Svenska ElektronikForumet
https://elektronikforumet.com/forum/

Facit dator
https://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=96536

Författare:  imac [ 18.23 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Facit dator

Startade upp en gammal Facit 6710 dator (med variac ) som hade stått i källaren i många år o den bara chippade, rev isär den o hittade en konding som var kortis i. Nu startar den upp med det står bara waiting på skärmen o inget mer händer. Kan den ha tappat inställningar för HDD när jag hade loss IO kort? Finns det några "BIOS" inställningar på denna? Hittar inget när jag googla på den..

Författare:  Oskar [ 18.27 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Har den ens en hårddisk? Är det inte en terminal? D.v.s, den gör ingenting utan anslutning mot en annan dator. Vanligt förr - och Facit var ju stora på terminaler. Ser att det finns diskettenhet på fronten i alla fall, men det är inte säkert att den användes för att boota ett operativsystem.
Någon annan vet troligen precis vad det är för maskin du har :)
Är det vridbar skärm?

Författare:  Platis [ 18.32 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Den väntar nog på att ladda operativ eller basic från systemdisketten, är min gissning!
Anders_bzn kommer nog svara snart då han har koll på dessa maskiner.
Om jag fattat det rätt så är detta i princip en ABC-802 dator i ett Facit-terminal chassi!

Författare:  imac [ 18.33 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Japp, du ser HDDn jämte floppyn :wink: Den har varit igång för X antal år sedan, batteriet i den håller 2,8V så borde inte tappat minne. Det är inte någon twist skärm på denna.

Författare:  Platis [ 18.36 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Startar HDD då? Har du några disketter till den?

Författare:  imac [ 18.40 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Den hörs o gör initiering så den verkar vara ok. Märkte att floppyn inte låste så får plocka ur den o fixa till den först innan jag kan mata in systemdisk om jag hittar någon..

Författare:  anders_bzn [ 19.14 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Jag har en sådan!

Batteriet är bara för RTC:n. Inställningar för hårddisk och floppydrivar ligger i EPROM. Hårddisken, snurrar den? Floppyn, kolla vad den heter. Troligen är det samma som till ABC834/ABC850/ABC1600 det vill säga TEAC FD55 (någon variant, 80 spår men bara 640K). Info om driven finns här: https://www.abc80.net/archive/luxor/diskdrives/drives/ Får du inte igång den så skicka ett PM så löser vi det :-)

FACIT DTC var i stort sett en ABC800 (samma hårdvara, andra prom).
FACIT DTC2 är typ en ABC802/806 med egen hårdvara, men är nog ganska kompatibel med ABC800 om jag minns rätt. Skärmen (och skalet) är samma som till FACIT-twist terminalerna. På dessa kunde vrida dessa 90 grader, men på DTC2 är den fastskruvad.

Har du någon dokumentation till denna? Jag har det inte och vill gärna ha fatt i kopior på både manualer och disketter. Jag vet inte så mycket om den, min startade först men senare rasade not hårddisken så jag han inte bekanta mig med den så mycket.

Nu måste jag bar dela med mig! Sorry om jag snor din tråd lite, men jag blev så glad att läsa den, här kommer det bilder!

Bilaga:
DSC_2839_00001.jpg

Bilaga:
DSC_2840_00002.jpg

Bilaga:
DSC_2842_00003.jpg

Bilaga:
DSC_2843_00004.jpg

Bilaga:
DSC_2844_00005.jpg

Detta är nog CPU och sånt
Bilaga:
DSC_2845_00006.jpg

Skulle tro att detta är grafikkortet
Bilaga:
DSC_2848_00007.jpg

Bilaga:
DSC_2849_00008.jpg

Detta är hårddiskinterfacet, samma som till ABC80x
Bilaga:
DSC_2850_00009.jpg

Detta är floppykontrollern, samma som till ABC80x
Bilaga:
DSC_2851_00010.jpg

Bilaga:
DSC_2852_00011.jpg

Nätdelen
Bilaga:
DSC_2853_00012.jpg

Författare:  Platis [ 19.16 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Här kommer en dålig bild ur manualen för DTC 2 (pappret är så blankt så man får reflexer nästan hur man än gör). Hoppas det går läsa iallafall! Winchesterskivan=HDD
Bilaga:
DSC_0003.JPG

Författare:  anders_bzn [ 19.18 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Det där är rätt olikt ABC800...

Den där manualen, kan du skanna den eller tänka dig att låna ut den? Har du också en DTC2?

Författare:  Platis [ 19.20 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Ja, ja, nej :)
Har manual och lite disketter. Får jag lite tips på lämpliga inställningar kan jag skanna manualen!

