Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 01.27 2019-08-22

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 38 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Sval för grönsaker
InläggPostat: 07.32 2019-07-03 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 12.01 2006-02-24
Inlägg: 22086
Ort: Norr om Sthlm
Hmm, det där lär väl kräva att nån från kylmaffian installerar det då ?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sval för grönsaker
InläggPostat: 09.10 2019-07-03 

Blev medlem: 14.59 2006-02-27
Inlägg: 4322
Ort: Tranås (Jönköping)
BLANDA INTE IN KYLMAFFIAN NU! :D
Dom får helt enkelt leva med att det säljs produkter med snabbkopplingar och deras kunskap är inte behövd.
Jag uppskattar om tråden hålls fri från detta. :)

Men annars, det där var lite av en alldeles perfekt produkt ju. Gjord för inbyggnad i egna lösningar, precis vad jag söker egentligen. :)
Det var ju bara priset.. :(

Och med det sagt, jag har faktiskt inte funderat på pris så mycket än.
Vi utgår från att pris för material till bygget är obefintligt eller försumbart då det baseras på att återvinna material och be snällt.
Styrning av hela idén har jag grejer till hemma som jag gärna donerar, arduino, fläktar, reläer, MOSFETs, mm, mm.
Behöver i princip bara köpa peltierelement. Men hur många, och från var till vilket pris?
https://www.electrokit.com/produkt/peltierelement-40x40mm-12v-5a/
En sådan tar 60W på fullt flås, COP verkar ju bero på en miljard variabler. Men jag ska försöka gissa lite.
Enligt MrFrenzys tabell med COP:
https://www.meerstetter.ch/compendium/peltier-element-efficiency
Vi säger att vi har 25° att kyla varma sidan med, och att vi lyckas med detta, alltså hålla varma på 25°. Kanske är helt orimligt?
Sen vill vi ha 15° på kalla sidan, en diff på 20°.
Då ser vi att vid dT 20° så har man högst COP vid 0,3 av Imax. Vilket jag tolkar som att jag då strömstyr länkat element till 1,5A och får då ett COP på 1,2 ungefär. Jag vill iallafall inte gå under COP 1.. Helst.
Tidigare beräkning av MrFrenzy säger att vi behöver kyla bort 2,4kWh per dygn. Frågan är om det förutsätter konstant temp inne och ute. Men vi räknar väl på det.
Så 1,5A vid 12V är 18W. COP 1,2 ger 21,6W kyleffekt.
2,4kWh är bekvämt nog 100W per timme. Så fem element skulle räcka för att kyla mina 100W med högst COP.
Men finns solen så kan jag brassa på med ett sämre COP men högre effekt.

5st element är 500kr. Lägg på det dubbla för vad som kan tillkomma som måste köpas. 1000kr.
Peltier börjar bli en kostnadsmässig fördel också ser jag nu.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sval för grönsaker
InläggPostat: 09.16 2019-07-03 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.48 2005-04-30
Inlägg: 10636
Ort: Ekerö, Stockholm
Dom där installerar varenda båtägare själv, dom har snabbkopplingar och kräver minimal kunskap för att installera.

Vi har haft varianten med inbyggt köldbatteri i vår båt sedan tidigt 2000 nån gång, och den fungerar riktigt bra.
Där har man fördelen att den varianten automatiskt startar upp på max frysning när man kör motor, och drar ner hela köldbatteriet till rejält nedfryst, vilket sen håller kylan hyfsat många timmar utan att den behöver jobba nämnvärt.

Och ja, det är helt orimligt att du lyckas hålla den varma sidan på samma temperatur som omgivningen. Räkna på minst 10 grader till skillnad.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sval för grönsaker
InläggPostat: 09.36 2019-07-03 

Blev medlem: 13.28 2006-09-23
Inlägg: 9275
Ort: Södertälje
Räkna nu inte fel på peltier nu,

temperaturen på ytan på peltier till kylflänsen är säker 10 grader ned gentemot lufttemperaturen i kylutrymmet och förmodligen uppemot 15 grader upp gentemot utomhusluften på varmsidan innan kylfläns av rent värmetransportmässiga orsaker - och då pratar vi om mycket bra installation av kylflänsar gentemot peltier-elementets ytor. - mao. några 10-15 grader temperaturkillnad mellan ytorna i peltier kommer du inte se - snarare 40-45 grader diff under drift och då är COP nere på 0.2 - 0.25 om man går efter tidigare diagram för peltier.


