Vad är fördelen med stegmotorer?

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
Gimbal
Inlägg: 7931
Blev medlem: 20 april 2005, 15:43:53

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Gimbal »

Är det någon som gör det?
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32562
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av säter »

Vad då?
Kör med linjärskalor?
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Mizzarrogh »

Enbart linjärskalor antar jag frågan löd.
Jag är ingen expert på detta, men man tycker ju att man borde få ut all realtidsdata (utom direkt motorbelastning då kanske) även ur enbart linjärskalor.(?) :humm:
Glattnos
Inlägg: 2984
Blev medlem: 29 oktober 2009, 20:01:18

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Glattnos »

H.O skrev: 31 oktober 2020, 14:03:40
Nej, som jag skrev tidigare är det +-ett steg.
+/- två steg faktiskt. Överbelastar man den så rotorn hamnar mer än två (hel)steg från dess avsedda position så "kuggar den över" eftersom rotorn då är närmare "nästa" (eller "föregående") naturliga position.
Fast överbelastar man så får man ju skylla sig själv :)
Om man t.ex. belastar en 3Nm-stegmotor med 3Nm åt ena hållet och sen 3Nm åt andra hållet så kommer den inte "fjädra" ett helt steg.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16773
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av grym »

det finns "alltid" ett glapp inprogramerat i hur styrsystemet kör, annars skulle inget fungera

på en ganska normal dubbel feedbackloop där man har en feedback från motorn till servot för att hantera varvtalet och en feedback från maskinens position till styrsystemet så finns det ett elektroniskt glapp och ramptider och hur stort positioneringsfelet får vara

styrsystemet säger till servot vilken hastighet den skall hålla, servolopen försöker hålla detta och styrsystemet får position via skalan

på en hel del system med digital högupplöst feedback från motorn och med bra kulskruvar så kan man köra allt enbart på motorns encoder, med sämre prestande men ofta utan större problem

stegmotorer är ett udda undantag, man säger bara till dom hur dom ska röra sig och dom gör det

men felprogramerat, ex för hög hastighet eller något inte funkar så tappar dom steg och utan feedback så fortsätter dom i fel läge
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32562
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av säter »

Glattnos skrev: 1 november 2020, 11:47:32 Om man t.ex. belastar en 3Nm-stegmotor med 3Nm åt ena hållet och sen 3Nm åt andra hållet så kommer den inte "fjädra" ett helt steg.
Nja, jag tror faktiskt att det är på det viset.
Jag får nog ta och leta upp den gamla tråden där vi utredde detta.
Senast redigerad av säter 1 november 2020, 14:12:48, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Krille Krokodil »

grym skrev: 1 november 2020, 12:20:24på en hel del system med digital högupplöst feedback från motorn och med bra kulskruvar så kan man köra allt enbart på motorns encoder, med sämre prestande men ofta utan större problem
Vi kör två maskiner så nu eftersom att skalorna har pajat. Kulskruvarna är mappade med Renishaws laserinterferometer
och positionsfelet över 1 meter ligger inom några 0.001 mm + ett vändglapp på några 0.001 mm.

För höghastighetsfräsning kör jag med banföljning på 0.02 mm för att det ska flyta, ställer man den på 0.001 mm
så kryper hastigheten ner till 0 i alla krökar. Det är väl främst där utvecklingen har gått framåt, en nyare och riktig
HSM-maskin med linjärmotorer som Röders planerar 1000-tals rader i förväg och kan köra banföljning på 0.001 mm
i hög hastighet.
Micke_71
Inlägg: 947
Blev medlem: 18 september 2004, 22:47:23

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Micke_71 »

Har ni kylning genom skruvarna så de håller konstant temperatur? Annars förändrar sig längden oavsett hur väl man mappat skruven.
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Krille Krokodil »

Nä men vi har konstant temperaratur i lokalen, temperaturkompensering i maskinerna och skruvarna är förspända
så att totallängden följer maskinstativets rörelser. Finbearbetningen på +-0.01 mm är i regel också efter härdning
med bara 0.5-1 mm att fräsa bort så det är väldigt snäll belastning där och det kan också vara anledningen till att
vi inte upplever några problem med uppvärmning, hade vi mätt efter grovberbetningen före härdning så hade vi
kanske sett en effekt av att skruvarna värms upp.

Spindlarna däremot går upp till 40 grader vid 25'000 rpm och det pendlade som en jojo före jag stod i två veckor
trimmade PID:en där för temperaturkompenseringen och fick fram vilka uppvärmningstider man behövde ha för
olika varvtal.

Moores skruvar med stigningsfel på 0.0001 mm över hela längden tog 1 månad att läppa eftersom att de efter varje
liten läppning fick vänta ett dygn på att skruven skulle återgå till 20.00 grader innan de kunde mäta den och plotta
felkurvan som läpparen sedan följde med att lägga olika kraft med handen på läppen. Finmekanik i den högsta skolan
är inget för de otåliga. :D
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Mizzarrogh »

Använder ni elektrisk induktionstemperaturkompensering på arbetsstycket?
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16773
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av grym »

många gånger är arbetsstyckets temperatur "reglerat" via stora mängder kylvätska

där man kan ha kylning av kylvätskan för att hålla temperaturen stabil

spindlarna brukar vara kylda med för att hålla måtten


den effekt man matar in måste ta vägen någonstans och kylvätskan blir ofta varmare under dagens lopp om den inte är kyld
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Mizzarrogh »

Jo, men läste någonstans att man använde induktionskompensering i en del operationer, som tex borrslipning, men vet inte hur vanligt det är.
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av Krille Krokodil »

Nej, vi mäter med touchproben eller annat mätdon och kompenserar verktyget för att nå inom +-0.01 mm. Hade vi kört
lego och legat och snurrat på samma detaljer och verktyg så hade det nog gått att lista ut hur man ska kompensera för
att träffa rätt direkt men nu är det så stor variation på detaljer och verktyg att "better safe than sorry" är metoden att föredra,
hellre en mätning för mycket än en för lite.

Sen har vi bredvid ett ytterligare bättre tempererat mätrum med en CMM som mäter på runt 0.001 mm som ger oss
ständigt återkoppling på hur bra maskinerna presterar.

Uppenbar nackdel med stegmotorer utan återkoppling i precisionsmaskiner är att man inte har möjligheten att reglera
strömmen dynamiskt efter belastningen, det kommer för det mesta att gå onödigt mycket ström igenom dem och det
slutar som värme i skruvar och maskinstativ. Linjärmotorer har liknande problem och där får man ha rejält med
kylkanaler genom maskinstativen och kyla bort en massa effekt.

Brothers lilla fina trådgnist som Tecno har går med stegmotorer men där är de det lilla värmeproblemet, själva gnistningen
värmer upp den lilla vattenvolymen till jacuzzi om man kör hårt. Trådgnistning går bara i några mm/min så där passar de
bra.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 16773
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av grym »

någon som har koll på hållmoment på stegmotorer vid halv och microsteg i jämförelse med helsteg?
H.O
Inlägg: 5716
Blev medlem: 19 mars 2007, 10:11:27
Ort: Ronneby

Re: Vad är fördelen med stegmotorer?

Inlägg av H.O »

Följande förklarar det rätt bra tycker jag:
https://www.faulhaber.com/fileadmin/use ... 015_EN.pdf
Skriv svar