Vad är fördelen med stegmotorer?
- Mizzarrogh
- Inlägg: 20344
- Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
- Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
Enbart linjärskalor antar jag frågan löd.
Jag är ingen expert på detta, men man tycker ju att man borde få ut all realtidsdata (utom direkt motorbelastning då kanske) även ur enbart linjärskalor.(?)
Jag är ingen expert på detta, men man tycker ju att man borde få ut all realtidsdata (utom direkt motorbelastning då kanske) även ur enbart linjärskalor.(?)
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
Fast överbelastar man så får man ju skylla sig själv
Om man t.ex. belastar en 3Nm-stegmotor med 3Nm åt ena hållet och sen 3Nm åt andra hållet så kommer den inte "fjädra" ett helt steg.
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
det finns "alltid" ett glapp inprogramerat i hur styrsystemet kör, annars skulle inget fungera
på en ganska normal dubbel feedbackloop där man har en feedback från motorn till servot för att hantera varvtalet och en feedback från maskinens position till styrsystemet så finns det ett elektroniskt glapp och ramptider och hur stort positioneringsfelet får vara
styrsystemet säger till servot vilken hastighet den skall hålla, servolopen försöker hålla detta och styrsystemet får position via skalan
på en hel del system med digital högupplöst feedback från motorn och med bra kulskruvar så kan man köra allt enbart på motorns encoder, med sämre prestande men ofta utan större problem
stegmotorer är ett udda undantag, man säger bara till dom hur dom ska röra sig och dom gör det
men felprogramerat, ex för hög hastighet eller något inte funkar så tappar dom steg och utan feedback så fortsätter dom i fel läge
på en ganska normal dubbel feedbackloop där man har en feedback från motorn till servot för att hantera varvtalet och en feedback från maskinens position till styrsystemet så finns det ett elektroniskt glapp och ramptider och hur stort positioneringsfelet får vara
styrsystemet säger till servot vilken hastighet den skall hålla, servolopen försöker hålla detta och styrsystemet får position via skalan
på en hel del system med digital högupplöst feedback från motorn och med bra kulskruvar så kan man köra allt enbart på motorns encoder, med sämre prestande men ofta utan större problem
stegmotorer är ett udda undantag, man säger bara till dom hur dom ska röra sig och dom gör det
men felprogramerat, ex för hög hastighet eller något inte funkar så tappar dom steg och utan feedback så fortsätter dom i fel läge
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
Nja, jag tror faktiskt att det är på det viset.
Jag får nog ta och leta upp den gamla tråden där vi utredde detta.
Senast redigerad av säter 1 november 2020, 14:12:48, redigerad totalt 1 gång.
- Krille Krokodil
- Inlägg: 4062
- Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
- Ort: Helsingborg
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
Vi kör två maskiner så nu eftersom att skalorna har pajat. Kulskruvarna är mappade med Renishaws laserinterferometer
och positionsfelet över 1 meter ligger inom några 0.001 mm + ett vändglapp på några 0.001 mm.
För höghastighetsfräsning kör jag med banföljning på 0.02 mm för att det ska flyta, ställer man den på 0.001 mm
så kryper hastigheten ner till 0 i alla krökar. Det är väl främst där utvecklingen har gått framåt, en nyare och riktig
HSM-maskin med linjärmotorer som Röders planerar 1000-tals rader i förväg och kan köra banföljning på 0.001 mm
i hög hastighet.
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
Har ni kylning genom skruvarna så de håller konstant temperatur? Annars förändrar sig längden oavsett hur väl man mappat skruven.
- Krille Krokodil
- Inlägg: 4062
- Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
- Ort: Helsingborg
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
Nä men vi har konstant temperaratur i lokalen, temperaturkompensering i maskinerna och skruvarna är förspända
så att totallängden följer maskinstativets rörelser. Finbearbetningen på +-0.01 mm är i regel också efter härdning
med bara 0.5-1 mm att fräsa bort så det är väldigt snäll belastning där och det kan också vara anledningen till att
vi inte upplever några problem med uppvärmning, hade vi mätt efter grovberbetningen före härdning så hade vi
kanske sett en effekt av att skruvarna värms upp.
Spindlarna däremot går upp till 40 grader vid 25'000 rpm och det pendlade som en jojo före jag stod i två veckor
trimmade PID:en där för temperaturkompenseringen och fick fram vilka uppvärmningstider man behövde ha för
olika varvtal.
Moores skruvar med stigningsfel på 0.0001 mm över hela längden tog 1 månad att läppa eftersom att de efter varje
liten läppning fick vänta ett dygn på att skruven skulle återgå till 20.00 grader innan de kunde mäta den och plotta
felkurvan som läpparen sedan följde med att lägga olika kraft med handen på läppen. Finmekanik i den högsta skolan
är inget för de otåliga.
så att totallängden följer maskinstativets rörelser. Finbearbetningen på +-0.01 mm är i regel också efter härdning
med bara 0.5-1 mm att fräsa bort så det är väldigt snäll belastning där och det kan också vara anledningen till att
vi inte upplever några problem med uppvärmning, hade vi mätt efter grovberbetningen före härdning så hade vi
kanske sett en effekt av att skruvarna värms upp.
