Svenska ElektronikForumet
https://elektronikforumet.com/forum/

Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS
https://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=95063

Författare:  sniffer [ 08.49 2019-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Hej, jag sitter här med en fin Nikken CNC201.
Denna har en servomotor av typ:
Mitsubishi HA33NC-TS /0H9 Y23A00 Permanent Magnet AC Servo Motor

Min fråga i detta då är ju om det går att få tag i någon passande driver och kontrollpanel till denna? Tycker motorn verkar väldigt vanlig i äldre maskiner men har ändå svårt att hitta ett bra styrsystem som lämpar sig.
De jag tänker här är en fjärde axel kontroller. Alltså en extern fristående sådan.

Så hjälp behövs.. Eller är det så tragiskt så man får anse att detta är en ren gjungel och inse att man får köpa en helt ny AC-servo med driver, kontroller och rubbet? Tråkigt i så fall då det verkar va en mycket fin AC-motor med dekoder.

Tacksam för all hjälp jag kan få. Bifogar även lite bilder för trevlighetens skull.
Bilaga:
600AC11B-28D9-485A-93CC-C2D67EA6B939.png
Bilaga:
28D45166-BB50-4A0C-AD4D-DE45883047F5.png

Författare:  säter [ 08.58 2019-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Citera:
Nikkon
Menar du Nikken?

Författare:  sniffer [ 12.14 2019-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

säter skrev:
Citera:
Nikkon
Menar du Nikken?

Klart, slant på t-bord.

Författare:  persa [ 14.25 2019-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Det bordet såg trevligt ut :)

Tyvärr är det nog mycket svårt få tag på ett begagnat externt Nikken styrsystem. Och lyckas man med det så kan det ändå bli svårt med befintlig motor. Vad jag vet har Nikken bara använt Yaskawa och Fanuc motorer (beroende på generation) till dom rundbord dom levererat med eget styrsystem

Helt nytt externt Nikken styrsystem talar vi i bästa fall om ca. 100.000,- + moms plus kostnad för att byta motor

Chansen att få nytta av bordet till en rimlig ekonomisk insats är att man har en maskin förberedd för 4:e axel med ett Mitsubishi servo av samma generation som motorn och lämplig storlek färdigt i elskåpet

Fick du med något kablage ?

Författare:  sniffer [ 21.32 2019-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Inga kablar tyvärr. Utrustningen va plockad rakt ur en CNC-maskin så förmodligen va det en direktinkopplad funktionell 4-axel som maskinen live gick med. Vet tyvärr ej mer och får ej svar från säljaren angående detta.

Hur som är jag lite inne på att bara ersätta servon med ett kitt. En servo som är lik i varvtal och egentligen är maxad i längd vad som får plats. Så lutar åt en lite kraftigare till och med.
Sen fann jag ju att det fanns servos med broms. De kan man ju kosta på.. Även om Nikken har peumatisk broms i sig. Dubbla kan ju inte skada tänker jag. Så sågon av dessa kitt har jag sneglat på. Någon som har några åsikter så väldigt välkommet. :)
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F201345018905
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F173861137889
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F123056704409
Bild inuti för övligt:
Bilaga:
205DBDA7-EABE-4B5A-BE7E-76A50D372569.png

Författare:  säter [ 21.37 2019-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Persa, tror du att Eliasson kan ha någonting kvar?

Författare:  persa [ 22.03 2019-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

säter skrev:
Persa, tror du att Eliasson kan ha någonting kvar?


Ingen aning. Har ingen kontakt med honom längre. Vet inte heller hur det är med honom nu för tiden

Författare:  persa [ 22.07 2019-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Vilken maskin och med vilket styrsystem är det tänkt till ?

