Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 23.36 2019-08-23

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 42 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 14.28 2019-02-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.52 2005-01-10
Inlägg: 23966
Ort: Aabenraa, Danmark
Har en kompis som arrangerar rally-lopp för glada fattiga åkare.

Det sker ofta i skogarna där det inte är mobil-täckning alls! Ja, alla operatörer är testade och det finns ingen kontakt överallt. Visst finns det fläckar där det finns kontakt men kanske på 10% av sträckorna som bäst.

Tidtagningsklockor är ju inget svårt att bygga, koppla till en GPS med puls-utgång eller läs av ett färdigt system och man är i mål - men data ska ju överföras.

Det är för långt mellan posterna att skapa en 433MHz radiolänk med repeaters, det är definitivt möjligt men ekonomin tillåter det inte - och det skulle bli ett hyggligt stort antal för att komma igenom. Jag har gjort sånt tidigare och fått det att fungera riktigt bra.

Jag minns att jag har sett snack om 27MHz-bandet och toner typ DTMF eller '0'- och '1'-ton här i forumet.

Det är knappast svårt att knåpa ihop ett datablock med checksum som skicka tid/datablock från A till B via en "walkie-talkie" och såklart få ACK på det meddelande.

Datordelen klarar jag ganska enkelt, tondekodningen känner jag mig ganska säker på att klara - men vad kan jag räkna med av räckvidd?
Är det andra frekvenser som är bättre?

Att få "egen" frekvens (är det runt 15-16MHz de kan finnas?) är inte aktuellt, det ska vara OTS-enheter som radio medan tastningen och dylikt kan klaras av specialbyggda enheter.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.34 2019-02-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.31 2005-12-15
Inlägg: 6415
Ort: Malmö
Lora moduler på 433MHZ och egenbyggda hel/halvvägs-antenner 5-10 meter upp i ett träd. Du kan flera km utan problem.

Sx1276 baserade moduler finns billiga på aliexpress/ebay.

Hur långt är "långt" i detta fall?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.48 2019-02-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.52 2005-01-10
Inlägg: 23966
Ort: Aabenraa, Danmark
"Långt" är helst 10+km men minst 3km.

Kollade lite på eRA LoRa från LPRS, de nämner avstånd typ 1km för 804-940 MHz moduler - men då detta oftast sker i skogen ska jag nog inte hoppas på för mycket.

Antenner som kan höjas är ganska säkert ett måste, ska kolla på detta då det ju är ett logistisk problem också.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.54 2019-02-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.31 2005-12-15
Inlägg: 6415
Ort: Malmö
Räcker nog med "gatewayen" har antennen högt.

Sätt antennen uppfällbar på en bil..


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 15.59 2019-02-27 

Blev medlem: 13.28 2006-09-23
Inlägg: 9275
Ort: Södertälje
Kan du ha 'basstationsplats' som samlar data från många punkter och där antennen är placerad mycket högre än trädhöjd i aktuella området så har du vunnit många fördelar.

Man får ha samma 'blick' som radioamatörer när det gäller att hitta höglänta platser då att skjuta genom fler hundra meter till kilometrar skog på längden är lönlöst med nästa vilken teknik, effekt och frekvensområde man än väljer.

Hittar man arrangemang där mängden skog i siktlinjen mellan antennerna håller sig bit under 100 meter mellan samlande 'basstation' och underenheter så är väldigt mycket vunnit - då så fort det är bit över trädtoppar så är dämpningen 'bara' 1/R^2 med avståndet R

Att inte köra onödigt högt baudrate är också ett sätt att samla mer energi per bit men förutsätter att mottagarna vid svag insignal inte är av FM-typ då FM-mottagare under en viss nivå 'kollapsar' och med början att knäa runt 12-15 dB S/N och akustiskt typiskt att hagelbrus (hagel på plåttak) börja höras i lurarna, för att vid 7 dB och lägre S/N har kollapsat helt till vitt brus. Brytpunkten där ASK/AM ger bättre förutsättning för avkodning än för FM-demodulation ligger runt 12 dB S/N.