Spindlarna däremot går upp till 40 grader vid 25'000 rpm och det pendlade som en jojo före jag stod i två veckor
trimmade PID:en där för temperaturkompenseringen och fick fram vilka uppvärmningstider man behövde ha för
olika varvtal.
Moores skruvar med stigningsfel på 0.0001 mm över hela längden tog 1 månad att läppa eftersom att de efter varje
liten läppning fick vänta ett dygn på att skruven skulle återgå till 20.00 grader innan de kunde mäta den och plotta
felkurvan som läpparen sedan följde med att lägga olika kraft med handen på läppen. Finmekanik i den högsta skolan
är inget för de otåliga.
- Mizzarrogh
- Inlägg: 20344
- Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
- Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
Använder ni elektrisk induktionstemperaturkompensering på arbetsstycket?
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
många gånger är arbetsstyckets temperatur "reglerat" via stora mängder kylvätska
där man kan ha kylning av kylvätskan för att hålla temperaturen stabil
spindlarna brukar vara kylda med för att hålla måtten
den effekt man matar in måste ta vägen någonstans och kylvätskan blir ofta varmare under dagens lopp om den inte är kyld
där man kan ha kylning av kylvätskan för att hålla temperaturen stabil
spindlarna brukar vara kylda med för att hålla måtten
den effekt man matar in måste ta vägen någonstans och kylvätskan blir ofta varmare under dagens lopp om den inte är kyld
- Mizzarrogh
- Inlägg: 20344
- Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
- Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
Jo, men läste någonstans att man använde induktionskompensering i en del operationer, som tex borrslipning, men vet inte hur vanligt det är.
- Krille Krokodil
- Inlägg: 4062
- Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
- Ort: Helsingborg
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
Nej, vi mäter med touchproben eller annat mätdon och kompenserar verktyget för att nå inom +-0.01 mm. Hade vi kört
lego och legat och snurrat på samma detaljer och verktyg så hade det nog gått att lista ut hur man ska kompensera för
att träffa rätt direkt men nu är det så stor variation på detaljer och verktyg att "better safe than sorry" är metoden att föredra,
hellre en mätning för mycket än en för lite.
Sen har vi bredvid ett ytterligare bättre tempererat mätrum med en CMM som mäter på runt 0.001 mm som ger oss
ständigt återkoppling på hur bra maskinerna presterar.
Uppenbar nackdel med stegmotorer utan återkoppling i precisionsmaskiner är att man inte har möjligheten att reglera
strömmen dynamiskt efter belastningen, det kommer för det mesta att gå onödigt mycket ström igenom dem och det
slutar som värme i skruvar och maskinstativ. Linjärmotorer har liknande problem och där får man ha rejält med
kylkanaler genom maskinstativen och kyla bort en massa effekt.
Brothers lilla fina trådgnist som Tecno har går med stegmotorer men där är de det lilla värmeproblemet, själva gnistningen
värmer upp den lilla vattenvolymen till jacuzzi om man kör hårt. Trådgnistning går bara i några mm/min så där passar de
bra.
lego och legat och snurrat på samma detaljer och verktyg så hade det nog gått att lista ut hur man ska kompensera för
att träffa rätt direkt men nu är det så stor variation på detaljer och verktyg att "better safe than sorry" är metoden att föredra,
hellre en mätning för mycket än en för lite.
Sen har vi bredvid ett ytterligare bättre tempererat mätrum med en CMM som mäter på runt 0.001 mm som ger oss
ständigt återkoppling på hur bra maskinerna presterar.
Uppenbar nackdel med stegmotorer utan återkoppling i precisionsmaskiner är att man inte har möjligheten att reglera
strömmen dynamiskt efter belastningen, det kommer för det mesta att gå onödigt mycket ström igenom dem och det
slutar som värme i skruvar och maskinstativ. Linjärmotorer har liknande problem och där får man ha rejält med
kylkanaler genom maskinstativen och kyla bort en massa effekt.
Brothers lilla fina trådgnist som Tecno har går med stegmotorer men där är de det lilla värmeproblemet, själva gnistningen
värmer upp den lilla vattenvolymen till jacuzzi om man kör hårt. Trådgnistning går bara i några mm/min så där passar de
bra.
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
någon som har koll på hållmoment på stegmotorer vid halv och microsteg i jämförelse med helsteg?
Re: Vad är fördelen med stegmotorer?
Följande förklarar det rätt bra tycker jag:
https://www.faulhaber.com/fileadmin/use ... 015_EN.pdf
https://www.faulhaber.com/fileadmin/use ... 015_EN.pdf