Tror du att kinesservot lirar ihop med det styrsystemet ?. Det är nog det första jag skulle kolla upp

Författare:  sniffer [ 07.37 2019-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Jag har i nuläget ingen ambition att försöka få ihop det med mitt Heidenhain LE410CA-system.
Hade jag däremot lyckats komma över ett LE430CA till min maskin så hade det inte vart en fråga vilken servo jag hade monterat. Men ett komplett LE430CA är rentav tungt ekonomiskt.
Så nu satsar jag tills vidare på att bygga mig ett system som hanterar g-kod och går att para med Mach3-5 på minst 4 axlar istället. Så när man tröttnat så kan man ta över/köra parallellt hela Lagun 1000-fräsen via detta. Vet att inget slår ett gött Heidenhain men hatar att bli så jävla låst i monopolet.

Författare:  säter [ 08.30 2019-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Är maskinen fullt fungerande med LE410CA-system?

Författare:  sniffer [ 08.55 2019-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

säter skrev:
Är maskinen fullt fungerande med LE410CA-system?

Det är den. Men snävt begränsad mot 3 axlar tyvärr.

Författare:  säter [ 08.57 2019-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Är du säker på att systemet inte är 4-axligt?
Betydligt äldre Heidenhain brukade vara det.

Författare:  sniffer [ 09.11 2019-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

säter skrev:
Är du säker på att systemet inte är 4-axligt?
Betydligt äldre Heidenhain brukade vara det.

Har läst och forskat satan. Endast paneler och dylikt är kompatibla med 5 axlar. Och vad jag kunnat bena ut även upp till LE430CA skall paneler och kablage ha stöd.
Simendrives osv mot servona måste dock helt bytas osv. Kanske även servo men tror ej detta. Sen är det även ett maskinparameterjobb och även PLC-parameterjobb som behöver till då axlarna oftast används olika i de maskiner med LE430CA. Så en jävla massa jobb.

Författare:  säter [ 09.20 2019-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

En kompis har ett Nikkenbord med separat styrsystem, och jag tycker inte att det är någon höjdare.
För det första går det inte att interpolera rundbordet med de andra axlarna, utan enbart indexering är möjlig.
Sedan måste man knacka in ett nytt program för varje ny körning.

Jag skulle utforska möjligheterna med ditt Heidenhain LE410CA mera.

Författare:  sniffer [ 20.08 2019-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Läser du TNC410CA-användarhandboken så kommer du inse att en 4-axel är omöjlig. Kom först i TNC426.

Författare:  persa [ 20.13 2019-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Säter:

Det beror nog på vilken generation Nikken styrsystem din kompis har och/eller vilken kunskap han skaffat sig om möjligheterna med styrsystemet. Dom äldre klarar mer än dom nyare :D . 8800DX från slutet 80-talet och början 90-talet har inga problem att interpolera rundbordsrotationen med t.ex. X-axeln. Först skriver man G10 som innebär att följande block utförs med olåst bord, sen skriver man G21 för simultan start av rundbord och X-axel. Men det är klart att riktigt lika bra synkronisering av start som när bägge axlarna programmeras i maskinen har jag svårt tänka mig att det blir

Men efter det började Nikken banta sina styrningar av konkurrensskäl så en senare Alphakontroll kan nog ha problem att lösa ovan. Man började ungefär samtidigt med parallella "light duty" versioner av dom mindre rundborden

Det fanns RS232C som option till styrningarna men väldigt få system såldes med detta i Sverige. Men det fanns ändå normalt 400 block tillgängliga. Med tanke på att det oftast var väldigt korta program man gjorde för rundborden så fick man genom detta ändå plats med många program lagrade i styrningen

Författare:  persa [ 20.38 2019-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

sniffer skrev:
Läser du TNC410CA-användarhandboken så kommer du inse att en 4-axel är omöjlig. Kom först i TNC426.


