid telefonkontakt tyckte båda att Viper 200 resp. Rutex 2020 var vad jag behövde, trots att Viper 100 resp. Rutex 2010 enligt specarna borde räcka för min applikation.
Nu återstår bara resten!
Breakout... hmmm...
-
DW
- Inlägg: 2497
- Blev medlem: 9 september 2007, 20:34:04
- Ort: Knallestaden invid Wiskan-elfven
- Kontakt:
Välkommen in på EF
Högintressant, jag äger själv en likadan men har Siemens Sinumerik 810M
men Contraves motorer. Jag fick tag på en sprillans ny motor från usa.
Hör gärna av dej hur det går med ombyggnaden. När min slocknar vet jag att det är dyrt eller svårt med kort. Dock känner jag en bra servicekille som bor i Storebro om du har reptankar. Han jobbar bara med Storebrogrejor.
Om du skall skrota några kort eller så är jag intresserad. Ditt skåp är som mitt. Jag vet troligen vem som byggt om den !! Har du nummer o namn i skåpet på förra ägaren. AMU?
Jag skaffade en ny skärm från eBay för 1700:- ~ Den kontakten har jag kvar om du behöver.
men Contraves motorer. Jag fick tag på en sprillans ny motor från usa.
Hör gärna av dej hur det går med ombyggnaden. När min slocknar vet jag att det är dyrt eller svårt med kort. Dock känner jag en bra servicekille som bor i Storebro om du har reptankar. Han jobbar bara med Storebrogrejor.
Om du skall skrota några kort eller så är jag intresserad. Ditt skåp är som mitt. Jag vet troligen vem som byggt om den !! Har du nummer o namn i skåpet på förra ägaren. AMU?
Jag skaffade en ny skärm från eBay för 1700:- ~ Den kontakten har jag kvar om du behöver.
Senast redigerad av DW 18 september 2008, 01:11:53, redigerad totalt 1 gång.
-
DW
- Inlägg: 2497
- Blev medlem: 9 september 2007, 20:34:04
- Ort: Knallestaden invid Wiskan-elfven
- Kontakt:
Till H.O.
Hur går bygget undrar DW
Hur går bygget undrar DW
H.O skrev:Om du "läser runt" på CNCZone så kommer du se att Rutex vara eller inte vara är är en rätt ferkomande fråga. Efter vad jag kan förstå verkar det stört omöjigt att få tag i ägaren/konstruktören (Vlad) i Australien - t.o.m för Tom Eldridge som är distrubutör i USA. Flera som använt de kraftigare drivstegen rapporterar dessutom om konstanta problem. Kolla runt lite och bilda dig en uppfattning - själv valde jag att avstå Rutex helt och hållet.
Synd att VSD-A är slut, tror den hade passat dig bra annars. Jag tror att Tero planerar en version av VSD-E som skall klara högre matningspänning men om det blir av och i så fall när kan bara han svara på.
Du frågade inte Larry om varför han har en "bil-säkring" specad, vanligen specad till 32VDC, på sitt drivsteg som skall klara 180V?
Jag har sagt det förut och säger det igen, dels från vad jag läst, dels från egen erfarenhet. Många bygger ett servo-drivsteg som fixar 50-100V och ~10A och tänker: Fan det här var lätt, jag sätter dit FETA transitorer så funkar det till FETA motorer - sen säljer jag skiten i massor och kännar pengar på det. Det funkar inte så.... Det har bland annat historierna om Rutex "bevisat".
/Henrik.
