När världen inte räcker!

Planering och tankar kring eventuella framtida projekt.
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

När världen inte räcker!

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Den nya världen!

När vår jord inte räcker till, när tiden till allt minskas!
Hur skall vi hinna med att lära, testa och uppleva allt det vi vill?
Jo genom att simulera.
Vad jag vet så finns det bilspelssimulatorer där man sitter i en bra stol, har ratt och pedaler och kan köra på olika banor. Vi byggde några stolar, jag och barnbarnen för flera år sedan. Vad gäller nu för race?
Nu ser jag hur välutvecklat Flygsimulering är.
Kolla bara på denna sida. https://www.flightsimsweden.se/
Så kan man skaffa licens (gratis) här. VATSIM, IVAO och PilotEdge. Otroligt kunskapsrikt. https://www.vatsim.net/
Och visst finns det Jordbrukssimulering! https://www.farming-simulator.com/

För den som vill ha inspiration finns det en novell av Ray Bradbury där ungarna leker i djungeln och blir bannade av sina föräldrar, men lockar in dem i det naturtrogna djungelrummet där den hungrige tigern finns.

Men vad är dina tankar om simulering av vår värld? Metro, robots, kärnkraft!

Vad finns, hur utbrett är det?
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 6886
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av Marta »

Simulering för annat ändamål än som förberedelse att möta verkligheten är bara tidsspillan. Blir ännu mindre tid kvar för verkliga upplevelser. Ingenting kan ersätta den verkliga upplevelsen och med verkliga konsekvenser.
Användarvisningsbild
AndLi
Inlägg: 17040
Blev medlem: 11 februari 2004, 18:17:59
Ort: Knivsta
Kontakt:

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av AndLi »

Fast jag kommer aldrig få ratta en riktig Boeing 747, att då göra det i en simulator tycker jag är ett bra substitut.

Att konstruera elektronikkretsar som någon annan redan gjort är ju också tidspill då.

Vi lär av bägge aktiviteterna, vi utvecklas och ser på saker med nya ögon. Eller så får vi bara en stunds underhållning..
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av Mizzarrogh »

Jag tycker personligen att det både är ett utmärkt verktyg att kunna se saker som annars inte vore möjliga att göra, eller som skulle kosta för stora summor att realisera, samt att kunna se bättre om någonting behöver förbättras innan ett projekt startas, osv.

Så klart kan det även vara rolig avkoppling, som ett slags minisemester också emellanåt, bra mycket roligare än att sitta och dricka billig sprit i stekande hetta bland en massa svettiga turister. :D

Rätt häftigt egentligen att man kan fotografera tex en trädstubbe med min vanliga mobiltelefon och ändra den som jag vill och till och med kunna skriva ut den om man haft en 3D skrivare, och att allt detta, skrivaren inkluderad är teknologi som redan idag ligger fullt inom räckhåll även för vanliga människor! Det är egentligen fantastiskt tycker jag!

Intressant även då det kan kombineras med AI så att man tex också kan få fotgängare som beter sig realistiskt i en gatukorsning, djur som rör sig i landskapet, osv.
Det är riktigt häftigt tycker jag!

Endast din fantasi sätter gränsen för allt du kan se och höra i princip!

Men, jo, vist saknas det stora bitar, man använder ju också andra sinnen än enbart syn och hörsel.

Dock blir det ju en del intressanta spinoff som tex utveckling av bättre hjälpmedel till synskadade, bättre proteser till saknade kroppsdelar, och liknande.
Kom osökt att tänka på människor som bara kan röra ett öga men ändå lärt sig att kunna författa böcker, kunna förflytta sig själv i rummet, hämta saker osv, kan man dessutom tex blåsa luft med munnen så går det även att göra avancerade 3D ritningar och linkande, göra musik, osv.
Eller, varför inte Robotar som kan hålla gamla människor sällskap, jag menar, vem f--- vill sitta tolvtimmar om dygnet och lyssna på en gammal gubbe/tant på hemmet, men roboten finns alltid där för dig, den kan se ut hur som helst egentligen och den kan lätt förses med hjälpmedel, larm, mm. Hjälpa dig att komma ihåg rätt mängd mediciner, läsa böcker, eller bara sällskapa med dig när ingen människa har tid eller lust att göra det.
Användarvisningsbild
Marta
EF Sponsor
Inlägg: 6886
Blev medlem: 30 mars 2005, 01:19:59
Ort: Landskrona
Kontakt:

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av Marta »

Om vi tar ett exempel som är realistiskkt: Modellflyg.