Författare:  imac [ 19.29 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Vad bra anders_bzn att du har en oxå, då får vi se till att lösa så vi får igång våra! Du får gärna dela med dig av din här så blir det mer samlat, vad är det för modellnummer på den? Ser identisk ut mot min med alla kort o nätdel iallafall.

Har ingen dokumentation till den med Platis verkar ha det så får göra ett försök när jag har fått igång FDDn..

Författare:  anders_bzn [ 19.33 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Jag har tyvärr inte min hemma längre, jag ställde den i förrådet. PDP:erna tar för mycket plats...

EDIT: Min verkar heta G720-10 enlig bilden på bakstycket. Den är tyvärr lite suddig. Bilderna är taga 2014 så det var då jag fick min och grejjade med den senast.

Författare:  imac [ 19.38 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Du får se till att plocka fram det nu :wink:

Författare:  janno [ 19.40 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Hur stor skillnad är det på innehållet i en DTC och en twist terminal? Jag har nog en twist står i förrådet, har inte undersökt den närmare senaste 20-åren. Kommer jag ihåg rätt var den jag har en serieterminal.

Författare:  Platis [ 19.43 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Bilder!
Inladdning systemdiskett. Ursäkta dassig bilder, man får ta i vinkel om man inte ska få knepiga reflexer pga blankt papper!

Författare:  Platis [ 19.49 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Bilder på de disketter jag har till DTC, vet ej hur pass riktiga dessa är!
Bilaga:
DSC_0004.JPG

Bilaga:
DSC_0005.JPG

Bilaga:
DSC_0006.JPG

Författare:  Platis [ 20.10 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

janno skrev:
Hur stor skillnad är det på innehållet i en DTC och en twist terminal? Jag har nog en twist står i förrådet, har inte undersökt den närmare senaste 20-åren. Kommer jag ihåg rätt var den jag har en serieterminal.

Bra fråga, jag är också lite nyfiken! Ta gärna en bild på innehållet om du kommer åt! :tumupp:
Data på Facit-terminalerna om nån har hade ju varit rätt intressant! Var inte dessa skärmar rätt högupplösta?

Författare:  anders_bzn [ 20.21 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Jag vet inte så mycket om twist-terminalerna, men det var väl bara text. Jag undrar om jag har någon, tror inte det. Kan tänka mig att HS-delarna är lika, men allt digitalt skiljer nog.

Författare:  Platis [ 20.25 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Undrar hur pass unika ABC-delarna är för DTC dvs om det bygger på nåt byggsystem som redan fanns för ABC-8xx eller om det är helt unika kort?

Författare:  Lasp [ 20.33 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Tja jag borde ju veta en del.
Men minnet är kort. Med grunden är Lasse Karlssons Databoard 4680 ända fram till PC skiftet.

Författare:  Gizmo [ 21.55 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

anders_bzn skrev:
FACIT DTC var i stort sett en ABC800 (samma hårdvara, andra prom).
FACIT DTC2 är typ en ABC802/806


Det första stämmer, facit DTC är till 100% kompatibel med en ABC800.
Facit DTC2 däremot är som en ABC806 på stereoider, hårdvaran är liknande men allt är utökat, citerar vad en bekant skrev i annat forum häromveckan:

"Facit DTC II är ungefär som en upphottad 806:a inbakad i ett Facit Twist-terminal-hölje. Den har operativsystem och Basic på disk i stället för i ROM, har 64K RAM (plus 128/512k bildminne) och den kunde helt säkert köra CP/M, även om jag inte minns om det någonsin släpptes någon officiell release. Den är dock inte 100% kompatibel med 806:an (men typ 98-99%), bl a beroende på ett annat tangentbord och att Basicen hade lite extra godis."
Tillägg: "Och det där med CP/M är förresten förmodligen ett missförstånd. I standardutförande bootade den alltså ”DTC-DOS”, vilket är en variant på Diabs gamla DOS6, som kördes i bl a föregångaren till ABC80, Seven S.
När man ligger i kommandoprompten till DOS är den ganska lik CP/M, men det finns alltså ingen som helst släktskap öht."

Så. Nu ska vi sluta trådkapa och återvända till ämnet vilket är trådskaparens FACIT dator. (Som nog är en DTC 1 vad jag tolkar?!)

Författare:  imac [ 22.08 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Verkar vara DTC2 i den när man kollar på floppysarna.

Författare:  Platis [ 22.13 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Står ju DTC 2 på ditt tangenbord också! :) Hade det varit en DTC(1) så hade du ju också hamnat direkt i Basic utan att behöva ladda systemskiva!

Författare:  xxargs [ 22.14 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

anders_bzn skrev:
Jag har en sådan!