Låter konstigt. Jag har Heidenhains Tyska försäljningsprospekt för TNC410, TNC426B och TNC430 daterat September 1996 i min hand. Där står det klart och tydligt TNC410CA 4 Achsen plus Spindel. Dom andra två styrningarna klarar max. 5 resp. 8 axlar plus spindel

Dyrt och mycket jobb JA men omöjligt TROLIGEN INTE

Ett premiumsystem som Heidenhains 400-serie skulle nog aldrig marknadsförts om det inte klarade minst 4 axlar

Kan det vara så att Lagun inte offererade TNC410 för mer än 3 axlar ?

Författare:  säter [ 20.38 2019-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

sniffer skrev:
Läser du TNC410CA-användarhandboken så kommer du inse att en 4-axel är omöjlig. Kom först i TNC426.
Jag vill minnas att TNC155 klarade 4-axligt redan på den tiden.
Kan det vara så att TNC410CA är någon "snikvariant" på system?

Edit:
Ahh, Persa han skriva under tiden.

Författare:  sniffer [ 01.16 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Jag skäms så otroligt mycket. Lagun har ju rent medvetet bara bantat in på den Simondrive som skall sitta för den fjärde axeln. Och sedan inte nämnt något omden i sina manualer. Eller ett ord om någon 4-axis.
Gjorde precis som nu sa, lusläste googlade och av en slump fann en maskin till salu med TNC410CA som gick med just fyra axlar. Blev halt paff :oops:
Så grävde och grävde, till slut lyckades jag komma över kompletta servise-manualen för just LE410CA. Susläst alla 264 sidor nu över några timmar. De är fan inte sant!! Ni har ju för helvete rätt!
Maskinen är ju helt jävla fullt 4-axlig. Fyfan va dum jag känner mig nu. Fast samtidigt överlycklig. Allt blev helt plötsligt en baggis.
Simonsdriver har jag bra koll på redan. Köper likadan som de andra 3st axlarna så det blir kompletta 4st. Upp med plåtarna i fräsen och kolla exakt vilka motortyper som är använda för x och y. Köper likadan eller anpassar mig lite så jag får i den i Nikken-löda. Rester blir en parameterbaggis. Fyfan va grymt!
Supertack för er och era envisa ”kolla upp ordentligt” fan vad grymt. Ni hade rätt! :D
Kommer ni även på något annat som jag kanske missat så gärna skriv. Men satan känns ändå som att nu har jag fan koll på min maskin i vart fall. :D
Stort TACK! Helt grymt!

Författare:  persa [ 07.04 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Det blir den klart bästa lösningen så småningom :)

sniffer skrev:
Simonsdriver har jag bra koll på redan. Köper likadan som de andra 3st axlarna så det blir kompletta 4st. Upp med plåtarna i fräsen och kolla exakt vilka motortyper som är använda för x och y. Köper likadan eller anpassar mig lite så jag får i den i Nikken-löda.


Du ska inte ha likadan motor och servo som på dom 3 andra axlarna. Det ska vara motor och servo från samma generation men troligen en eller två storlekar mindre

Posta beteckningar på motorer och servon för dom andra axlarna så kan vi nog ge råd baserat på detta

Författare:  säter [ 07.28 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Går det att sätta dit en drivare som som stämmer till Mitsubishi-motorn?

Författare:  säter [ 07.42 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

sniffer skrev:
till slut lyckades jag komma över kompletta servise-manualen för just LE410CA.
Har du möjlighet att ladda upp den här?