Skall man gräva djupt ned i bruset (dvs. leta toner/modulation som inte längre går att höra med öronen i bruset eller när bärvågen är bit under 12 dB av brusgolvet (och FM-mottagare kollapsar i avseende avkodning) så handlar det om direktmodulation eller modulation över AM-kanal, ASK eller SSB, använda kod med faltning och/eller har hammingavstånd (för att direkt veta om värdet är korrekt eller felaktig redan på symbolnivå) och upprepande - men då börja vi vara en bit bort från köpta hyllvaror och troligen krav på amatörradiocertifikat.

---

Gamla CCIR-kretsar med CML FX003 som tonmottagare och CML FX503 som tonsändare hade onekligen väldigt hög känslighet då FX003 hade analog korrelerande tonmottagare som kunde plocka toner som var under hörbar nivå i bruset för örat - under förutsättningen att bruset verkligen kommer kommer från radiospektrat via tex. en AM-mottagning och inte egengenererad som en kollapsad FM-mottagare vid för svag insignal (< 12 dB S/N).

dom senare kretsarna som senare genererade CML FX803 hade inte på långa vägar alls samma känslighet som dess föregångare


Senast redigerad av xxargs 16.48 2019-02-27, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.17 2019-02-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.52 2005-01-10
Inlägg: 23966
Ort: Aabenraa, Danmark
Jag pratade med polaren om hur det är när de kör och det är ganska långt mellan proven.

Min tanke är att OM man kan skapa en M2M-kommunikation mellan två punkter, t.ex. start/slut på prover, kan man skicka datablock vidare så att man eg. skapar ett mesh-nätverk/använder punkter som relästationer.

Jag anser att man ska ha en radio-punkt vid varje start och slut på varje prov och om de sedan kan kommunicera med varandra så att de slutgiltigen kan skicka block från vilket punkt till mastern (sannolikt via en del punkter) ville det vara guld.

Det är ju inget problem att ha en µC-del med lagom med minne så att inget meddelande kan försvinna förrän de är mottagit i andra ändan.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.20 2019-02-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.31 2005-12-15
Inlägg: 6415
Ort: Malmö
Gatewayen ska nog köra sx1301 också, typ RAK831


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.22 2019-02-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.31 2005-12-15
Inlägg: 6415
Ort: Malmö
Går det inte skicka en radio med bilen som innehåller tidstämpel när den passerar en kontroll? Kör GPS för fasta kontrollerna. Radion behöver bara 10-20m isåfall.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.38 2019-02-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.52 2005-01-10
Inlägg: 23966
Ort: Aabenraa, Danmark
Mätningen av tider är inget problem, det är redan löst.
Det rör sig uteslutande om att skicka de data till Headquarter på ett säkert och stabilt sätt.

Jag kan inte låta bli att fundera på om inte det ska vara möjligt att skicka data som SMS med 2G-modem på maströr för höjdens skull.
Det ville ju vara smidigt att ha ett gäng modem ute och ett som tar emot. Jag har redan mjukvara för att ta emot och då det ju inte är realtids-data som ska skickas är det ju en skaplig lösning.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.43 2019-02-27 

Blev medlem: 11.20 2009-05-26
Inlägg: 5817
Ort: Kristinehamn
I min ungdom hade jag en 27MHz privatradio. På den tiden var det amplitudmodulering som gällde, nu är det väl frekvensmodulering. Jag hade en 5W i bilen och en 5W i bostaden. Antennen hängde utanför min balkong som var riktad mot Karlstad. Jag hade bra kontakt med min bil ända till Karlstad, ca. 50 km från min bostad som var belägen på 5:e våningen i ett hyreshus i västra delen av Kristinehamn.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.43 2019-02-27 

Blev medlem: 06.51 2008-05-19
Inlägg: 21966
Ort: Upplands väsby
Brukar man inte försöka engagera en lokal amatörradioklubb för såna där grejer?

