Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 00.03 2019-08-24

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 10.15 2019-05-06 

Blev medlem: 08.15 2006-09-16
Inlägg: 152
Ort: Stockholm
Jag har sedan länge använt en sönderslagen kvicksilverlampa som UV-ljus till allehanda tillämpningar - bland annat radering av EPROM's och Ozonsanering. Jag har kört två parallellkopplade lysrörsdrosslar som förkoppling och det har fungerat bra fast de blir kokheta och måste läggas på keramikplatta för att skydda underlaget. Det har fungerat bra men det har aldrig blivit av att bygga någon kapsling till detta eftersom användningen är rätt infrekvent. Prylarna har legat lösa och bara förbundna med enkelisolerade ledare. Kvartsampan har hängts upp i något provisoriskt. Tänkte nu rätta till detta och min första tanke var att riva ut innehållet och använda lådan inklusive fläkten till ett avlagt datornätagg som kapsling.

Bilaga:
NuvarandeLosning.jpg


Dessvärre visade sig drosslarna vara några centimeter för långa för att kunna monteras på rätt sätt i luftflödet. Min ide blev då att i stället bevara primärsidan av nätaggregatet och använda det som elektroniskt driftdon till kvartslampan. Borde ju inte vara alltför svårt kan man tycka.


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.32 2019-05-06 

Blev medlem: 08.15 2006-09-16
Inlägg: 152
Ort: Stockholm
Grundtanken var att behålla så mycket som möjligt intakt. Bland flera avlagda datoraggregat valde jag av olika anledningar ett utan push-pull koppling på primären. Med push-pull hade teoretiskt varit möjligt att få till växelspänning till kvartslampan men dessvärre ger push-pull aggregaten bara halva spänningen vilket är för lite för att tända lampan. Så det fick duga med likspänning - nackdelar med detta får gärna debatteras - jag kan hitta på en del potentiella problem.

Utgångspunkten var alltså ungefär följande originalkoppling:
Bilaga:
SchemaOriginal.jpg


Och min tänkta modifiering att bygga om det till en enkel stepdown så här:
Bilaga:
SchemaModifierat.jpg


Vänder man schemat upp-och-ner så känner man igen sig bättre.

Min första tanke var att behålla den ursprungliga switchtransformatorn men det var en tankegroda från min sida. Den är ju tänkt som just en transformator och ingenting annat. Med stepdownfunktionen flyttad från sekundären till primären såsom jag tänkt så blir trafon likströmsmagnetiserad och kärnan mättas. Så jag blev tvungen att ersätta trafon med en toroidspole som klarade likströmmen.


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.34 2019-05-06 
Moderator
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.44 2007-02-23
Inlägg: 4319
Ort: Åkarp / Uppsala
Jag skulle starkt avråda från att försöka bygga en switchad drivdel till en urladdningslampa. Lamporna är rätt knepiga laster.
Den tråkiga lösningen är att skaffa rätt drossel (eller drivdon) och kapsla in den på ett säkert sätt. Det låter inte helt stabilt att dina nuvarande drosslar blir så varma.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.41 2019-05-06 

Blev medlem: 08.15 2006-09-16
Inlägg: 152
Ort: Stockholm
Som du säger så är lamporna knepiga laster av två skäl:

1. De kräver mycket högre startspänning än driftspänning (dock har mina lampor startelektrod).

2. De kräver konstantström driftsdon då de "själva" väljer sin driftspänning (beroende på temperatur).

Men det nätaggregat jag valde har en styrkrets som använder återmatning av switchtransistorns drain-ström vilket är alldeles idealiskt för drift av kvartslampor. Återkommer till detta i min prototypbeskrivning.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.46 2019-05-06 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 19.22 2008-12-17
Inlägg: 4170
Ort: Kävlinge
Kolla efter UV-C lysrör istället. En av första träffarna på google: https://www.lamportillallt.se/andamal/s ... 136mm.html

Enklare drivning, mindre värme och inte speciellt dyrt. Jag köpte något liknade rör avsett för vattenrening när min EPROM raderare från 1980-talet behövde ett nytt rör för något år sedan.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.48 2019-05-06 
Moderator
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.44 2007-02-23
Inlägg: 4319
Ort: Åkarp / Uppsala
Har du kunskapen så är det bara att köra på. Utmärkt om du dokumenterar här.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.57 2019-05-06 

Blev medlem: 08.15 2006-09-16
Inlägg: 152
Ort: Stockholm
Min prototypuppställning ser för närvarande ut så här:
Bilaga:
Prototyp2.jpg


Shottkydioden och toroidspolen i det modifierade schemat syns till vänster i bild och behöver ingen förklaring. Toroiden blir rätt varm när jag drar upp lampan en längre tid i 50-80W utan fläkt - dock under 100 grader. Dioden är rätt sval faktiskt.

Högst upp är en extern matning med 12V till styrkretsen på primärsidan. Normalt sett matas den från en hjälplindning på switchtrafon, men den är ju borttagen. Så under prototypsstadiet får det duga med extern matning från en väggvårta.