Köper man färdiga kylboxar med peltier-element med fläkt på båda sidor så inser man snart hur komplett värdelösa de är gentemot en kompressorkylskåp (insett efter man köpt en kompressor-box och sett ljuset!) - man får vara glad om man kommer mer än 10 grader under omgivningstemperaturen med en peltier i en sådan boxx och det här att kyla ned varma matvaror kan man glömma medans med en kompressorbox håller man -18 grader C för samma mängd ström och en väldig kylkapacitet att man faktiskt måste hålla koll på halvtimmes-basis för att det inte skall frysa innan man hittat rätt läge på termostaten (de som inte är digitala/programstyrda) - med kompressor-box kan man kyl backvis med drykesburkar och redan efter typ 20 minuter uppfylld box med 24 burkar (de gamla 33cl...) burkar har man ett antal burkar kallare än källarsval (de som är i hörnen mot kylplattan)

När det gäller inbyggnadsaggregat så var varianten https://www.hjertmans.se/produkter/varm ... mpact-2006 relativt prisvärd, men utan termisk magasin.

Dessa är förmodligen fyllda med R134a (tänkt för båtbruk) och därmed kylnisse-krav för att kopplas ihop rent formellt - hade det varit med R600a så hade det inte varit sådan krav utan kan koppla ihop själv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sval för grönsaker
InläggPostat: 09.47 2019-07-03 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.16 2009-02-22
Inlägg: 16823
Ort: Säter
I vår sommarstuga hade vi bara en lucka i golvet.
Det fungerade utmärkt.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sval för grönsaker
InläggPostat: 11.59 2019-07-03 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 3320
Ort: Stockholm
xxargs skrev:
temperaturen på ytan på peltier till kylflänsen är säker 10 grader ned gentemot lufttemperaturen i kylutrymmet /.../

Det här ger ju också en hint om kylflänsens storlek. Säg att vi vill hålla 11 °C i svalen och 1 °C på kylflänsen (så man inte behöver frosta av). Med 100 W i kyleffekt krävs en kylfläns på 0,1 K/W.

Som parantes kan man ju undra om det finns kompressorkit med evaporatorer med flänsar, som man då kan köra på plusgrader så att man inte behöver avfrosta? Det bästa vore väl en evaporator modell bilkylare som man kan fästa i taket på skåpet? Eller varför kör man egentligen med platt evaporator? Hygienskäl? I vart fall så bör det vara bättre med en så stor evaporator som möjligt (eller blir det mismatch mot kompressorn då)? I Isotherms monteringsinstruktion står det "The flat evaporators can be bent one or two times to cover several sides of the box" - så en evaporator som räcker runt tre sidor vore kanske bra, om man går på detta spår? Isotherm har en evaporator som är 1200 mm lång, till exempel. :)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sval för grönsaker
InläggPostat: 12.12 2019-07-03 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 11.56 2004-05-08
Inlägg: 3320
Ort: Stockholm
Efter en snabb koll i mitt egna kylskåp så inser jag att det skulle bli väldigt jobbigt att hantera kondensvattnet med en evaporator modell bilkylare i taket på skåpet! Rätt smart konstruktion i kylen faktiskt, där den tunna evaporatorn sitter över en ränna som kondensvattnet droppar ner i för att sedan rinna ut genom det lilla hålet bakpå skåpet.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Sval för grönsaker
InläggPostat: 12.12 2019-07-03 
Co Admin
Användarvisningsbild

Blev medlem: 16.04 2006-04-16
Inlägg: 10062
Ja det här med tempdiff över kylflänsarna hade jag missat. COP för peltier blir alltså som xxargs säger mycket sämre än mitt exempel.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 38 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010