Då lär de väl kunna köra packet radio på kortvåg i värsta fall?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.46 2019-02-27 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.17 2004-02-11
Inlägg: 9254
Ort: Knivsta
Satellit måste väl vara det smidigaste?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.56 2019-02-27 

Blev medlem: 13.28 2006-09-23
Inlägg: 9275
Ort: Södertälje
Har man en hög punkt typiskt taket på höghus som basststationsplats och en 4-stackad antenn så är räckvidden med 20 Watt basstation runt 3 mil vid 400 MHz FM kommunikationshandradio som orka sända i 2-4 Watt.

dvs antenn på höghus i Solberga i Stockholm nådde i användbar skick ganska lagom till bit in i Södertälje.

Minskar man effekten till en 1/100-del (0.2 Watt) på BTS-sidan så minskar räckvidden till ungefär 1/10-del - ungefär 3 km om man går på 1/R^2 för frirymdsutbredning)


höjd, höjd, höjd är det viktigaste - det finns anledning till varför höga byggnader, höga master, vattentorn och höga skorstenar har en massa antenner högst upp...


Senast redigerad av xxargs 17.06 2019-02-27, redigerad totalt 3 gånger.

Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 17.01 2019-02-27 
EF Sponsor
Användarvisningsbild

Blev medlem: 12.22 2003-11-16
Inlägg: 13313
Ort: i det mörka småland
drönare med mobil i , wifi till mobilen och sedan skickar man upp den med jämna mellanrum så den får kontakt med basstationerna


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.18 2019-02-27 

Blev medlem: 17.06 2012-04-29
Inlägg: 1830
Ska man föra över klockstämplar klarar man sej med smalbandigaste inställningen på t.ex. ett Ti CC11xx och ca 10mW sändeffekt.
Då är den största begränsningen om man kan få optisk sikt mellan enheterna, samt att radio/antenn är RF-mässigt hopsatta. Det senare påpekas eftersom det är en så oerhört vanlig brist.
Rikt-antenn är effektiv åtgärd för möjliggöra större bandbredd.
LORA är smalbandigt alternativ men är lite för komplicerat att optimera räckvidd på enkelt sätt om man inte har verktygen och meddelande-mängden är lite för begränsad för sådana här sammanhang.
Minsta kulle i naturen ger kraftiga slag-skuggor vad gäller täckningsområde oavsett radio-system om kullen eller trädet är i närheten av storleken på våglängden eller större, så därför kan det behövas att man studerar topologiska kartor innan länkplatser placeras ut.
Ti CC11xx är bland de mer besvärliga lågeffekts-radios vad gäller optimal matchning av RX och TX impedans men TI har oftast bra design på sina demo-kit ur den synvinkeln.
Att TI's egna demo-kit fungerar bra och ger möjlighet till lång räckvidd trots rundstrålande antenn och utan något vidare bra jordplan visas i detta klipp:

Länk
Det är i stort bara optiska sikten pga jordkrökningen som begränsar i detta test. Med fast installation på vettigt jordplan eller med en välavstämd antenn med högre riktnings-gain och förbindelsen kan förbättras avsevärt utöver vad som visas videon.

Som föreslagits, en drönare kan utmärkt länka en förbindelse genom att den kan nå över lokala höjder. Det gjordes praktiska tester rätt nyligen där man körde 30 mil mellan två drönare med lågeffekts radio.
Ett lite kul alternativ var en drönare som hade gripklo så att den kunde parkera nära toppen på en tall och sedan därifrån agera radio-länk i några timmar.
Enklare alternativ som man ofta gjorde förr i det militära för att få förbindelse i skogen var kast-antenn. En liten blypåse i änden på en tunn lina som man slung-kastade över några trädtoppar så att man sedan kunde hala upp en större horisontal dipol. Även med måttlig träning så var det rätt enkelt att träffa högst upp i trädtoppar.

860 MHz är ofta att föredra före 433 då det är mindre drunknings-risk pga kollisioner med andra system för de egna smalbandiga och svaga signalerna.
Denna typ av data-överföring kräver någon form av ARQ om ingen data-förlust kan accepteras men det styr man i sin egen mjukvara som behandlar mottagen data.


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 42 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010