Hållfasthet / Styvhet

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
Användarvisningsbild
GeekJoan
Admin
Inlägg: 10642
Blev medlem: 26 maj 2003, 15:59:27
Ort: Solna

Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av GeekJoan »

Säg att vi har en järn/stålbit som är 100x100x1000mm.
Vi antar att vikt inte spelar någon roll.
Kan biten bli "bättre" ur hållfasthet och styvhet om jag börjar bearbeta den, alltså ta bort material. Jag menar inte att den ska härdas utan bara "fräsa/svarva" bort material.
Användarvisningsbild
rvl
Inlägg: 5720
Blev medlem: 5 april 2016, 14:58:53
Ort: Helsingfors

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av rvl »

Intuitivt så känns det som om det inte kan bli bättre, med dom förutsättningarna.
malman
Inlägg: 540
Blev medlem: 13 februari 2006, 01:17:03
Ort: Arboga

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av malman »

om man kan begränsa sig till ett lastfall kanske man kan optimera bort lite egenvikt.. som då kanske kan minimera vissa krafter, men frågan är om det är noterbart....
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29902
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av MadModder »

En massiv bit kommer alltid vara starkare än en med hål i.
Men om vi tar ett rör och en stång, så kan faktiskt röret hålla sig rakt lite längre innan det viker sig. Det fallerar då visserligen katastrofalt, medan stången bara böjer sig mer och mer, men vinner i hållfasthet i slutänden, fast mjukare. :wacko:
Har för mig det var något med att i ett rör blir det mest dragkrafter på motsatt sida mot böjriktningen, medan i en stång håller materialet emot sig självt och deformeras linjärt runt vikpunkten så att säga. Typ. :D

Det kan också ha varit så att det var att ett rör är starkare än en stång med samma massa. :humm:
Vilket naturligtvis är helt logiskt.

Men jag kan inte sluta tänka på skillnaden mellan kontinuerlig plastisk deformation och marginalen upp till brottgränsen. Nåja. Någon som minns allt det där kan säkert svara. :D
Användarvisningsbild
Klas-Kenny
Inlägg: 11292
Blev medlem: 17 maj 2010, 19:06:14
Ort: Växjö/Alvesta

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av Klas-Kenny »

Men om vi tar ett rör och en stång, så kan faktiskt röret hålla sig rakt lite längre innan det viker sig.
Låter mycket konstigt om så är fallet.
Det skulle ju innebära att man ökat materialets elasticitetsmodul genom att borra ett hål igenom det.

Det kan också ha varit så att det var att ett rör är starkare än en stång med samma massa. :humm:
Så är det naturligtvis. Godset i mitten på en rundstång tillför ju inte så hemskt mycket till hållfastheten, jämfört med om man tar samma material och flyttar ut det i periferin istället.


Tillägg:
Och som svar på ursprungsfrågan så vill jag också påstå att en solid bit aldrig kan få högre hållfasthet genom att enbart ta bort material.
Förutom vid specialfall där egenvikten är ett problem då. Typ en jättelång stång som ska hänga fritt i luften. Då kan ett rör vara bättre än en solid stång, för att egenvikten hos stången påverkar mer än vad man förlorar hållfasthet på att ta bort materialet i mitten.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29902
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av MadModder »

Nej precis, det går emot all logik. Det måste ha handlat om egenvikten och ett frihängande rör.
GunnarW
Inlägg: 117
Blev medlem: 14 februari 2014, 18:45:17
Ort: Växjö

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av GunnarW »

Svaret på den ursprungliga frågan är NEJ! Så fort maan tar bort material ur den befintliga biten blir den svagare vad gäller dess förmåga att bära last, mer eller mindre förstås, men svagare blir den. Som någon sa: man kan ju inte ändra elesticitetsmodulen på den befintliga biten... det är en materialkonstant.
Användarvisningsbild
GeekJoan
Admin
Inlägg: 10642
Blev medlem: 26 maj 2003, 15:59:27
Ort: Solna

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av GeekJoan »

Min tanke var: säg att vi ska borra ur en kanon typ:
kanon.jpg
Vi ska göra vårt egna verktyg.
Vi behöver en lång stålbit (typ 4140) som vi kan fästa en krona med svarvskär i fronten. Är vi klara?
borr.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32514
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av säter »

Är vi klara?
Absolut inte.
GunnarW
Inlägg: 117
Blev medlem: 14 februari 2014, 18:45:17
Ort: Växjö

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av GunnarW »

Vad har kanonen och borrkronan med den ursprungliga frågan att göra???
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32514
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av säter »

Antagligen funderar han på stabiliteten i borrstången?
Det har ingenting med hållfastheten att göra.
Användarvisningsbild
GeekJoan
Admin
Inlägg: 10642
Blev medlem: 26 maj 2003, 15:59:27
Ort: Solna

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av GeekJoan »

GunnarW skrev: 19 oktober 2021, 20:48:40 Vad har kanonen och borrkronan med den ursprungliga frågan att göra???
Kallas följdfråga.

Säter: Nu stod det ju även styvhet
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32514
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av säter »

Berätta gärna vad du vill åstadkomma.
Verktyget på bild fungerar inte att borra kanonrör med.
Jag tror att det finns stort kunnande om sådant här på forumet.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 29902
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av MadModder »

Dessutom om man ska borra långa hål vill man helst snurra på arbetsstycket och inte verktyget.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32514
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Hållfasthet / Styvhet

Inlägg av säter »

När man borrar upp cylinderrör gör man både och.
Skriv svar