Näst därunder är en bygling för att koppla bort det skydd som stänger ner aggregatet om ingen spänning detekteras på sekundärsidan. Och någon sådan spänning finns inte längre.

Därunder finns en annan bygling för att koppla bort feedbacken från sekundärsidan och ersätta den med en enkel potentiometer för manuell reglering. Men hur kan det fungera om man helt tar bort regleringen?

Svaret är att det fungerar alldeles utmärkt eftersom styrkretsen även känner av strömmen i switchtransistorn. Potentiometern bestämmer helt enkelt vid vilken toppström som drivningen ska avbrytas. Puls-paus-förhållandet regleras automatiskt in för att precis ge den förutbestämda strömmen till lampan.

Jag hade andra avlagda nätaggregat vars styrkretsar inte kände av strömmen och de föll bort av detta skäl.


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 11.11 2019-05-06 

Blev medlem: 08.15 2006-09-16
Inlägg: 152
Ort: Stockholm
Erforderlig skyddsutrustning bärs förstås under prototypingen :)
Bilaga:
Skyddsutrustning.jpg


Glasögonen är monokromatisk röda. Inte för att jag ständigt sitter och tittar på kvartslampan - den är faktiskt upphängd i angränsande rum. I början ville jag kolla om likströmmen innebar någon förskjutning till en viss sida, men det gör den inte.


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 11.30 2019-05-06 

Blev medlem: 08.15 2006-09-16
Inlägg: 152
Ort: Stockholm
anders_bzn skrev:
Kolla efter UV-C lysrör istället. En av första träffarna på google: https://www.lamportillallt.se/andamal/s ... 136mm.html

Enklare drivning, mindre värme och inte speciellt dyrt. Jag köpte något liknade rör avsett för vattenrening när min EPROM raderare från 1980-talet behövde ett nytt rör för något år sedan.


Var hittade du drivdon till röret, alternativt färdig armatur? Eller är det samma som för standardrör med samma format?

Känner du tydligt ozonlukten?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.20 2019-05-06 
Moderator
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.44 2007-02-23
Inlägg: 4319
Ort: Åkarp / Uppsala
Alla lysrör av samma längd/diameter har så vitt jag vet samma driftsparametrar. Det enda som skiljer är materialet i kroppen och den eventuella fosforbeläggningen på insidan.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.31 2019-05-06 

Blev medlem: 08.15 2006-09-16
Inlägg: 152
Ort: Stockholm
Ok. Ja, jag har faktiskt en gammal akvariearmatur med 15W lysrör som ligger och skrotar så den skulle kunna duga som mekanik till UVC-ljus tillämpningen. Men jag är inte riktigt i hamn mekaniskt för när jag använder den till ozonsanering skulle jag helst vilja skärma av UV-ljuset helt och använda fläkt för spridning. En till likadan armatur med rensat innehåll som kan dockas mot den första och en fläkt därtill skulle vara idealet kanske - men nu har jag bara en så då blir det en del plåtbockning (inte min starka sida).

Lågtrycksrören (lysrörsmodellen) har ju den fördelen att spektrat är mycket smalare och koncentrerat till UV-delen så för en given totaleffekt så avger den mycket större andel UVC än ett medium-högtrycks rör som mitt som avger en rätt stor del synligt ljus.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 13.35 2019-05-06 

Blev medlem: 08.15 2006-09-16
Inlägg: 152
Ort: Stockholm
Så här ser spänning (övre kurvan, 100V per ruta, nollinje 1 över centrum) respektive ström (undre kurvan, 1A per ruta, nollinje ett under centrum) ut mätt över kvartslampan. Eller egentligen mätt i matande ände av den drygt 3m långa kabeln till lampan. Dessutom har jag satt en högspänningskonding på 4.7nF i matande ände.
Bilaga:
Lampspänning.jpg


Referenspunkten är +300V matningen av mättekniska skäl, så spänning och ström är inverterade (högsta värden nedåt). Switchtransistorn driver alltså under den ca 1.6us långa nedåtgående rampen i bilden.

Det som är lite överraskande är att spänningen över lampan varierar mer än väntat med strömmen. Jag har ingen annan hypotes än att detta är ett beteende som inträffar när strömmen rampar mycket snabbt - långt mycket snabbare än vid 50Hz. I övrigt är kurvorna som förväntat.

Duty cycle blir ju tämligen låg, men det är ett simpelt sätt att både klara tändspänningen på 300V och driftspänningen på ned till 20V vid lägre effekter än den som visas på kurvorna.

Spikarna i spänningen över matningen till lampan är på omkring 700 respektive 1000V. Den initiala rampen i spiken varar i 50ns vilket är ungefär en transmissionslöptid fram och åter i den matande ledningen. Sammanträffande eller ej vet jag inte. Men under denna tid är den sedda dynamiska lasten snarare transmissionsledningens karakteristiska impedans än lampans dynamiska egenskaper. Det skulle kunna vara en del av förklaringen men jag får inte ihop det helt ändå.