Det är en helt annan upplevelse att stå ute vid ett fält med en äkta modell i luften och ha den äkta skyn som flygområde än att sitta vid en om än aldrig så stor bildskärm och flyga sim. I verkligheten är det den verkliga fysiken som styr. Varenda liten detalj finns med, inte bara det som programmeraren tagit hänsyn till. Det ÄR skillnad, jag har provat båda en hel del innan jag blev invalid.

Dessutom det faktum att där finns ingen knapp i verkligheten som serverar ett nytt plan om något går illa. Känslan att en crash är en verklig crash gör mycket för upplevelsen. Finns ingen andra chans. Det gäller att göra rätt, eller samla ihop spillrorna och gräva upp motorn med en spade.


Robotar som tröstar gamla finns i Japan. Omänskligt. Respektlöst. Totalt förkastligt. Hoppas vi i Sverige aldrig sjunker till en så låg nivå. Vad som är det rätta där är en helt annan diskussion som vi inte skall ha i denna tråd.
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av Mizzarrogh »

Finns inte resurser till de äldre finns det inte, i mitt tycke är det i allafall bättre än ingenting alls som många har det nu (riktiga djur är som regel inte ett alternativ på gruppboenden och liknande, i allafall inte om man inte själv kan röra på armar och ben hyggligt), även här i Sverige, sedan kan man ju ha synpunkter på detta, jag kan ju bara säga hur jag själv skulle vilja ha det om man nu blir så gammal (vilket jag hoppas att jag inte blir...), om man överväger faktiskt existerande alternativ eller alternativ som kan tänkas bli tillgängliga med känd teknologi. Är rätt säker på att jag inte kommer att få ha levande getter inne på långvården iaf... :)

Som någon sade "it is important to hawe pigs" riktiga grisar och kontakt med naturen, då denna trots allt utgör facit och referens.
Finns ju extremt fina tåg simulatorer idag, och till och jag har lyckats med att ansluta äkta flygpaneler till datorn, men det ersätter ju inte modelltågen, eller känslan av acceleration och förståelse föraerodynaimk, som du säger, det kan jag iof hålla med om. Men är det egentligen inte också i grunden samma sak när man drömmer om att kolonisera Mars och andra planeter? Det kommer troligen inte att bli möjligt att skapa en ny värld där, men vägen dit ger mening och mål åt många.
Men, jo, det är som jag ser det en skör balansgång mellan när det är produktivt och när det vänder till att bli kontraproduktivt och människor fastnar i ett stereotypiskt boxtänkande av förväntningar (typ konsolspelstänkande) i ställetför tvärtom.

Personligen tycker jag dock att det är riktigt intressant att maskiner så smått kan lära av verkligheten själv, tex konstruera en industrirobot som själv kan rensa gjutgods, någonting som tidigare inte varit möjligt.
Jag hoppas verkligen att robotar eller motsvarande processer snart tar över jobb jag anser ovärdiga, som lågbetalda skitjobb som kan jämföras med slaveri men i finare förpackning, det är vad det är, att den typen av jobb fortfarande existerar och att så många människor tvingas att ta dem, även här i vårt land gör mig smått illamående. Här skulle faktiskt teknologi kunna göra stor social nytta om inte annat, inte för att jag tror att det kommer att hända, men man kan ju åtminstone hoppas att det blir bättre än det är idag.
Användarvisningsbild
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 43147
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av sodjan »

VI har tidigare sett orealistiska idéer här på EF om allt möjligt som teknik ska lösa.
Jag tror varken på att varje Japp har en (unik) RFid tag eller robotar i äldrevården.

Simulatorer för t.ex. tåg eller flyg blir aldrig mer än tidsfördriv (för övrigt ett begrepp
som saknas helt i många kulturer och delar av världen. Vi har tydligen så mycket tid i
dag så att vi måste hitta på konstlade sätt att få den att gå...).

> Eller så får vi bara en stunds underhållning..

