Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 09.40 2019-12-16

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 49 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 09.12 2013-08-06 

Blev medlem: 14.59 2006-02-27
Inlägg: 4535
Ort: Tranås (Jönköping)
Har klurat ett tag på hur jag bäst mäter färskvattennivån i en plasttank.
Jag vill minnas att jag ställt frågan innan, men jag hittar bannemig inte den tråden..

Hur som, igår fick jag en idé om bygga givaren som en spole.

Tänk en plaststav, denna lindas med två lika grova trådar parallellt med varandra, en i nån plast, och en i rostfritt.
Har man då en tråd ner till botten av tanken för "jord" så borde man relativt denna få ett ganska exakt utslag i ohm på mätpinnen?
Det lär ju inte bli linjärt, men ganska högupplöst och repeterbart?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.02 2013-08-06 

Blev medlem: 13.00 2009-01-16
Inlägg: 612
Ort: Eslöv
Resistansmätning kräver att vattnets "smutsgrad" är konstant (konduktiviteten). Sen måste mätningen göras med växelström för att inte proberna ska frätas bort.
Att linda en tråd runt en stav, ev tillsammans med ytterligare en tråd, tror jag är en dålig ide då vätskan kommer "sugas" uppåt längs staven/tråden pga kapillärkrafterna.

Hade nog själv satsat på mätning med kapacitiv sensor eller ultraljud.

/J


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.07 2013-08-06 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 14.52 2005-01-10
Inlägg: 24211
Ort: Aabenraa, Danmark
Mätningen drar ström vilket - per definition - släpper ut metallioner i vattnet. Minimalt men ändå...

Varför inte istället göra en kapacitiv mätning? Beröringsfri alltså...

Tänk: Du tar ett plaströr i något godkänd plast, pluggar det i ena ändan. Insidan av röret kläs i två remsor metall som är isolerat ifrån varandra. De bildar en kondensator och petar du dom ner i vatten får du YTTERLIGARE en kapacitans som beror på hur stor del som vattnet täcker.

Om vattnet redan finns i en metalltank använder du såklart bara ett kopparrör i ett plaströr som du petar ner i sörjan, då har du en kapacitans mellan tankens metall och röret.

Sedan är det bara att bygga en liten oscillator som ändrar frekvens med kapaciteten och läsa frekvensen på lämpligt sätt (en liten µC) och hux-flux har du ett beröringsfritt system som medger (medelst µC'n) ett linjärt ut-signal även vid knasigt format tank.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.09 2013-08-06 

Blev medlem: 14.59 2006-02-27
Inlägg: 4535
Ort: Tranås (Jönköping)
Bra inputs om AC vs DC!
Men gäller detta även väldigt små strömmar och med rostfri tråd?

Smutsgraden, kan den skilja så mycket i dricksvatten så resultatet avviker mätbart?

Kan ju fylla på med förutsättningar:
Tanken är i en husvagn, inte exakt fyrkantig, men ganska.
Mätning sker med arduino uno, en spänning mellan 0-5v på en pinne ger 0-1023 i programkoden.

Det kanske är så att det i slutändan blir så trubbigt så smutsgraden inte spelar in så mycket på mätningen?
Och man får kanske sätta ribban på att mäta halva liter, eller hela rent av.

Kapiläreffekten däremot är intressant. Och förmodligen ej försumbar.

Icecap> Är det så enkelt!?
NU blev jag lab-sugen! :D
Ett plaströr, lite skalad kabel, en 555:a och lite krafs, det där är ju testat på en halvtimme!


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.21 2013-08-06 

Blev medlem: 13.00 2009-01-16
Inlägg: 612
Ort: Eslöv
En kapacitiv sensor behöver inte vara svårare än en 2-ledad kabel som tätas i den nedsänkta änden.
I en plastdunk kan den monteras vattentätt med en vanlig kabelförskruvning.
Enklast om kabeln har solida ledare som lättare håller sig rak.