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.03 2019-05-13 

Blev medlem: 08.15 2006-09-16
Inlägg: 152
Ort: Stockholm
Det blev ett litet bakslag för projektet. Jag ser att toroidspolen (som jag råkade ha liggande i en låda) är lindad i flera lager utan mellanliggande isolering. Jag inser att spolen knappast är avsedd att klara 320V (plus korta spikar). Så jag lindar av alltihop och lindar på ny koppartråd - nu med mellanliggande isolertejp. Tar säkert en och en halv timme, men jag hittar en bra radiokanal att lyssna på så det går an.

Bilaga:
Lindning.jpg


Efteråt fattar jag inte att jag kunde vara så dum att jag inte tog en grövre kärna när jag nu ändå skulle linda alltihop för hand. Det skulle inte ha skadat med dubbla induktansen. Toroidkärnan från den skrotade sekundären skulle för övrigt ha passat utmärkt. Jag uppskattar att dess originallindningar var belastade med närmare 350 Amperevarv (medellikström).


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.35 2019-05-13 

Blev medlem: 08.15 2006-09-16
Inlägg: 152
Ort: Stockholm
Då är etapp 1 (nästan) klar. Så här blev det sett från ovansidan.

Bilaga:
Ovansida2.jpg


Fläkten är vänd för att inte ozonet ska dras in och oxidera komponenterna.

En vridpotentiometer är ditsatt för att kunna reglera önskad lampeffekt. Den kommer att bytas mot en variant i plast för bättre isolation.

Ett mätmotstånd för lampans ström är permanent monterat. Kommer kanske att bli fler mätningar senare.

Shottkydioden på plats med sin lilla kylfläns. Varken den eller switchtransistorn blir heta.

Den omlindade toroidspolen har försetts med två extra lindningar. Den ena försörjer styrkretsen med 15V. Den andra försörjer fläkten med 12V.

En enkel likriktare för fläkten. Polariteten från lindningen är vänd så att likriktaren matar när switchtransistorn är aktiv. Denna spänningen har minst variation när lampans egenskaper ändras. Primärlindningens spänning varierar då från ca 300V vid låg effekt och kall lampa till knappt 200V vid hög effekt och varm lampa. Trots detta blir variationen i den likriktade 12V inte så stor eftersom samtidigt pulsbredden ökar.

Det fungerar bra - godkänt - men toroidspolen blir rätt varm även med fläkt. Nyper man tag ordentligt kan man kanske hålla 15 sekunder eller så utan att behöva släppa - kan det vara typ 70 grader eller så. Inte direkt alarmerande men jag är inte nöjd. Koppartråden är förhållandevis grov (0.4 kvmm) och yttemperaturen låg så jag bedömer att det uteslutande är kärnförluster. Isolertejpen förvärrar genom att kärnan får en viss värmeisolering.

Mätning på toroidspolen med låg spänning ger ca 830 uH medan motsvarande uträkning i drift snarare indikerar 500-600 uH. Så kärnans kurva har börjat kröka av och man kan misstänka att förlusterna ökar i detta område - dock är det betryggande marginal till full mättning. Kanske kommer jag att prova att linda en grövre kärna - inte bara för att minska förlusten utan även för att öka induktansen. Mer om detta senare.

Nästa etapp är rent mekaniskt. Ska försöka få till någon plåtbockning som medger att använda lampan valbart för uv-belysning eller ozon-alstring. I det senare fallet ska lampan inte vara synlig. Tricket är att få luftströmmen förbi lampan utan att lampan lyser in och oxiderar komponenter. Zick-zack ingången till herrtoaletter är en inspiration.


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.44 2019-05-23 

Blev medlem: 08.15 2006-09-16
Inlägg: 152
Ort: Stockholm
Efter tidsödande mekanikarbete (inte min starka sida och saknar bra verktyg) fick jag till slut till ett strålkastarhus som dockades på drivdonet. Det gick inte på något rimligt sätt att bygga in kvartslampan i samma skal som drivdonet och få plats med både luftkanaler och strålskydd. Särskilt vackert blev det väl inte...

Bilaga:
Komplett.jpg


Från sidan ser strålkastarhuset ut så här:

Bilaga:
Lamphus.jpg


Ytterligare ett slakat nätaggregat blev råmaterial till själva lamphuset. Lampan är uppspänd med teflonisolerade ledare. Reflektorn bakom lampan är gjord av en halv konservburk buktad till parabolform. Insidan är delvis svartmålad för att UV-ljus inte ska läcka in till drivdonet.

Det visar sig att när lampan nu kyls av luftströmmen så reduceras dess spänning något. Jag ströp effekten till max 115W innan inbyggnaden och nu har den minskat till 90W. Ska släppa upp den igen.


Logga in för att visa de filer som bifogats till detta inlägg.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010