"Livet" är bara korta stunder av underhållning slumpvis utkastade utmed evighetens tidsaxel.
Om man ska bli lite djup...
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Intressant med olika anfallsvinklar.
Min tanke var i första hand typ Bil och Flyg simulering, men titta här:
https://universitetslararen.se/2016/09/ ... mulatorer/
Och tänk sedan att man kan kombinera "Nöjes underhållnings" delen med kunskap och därmed stimulera till djupare sökning och inlärning.
Jag tror att en del medlemmar här, som Marcus (Fallzor) Jag köpte flygsimgrejor där, och Christer (Krille Krokodil) kan ge hintar om Robotsimuleringsgrejor.
Arbete får och skall inte vara ett självändamål, vi skall ha det gott (varför skall man annars leva) säger Galenskaparna!
Själv är jag för gammal för att ge mig ut på vägarna med en bamsetrailer, eller sätta mig i förarsätet på vad som helst. Truckar i gruvorna, farliga transporter och jobb i hetta skall utföras utanför.
Men jag vill kunna testa vad vissa gränser går.
Vi såg ju vad som hände i våras när vår Kina resa blev inställd, (vi fick tillbaka alla pengar) att vi kunde ta oss ut till Shanghai, resa med järnvägen upp till Beijing och vandra (igen) på kinesiska muren! Vi hade en resperiod om ca 14 dagar. två timmar om dagen. Riktigt upplevelserikt!
Så jag tror stenhårt på att Simulering har en plats att fylla i våra liv.
Så kom med fler exempel på bra program och synpunkter
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32513
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av säter »

Länka gärna till en simulator som simulerar hur man bogserar en bil utan bromsar.
Palle500
Inlägg: 4484
Blev medlem: 6 juni 2015, 14:53:06

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av Palle500 »

Mycket inom forskningen sker ju via simulering. Både för rymdforskning och medicin. Konkret är tex all simmuleringsberäkning, för krocktest, hållfasthet av byggnader i orkanlägen och jordbävningar.
Militären lägger stora summor på detta och då blir det avknoppning i form av privatkonsumtion.
Kommer inte att behövas injicera ett rfidchip i folk, titta på Kina där har kameratekniken koll på alla innevånare redan och Corona skyndade på installationen.
Palle500
Inlägg: 4484
Blev medlem: 6 juni 2015, 14:53:06

När världen inte räcker!

Inlägg av Palle500 »

säter skrev:Länka gärna till en simulator som simulerar hur man bogserar en bil utan bromsar.
Behövs inte man använder en dolly i dessa lägen.
Eller vill du träna för att utföra stunt? Nya Hell Drivers?
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 20344
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av Mizzarrogh »

Sodjan, (du och Marta har säkert rätt), men jo, en skillnad jag noterat om man jämför Sverige och Japan är det att i Japan är forskning och utveckling av projekten ofta fristående medan det i Sverige mer ofta är integrerat mot målet, ett exempel är utvecklingen av skogsmaskiner, I Japan lät man bygga en mycket avancerad testanläggning som bland annat innehöll en stor bassäng fylld med våt torv som skulle utgöra en kontrollerad simulering av passage över våtmarker, i Sverige och Finland hade man vid samma tid möjligheter att samla in kunskap och synpunkter samt nära kontakt med skogsarbetare och yrkesmaskinförare som jobbat länge med denna typ av maskiner ute i fält och kunde säga klart vad som borde förbättras och vad som fungerade och inte borde ändras. Det Japanska utvecklingsteamet som främst utgick från teori och artificiella laboratoriestudier rönte aldrig samma framgång med sina maskiner trots minutiös noggrannhet och åratal av hårt arbete.
Styrkan med deras system var att man hade tillgång till personer som tillbringat i princip en livstid med att studera ett och samma typ av objekt, tex konsten att göra en miniräknare tunn som ett kreditkort, eller maskiner som kunde räta upp träreglar med hjälp av värme med tiondelar av en millimeter (dessa maskiner exporterades sedan bland annat till Sverige där de fortfarande används inom vissa typer av industritillverkade snickerier).


Jag tror personligen att det är svårt att definiera entydiga svar om man måste dra allt över en kam, som med det mesta annat har även denna typ av teknologi både för och nackdelar.
Nackdelar jag kommer på med just detta är väl tex att många lättare fastnar i beroende av spel, pornografi, mm och fastnar i ett destruktivt beteende som kan var nästan omöjligt att ta sig ur.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32513
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av säter »

Palle500 skrev: 6 september 2020, 13:08:12 Behövs inte man använder en dolly i dessa lägen.
Ändå utförde jag detta för ett par år sedan.
Visserligen bara ett par mil, men ändå.
Användarvisningsbild
Lennart Aspenryd
Tidigare Lasp
Inlägg: 12607
Blev medlem: 1 juli 2011, 19:09:09
Ort: Helsingborg

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av Lennart Aspenryd »

Säter, bra att du kan! Men kan jag få fler vettiga synpunkter och exempel.
Så kan säter starta en tråd om saker som inte kan simuleras, barnalstring och slikt. :)
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 32513
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: När världen inte räcker!

Inlägg av säter »

Jag skriver vad jag vill i din tråd, så länge det är någorlunda on topic.
Skriv svar