Författare:  sniffer [ 16.18 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Lägger på en Simondrive samma modell som för X-axel då det är den jag kan åka mot Simens 1FT5 AC Servos.
Motorspesen från Simens bifogas nedan.
Sen köper jag en begagnad motor från eBay som ligger inom spes eller mindre då den nog ej går i min Nikken annars.
Bygger och kompletterar de kablage som behövs och brötar igång.
Finns dock en sak jag behöver kolla upp. Mitt system kan byggas på tre vis. Med glasskalor(det har jag) och även utan genom att bara gå på motorns direkta possitionsgivarsystem(båda rakt till TNC-datorn). Eller rentav båda! Har ej kollat men om mitt endast går på glasskala så ser jag eventuellt problem. Dock tror jag det löser sig då servismanualen är rena bibeln och tror glasskalor lästes på samma bort i datorn som motorns egna avläsning. Men måste dubbelkollas helt klart.
Hur som, där står jag nu och känner mig ändå väldigt påläst hur jag borde göra. Aktivera 4-axis i fräsens MP och PLC känns inga problem alls.
Bifogar lite bilder och dokument som önskat.
Tyvärr löser jag ej Service-manualen då det verkar vara omöjligt att få in en fil här via mobiltelefonen tyvärr.
Bilaga:
FE69A2B1-3680-420E-94A8-C98D21DDE096.png
Bilaga:
7103CD7E-3D66-4106-A353-D011C8357323.png
Bilaga:
4B1AA59C-2788-4E24-A209-E7D66E1D1FE1.png
Bilaga:
C69591BA-B3F0-418F-AA67-B33017470ED6.png

Författare:  säter [ 16.22 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Citera:
Tyvärr löser jag ej Service-manualen då det verkar vara omöjligt att få in en fil här via mobiltelefonen tyvärr.
Du kanske kan länka till den?

Författare:  säter [ 16.34 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Varför måste du byta motor till varje pris?

Författare:  sniffer [ 16.35 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

säter skrev:
Går det att sätta dit en drivare som som stämmer till Mitsubishi-motorn?

säter skrev:
Varför måste du byta motor till varje pris?

Kanske om man forskar satan, men vetifan om jag vill om det nu går att få till något som till och med kommer kännar helt original för fräsen.
Maskinbearbetningar och inslipningar av aceltappar osv om motorn inte har hundra rätt mått överallt är ju minsta problemet i min värld. Halvdana konverteringslösningar rent elektroniskt är mindre kul. Även om jag även utvecklar mycket sådant dagligen. Men visst om någon vill ge sig på lösningen för konverteringslabel mot den Simondrivern så visst. Ser också att det kan gå. Men gräva efter svårtillgängliga pdf-er på gamla Mitsubishi-motorn kan ju va svårt bara de. Men pdf för de båda äldre motorerna tillgängliga så visst då gör även jag ett försök. Så blir det fram med stora mätutrustningen och bygga. Men jag tror knappt på det. För gamla motorer de båda. Dokumentation svåråtkommlig..

Författare:  säter [ 16.47 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Håll oss uppdaterade om hur det går.

Författare:  sniffer [ 16.56 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

säter skrev:
Håll oss uppdaterade om hur det går.

Du har PM. Jag är inte hemlig men ligger här jag ligger. Behöver all hjälp i detta om det nu går att para ihop andra motorn. Sparar utgifter...

Författare:  persa [ 19.28 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Jag skulle nog hålla fast vid Siemens framförallt för att då vet man att det inte blir några problem med kommunikationen mellan TNC och servo. Plus att det ser snyggare ut med en ren lösning än något hopblandat :)

Du behöver inte köpa någon kraftig motor, men det vet du väl redan. Stall Torque för av Nikken rekommenderade motorer ligger på bara 2 Nm. Varvtal räcker med 2000 rpm för att med reduktion 1/90 nå bordets maxvarvtal på 22,2 rpm

Med tanke på att det blir en liten motor så är Power Module storlek 0HA1 (Rated/Peak Current 4/8 A) den du ska ha för att motorn inte ska få överström

Författare:  sniffer [ 14.01 2019-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Tack persa, den infom om rundmatningsbordets specifikationer där nere uppskattas varmt. Försökt leta efter någon form av pdf för just detta bord länge. Skitsvårt då nya Nikken-bord tagit över namnet typ.