Troligen är det samma som till ABC834/ABC850/ABC1600 det vill säga TEAC FD55 (någon variant, 80 spår men bara 640K). Info om driven finns här: https://www.abc80.net/archive/luxor/diskdrives/drives/ Får du inte igång den så skicka ett PM så löser vi det :-)



Att tänka på med dessa floppydisk-drive - de gillar inte att man kör av-cabbat - dvs. att locket/sidoplåtar är borttagna på maskinen och rumsbelysningen hittar in och lyser på drivern i olika vinklar och på en del fototrissor som finns här och var i floppydiskmekaniken - det kan bli rätt intressanta felsymtom när man undrar varför det bara ibland gör en del saker... och fråga inte mig hur jag vet, men kan säga att det kostade en hel del onödiga extratimmar innan insikten infann sig...

Författare:  Lasp [ 22.27 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Kunskap är guld värt! Ovanstående diskett DTC Register, kommer från P Data i Lund!
Kolla om Per Sörensfors finns.

Författare:  xxargs [ 22.50 2019-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Baserat på ABC1600 och disketter från 1984 så kommer de med största sannolikhet gå utmärkt att läsa dem även idag om de inte är allt för misshandlade fysiskt och magnetiskt (och man inte fått varianterna med upplösande till kladd polyuretan-bindning av magnetpulvret på skivan), och det kommer vara samma sak med hårddiskarna om de alls startar (kan klibba, även om problemet inte var så stort ännu - det kom några år senare diskmodeller - dom här kommer man ofta också komma åt spindelaxeln eller out-runnern och kan lossa..) - sedan finns det risk för logik-kretsfel vilken Anders fina tråd över sina PDP:er visar på allt för tydligt, så man får vara beredd att det inte går som förra gången (tex en av mina ABC1600 så börja det ryka om nätaggregatet vid provstart för ett par år sedan trots att jag väldigt väl vet att den fungerat utmärkt 15 år tidigare ;-) , tur att man har fler chassier...)

Författare:  anders_bzn [ 10.34 2019-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Gizmo skrev:
anders_bzn skrev:
FACIT DTC var i stort sett en ABC800 (samma hårdvara, andra prom).
FACIT DTC2 är typ en ABC802/806


Det första stämmer, facit DTC är till 100% kompatibel med en ABC800.
Facit DTC2 däremot är som en ABC806 på stereoider, hårdvaran är liknande men allt är utökat, citerar vad en bekant skrev i annat forum häromveckan:

"Facit DTC II är ungefär som en upphottad 806:a inbakad i ett Facit Twist-terminal-hölje. Den har operativsystem och Basic på disk i stället för i ROM, har 64K RAM (plus 128/512k bildminne) och den kunde helt säkert köra CP/M, även om jag inte minns om det någonsin släpptes någon officiell release. Den är dock inte 100% kompatibel med 806:an (men typ 98-99%), bl a beroende på ett annat tangentbord och att Basicen hade lite extra godis."
Tillägg: "Och det där med CP/M är förresten förmodligen ett missförstånd. I standardutförande bootade den alltså ”DTC-DOS”, vilket är en variant på Diabs gamla DOS6, som kördes i bl a föregångaren till ABC80, Seven S.
När man ligger i kommandoprompten till DOS är den ganska lik CP/M, men det finns alltså ingen som helst släktskap öht."

Så. Nu ska vi sluta trådkapa och återvända till ämnet vilket är trådskaparens FACIT dator. (Som nog är en DTC 1 vad jag tolkar?!)


Om man läser i utdraget ur manualen som Platis postade är där nämnt CP/M. "Om du väljer att "BASIC" ska laddas från Winchesterskivan, innebär detta att du inte kan använda operativsystemet CP/M®."

Så det verkar ändå som maskinen kör just CP/M. viewtopic.php?p=1485600#p1485600

Författare:  imac [ 21.37 2019-10-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Plockade ut FDD o HDD idag o kollade över dom, hittade felet på floppyn, var en plastdetalj som hade gått sönder för klampingen av floppyn. Lite najtråd så funkade det igen :roll: Men det är något annat som gör att den inte vill boota varken på HDD eller FDDn, står fortfarande waiting på skärmen o när jag sätter i en floppy så försöker den inte läsa på den, lampan tänds inte. Har plockat ur IO kortet för FDD o testat o tvärt om utan någon skillnad. Känns som det är något annat fel som gör att den inte försöker läsa varken HDD eller FDD. Någon som har några tips på hur man kan felsöka, tex hur ska LEDen på IO korten lysa eller ej?

Författare:  imac [ 22.04 2019-10-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Går det inte lägga upp en MP4 video här?

Testar med tuben..

Ser ut som den scannar HDD o FDD men inget händer på dom som blinkade LED eller "läsljud".
https://youtu.be/VdhdfTfgUbU

Författare:  imac [ 17.16 2019-10-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Var en -12V som saknades från nätdelen, fixade till den nu men gjorde ingen skillnad..