Icecaps förslag ger lite större ytor=större kapacitanser, men samma princip.
/J


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 11.12 2013-08-06 

Blev medlem: 20.20 2010-08-30
Inlägg: 3430
Ort: Umeå
kopplar man ström på metall i vatten kommer den att oxidera och ätas upp, dessutom hamnar det metalljoner i vattnet som inte är bra att få i sig......
varför inte väga tanken? ställ den på tre klossar varav en innehåller en trycksensor.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.14 2013-08-06 

Blev medlem: 14.59 2006-02-27
Inlägg: 4535
Ort: Tranås (Jönköping)
Tanken sitter under en brits och jag har knappt 3cm till "tak". Den sitter dessutom med en grov slang till väggen för påfyllning.
Så vägning har jag funderat på, men skrotat av ovan anledningar. :)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 17.13 2013-08-06 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.04 2009-08-16
Inlägg: 11111
Jag skulle nog väga tanken i ditt fall.
En dynamometer kopplad till en givare,
kanske någon typ av spolformad historia.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 17.53 2013-08-06 
Moderator
Användarvisningsbild

Blev medlem: 10.32 2004-12-14
Inlägg: 7613
Ort: Stockholm
Det finns nivåsensorer som jobbar med ultraljud, men som inte kräver ingrepp i tanken. Sensorn monteras på utsidan av tanken. Vad jag minns finns de med 0-5 V eftersom det är hyffsat vanligt att använda just 0-5 V för tanksensorer.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 17.55 2013-08-06 

Blev medlem: 13.28 2006-09-23
Inlägg: 9412
Ort: Södertälje
Alternativt en vattentät (absolut) tryckmätare på botten inne i tanken - eller om du har bottendräneringsuttag/slang montera den där med ett T-kors eller liknande med en sensor som arbetar med lufttryck som referens.

Men som redan någon tidigare sa - en parkabel eller en remsa av bandkabel som smälts igen i ändan, nedstoppad i vattnet nedhängt av en vikt och arbetar som en del av kapacitansen i en oscillator kan vara en av de enklare metoderna - vatten har ca 70 ggr högre Er än luft och därför relativt enkel att indikera - det är annan sak om det skulle vara bränsletank etc.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 18.05 2013-08-06 

Blev medlem: 14.34 2009-04-15
Inlägg: 715
Ort: Lindome
En hederlig flotör fungerar inte eller?
Osäker på hur omständigheterna ser ut så (stillastående tank/ fordon som rör sig etc)
http://www.biltema.se/sv/Bat/12-V/El-tillbehor/Vatten-branslegivare-258010/


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.42 2013-08-07 

Blev medlem: 21.47 2004-09-18
Inlägg: 779
Man brukar väl använda en flottörgivare i stil med den på biltema i föregående inlägg. Sedan så har man inte kontinuerlig mätning utan en tryckknapp som slår till spänningen så man ser nivån på visare eller led-stapel. Med intrimmad spänningsdelning så är det inga problem att använda vilken typ av spänningsmätning man vill. Eller så gör man det enklare ändå o tar det färdiga intrumentet för vattentank. http://www.biltema.se/sv/Bat/12-V/El-ti ... uk-258000/


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 09.59 2013-08-07 

Blev medlem: 14.59 2006-02-27
Inlägg: 4535
Ort: Tranås (Jönköping)
Tackar för all input!

Ska klargöra lite saker som jag nog missat.
Jag har idag en fungerande mätning original, men den visar bara i 4 steg och det är svårt att få bra känn på åtgången.
Inget kritiskt, men jag är lite byggsugen också, därav detta projekt.

* Vägning går bort då kan inte har utrymme att ställa tanken på nåt, då den är så hög som det går i det utrymmet. Sen går det en grov och styv slang till påfyllningen som jag tror lär påverka vikten.
* Ultraljud har jag kollat på, men jag hittade ingen som passade då de flesta kräver ett avstånd. Typ mätområde: 5-50cm. Och eftersom jag inte kan bygga uppåt går detta bort.
* Flottör har legat nära beslut, dock med nackdelen att de oftast stjäl en del av mätområdet inne i tanken. Flytkroppen tar i tak eller botten innan vattennivån gör det.
* Tryckmätning har jag funderat på, men där är jag helt enkelt osäker på om det blir tillförlitligt? Det är ju inte höga tryck som utövas av typ 30cm vatten vid full tank, än mindre när tanken börjar bli tom.

Så det som låter troligast som lösning nu är den kapacitiva lösningen.
Det verkar ju kunna byggas enkelt och för under en tia. :)


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.43 2013-08-07 
EF Sponsor

Blev medlem: 13.21 2003-06-02
Inlägg: 19741
Ort: Östergötland
Små tryck är inget problem att mäta, mätte lät skillnanden i lufttryck på 2m höjd under en laboration med tryckgivare. Det bör motsvara typ 2mm i din applikation.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 10.45 2013-08-07 

Blev medlem: 14.59 2006-02-27
Inlägg: 4535
Ort: Tranås (Jönköping)
Såpass? Det låter ju också spännande!
Vad är det för tryck det rör sig om för att kunna mäta 1mm vatten? Tänkte kika på elfa..


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 49 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010