Författare:  Kjmv [ 08.36 2019-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Är intresserad av hur du löst problemet med servodrivare sitter själv med 3 st Allen Badley servon som jag saknar drivare till .
Hur funkar simodriven hur styr du den puls och direktion eller något annat?

Författare:  sniffer [ 10.27 2019-05-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Intressant, skall delge den hjälp jag kan när jag och grejerna väl är redo för installation.
Angående Simondrive 6SN1123-1AB00-0AA1 med instickskort 6SN1118-0AE11-0AA1 så styrs själva instickskortet rakt från LE410CA-enheten via (ganska säker) analoga styrningen port 8 som troligen styr hastigheten. De andra verkar mer klurigt att bena i. Måste se på plats hur dom kan tänkas löst detta.
Detta är de jag vet nu och bifogar även två hjälpande bilder från manual och drivare X, Y, Z som kanske säger dig lite mer.

Mer och säkrare info kommer vid montering av nyinköpta Simondrivern för 4-axeln. Blir ju lite kabeltillverkning osv i samband med detta och man ser exakt hur det ligger till. Även motsvarande servo som drivs mot denna.

Mvh Daniel

Bilaga:
959EC8FB-39D8-4521-A685-7D207A561B35.png
Bilaga:
B80FEBBC-15AE-4487-9922-3816A8A843A5.png

Författare:  sniffer [ 08.44 2019-05-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Ingen som råkar känna igen denna typ av anslutning? Anslutningen mot Nikken CNC 4-axel. Har varit ansluten mot samma kontaktdon i fräs.
Bilaga:
34EA1CEC-986F-45C1-9B0D-FA1D146F0208.png

Författare:  säter [ 09.30 2019-05-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Är det den undre kontakten du menar?
Eller båda?

Författare:  persa [ 10.58 2019-05-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Googla på Amphenol så hittar du info

Författare:  sniffer [ 12.27 2019-05-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Ah, ren universallontakt som va svår att härleda till någon form av bruk i specifik frästyp. Typiskt!
MIL SPEC 22 PIN MALE CONNECTOR AMPHENOL 44-172220

Författare:  sniffer [ 10.55 2019-09-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Någon som är lite mera expert än jag på när dessa skulle behöva ställas in? Och i så fall enligt vilken manual?
Hittar denna manual hur DILL-switchar S1, S2, S3, S5, S6 skall ställas in, men inget om hur de respektive fem styck potentiometrarna i fronten för vardera servo.. Någon med bättre koll tro?
http://ssurplus.com/PDF/Technical%20Simodrive%20611%20Planning%20guide%20Drive%20Converter.pdf Sida: 107-109
Va nämligen så att jag skulle skifta min 6SN1118-0AD11-0AA1(1-axel) mot en 6SN1118-0AE11-0AA1(2-axel) med tillhörande 6SN1123-1AB00-0AA1. Men även med rätt inställning på DLL-switchar så får jag felmeddelandet nedan.
Bilaga:
6sn1118-0AE11-0AA1 x1.jpg
Bilaga:
6sn1118-0AE11-0AA1 x2.jpg
Bilaga:
Fel servo Z axel.jpg

Författare:  sniffer [ 13.03 2019-10-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

persa skrev:
Med tanke på att det blir en liten motor så är Power Module storlek 0HA1 (Rated/Peak Current 4/8 A) den du ska ha för att motorn inte ska få överström

Det där stämmer väl ändå inte? I mina dokument så verkar det ju inte ens spela någon roll om du har en 50A Power Module. Detta ställs ju ändå in på dill-switchar på instickskort.

Författare:  persa [ 13.21 2019-10-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Servodrivare, controller. Mitsubishi HA33NC-TS

Är inte säker

Mitt uttalande baseras på ett samtal jag hade för flera år sedan med Fanuc i Sverige då det gällde att para ihop en Fanuc motor med rätt servo och power supply

Kan ju hända att det fungerar på annorlunda sätt med Siemens grejer

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/