Författare:  Platis [ 18.06 2019-10-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Är det samma nätdel som matar både dator och HDD/Floppy?
Filmklippet går inte se, privat står det!
Lampan på floppyn varken lyser eller blinkar nån gång eller?

Författare:  imac [ 23.19 2019-10-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Det är samma nätdel som matar dator som HDD o FDD. Lampan på HDD kan blinka några ggr men låter inte som den läser på den, FDD blinkar aldrig.

Nu ska det gå att se filmklippet!

Står den något i pärmen om felsökning om den inte startar?

Författare:  Platis [ 23.23 2019-10-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Bilaga:
DSC_0008.JPG

Författare:  säter [ 10.32 2019-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Räknar en sådan här dator RAM-minne vid start, likt en gammal PC?

Författare:  imac [ 10.33 2019-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Har du någon service manual för felsökning på HW?

Ska se om jag har någon gammal HDD liggande som har samma interface o testa med den isåfall.

Går det att testa floppyn på en vanlig PC eller är det ett annat interface?

Den räknar inte något ram vid uppstart, waiting kommer upp så snabbt så den gör knappast någon kontroll.

Författare:  Platis [ 10.54 2019-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Nä, ingen servicemanual till just DTC. Enligt Anders tidigare i tråden så är det samma HDD och Floppy-kort som övriga ABC-8xx. Så ladda ner och kolla i dessa servicemanualer på Anders sida.
Manual till SA465 är bara att googla fram. Fysiskt är det samma interface som pc(5.25" då) , men om bios stödjer den och/eller hur gammal pc du behöver i så fall låter jag vara osagt.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 4aPDtsslcS

Författare:  MiaM [ 22.18 2019-10-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Kul maskin!

50-pinnars flatkabel från hårddiskkontrollern är en stark ledtråd att det är SASI. Det ska ju vad jag förstått vara rätt kompatibelt med SCSI, så om du håller koll på var det finns termineringsspänning, jordar och sånt och inte vänder flatkabeln upp-och-ned (då smälter kabeln "har jag hört") så borde det väl gå både att ansluta en nyare disk till kontrollern, och dels ansluta den befintliga disken plus "xebec-kortet" (som alldeles säkert sitter på/vid själva disken) till modernare kontroller.

Gissar att lite blink på hårddisken vid start kan bero på att "xebec-kortet" pratar med disken för att initialisera saker. "Xebec-kortet" är en adapter som pratar SASI med datorn och MFM med själva hårddisken.

Nu har du ju redan mätt och donat på nätdelen. Det jag tänkte från början var annars att +12V kanske strular. Om du enbart mätt med multimeter så är kanske oscilloskop bra också?

Annars är det väl nåt annat som går snett vid boot. Worst case får du reverse-engineera innehållet i bootrom:et.

Sidospår: Det verkar vanskligt att köra varicap på switchnätdelar, åtminstone med last inkopplad. Så fort spänningen är hög nog för att de ska anse sig funktionsdugliga så drar de ju extra mycket ström för att ordna rätt utspänningar.

Författare:  anders_bzn [ 18.31 2019-10-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

imac skrev:
Har du någon service manual för felsökning på HW?

Ska se om jag har någon gammal HDD liggande som har samma interface o testa med den isåfall.

Går det att testa floppyn på en vanlig PC eller är det ett annat interface?

Den räknar inte något ram vid uppstart, waiting kommer upp så snabbt så den gör knappast någon kontroll.


Nja, det är samma interface på floppyn, men du kan endast testa en 360K diskett som är 40-spår format. 80-spårs disketter går att läsa med inte 1.2 megabytes PC-formaterade. Dessa drivar klara bara DSDD men en PC 1.2Megabyte är HD. Dessutom bör du nog bygla om driven för att få det att fungera.

Angående hårdrisken så är det som Miam skriver, den har ett SASI inteface, en XEBEC controller (kan vara ). Vilken hårddisk som ska köras finns i PROM:et på hårddisk interfacet som sitter i bakplanet (ABC-bussen). Om dessa saker finns det också dokumentation: https://www.abc80.net/archive/luxor/diskdrives/

Jag vet inte om du har manualen till datorn, men Platis var snäll och lånade sin till mig så nu finns den scannad i arkivet! Håll till godo: https://www.abc80.net/archive/luxor/Facit/

Jag fick också låna disketterna, men de verkade du ha. Jag saknar dem dock. Jag ska göra image:s av dessa, snart.

Författare:  imac [ 22.06 2019-10-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Kopplade in FDD på en äldre PC o där tände sig den upp när den scannade igenom alla enheter så den borde vara ok. Så då är det nog något fel på datorn känns det som, finns det något som man kan göra från tangentbordet när den står i waiting för att testa om den har låst sig eller inte?

Är det samma ABC buss på denna Facit dator som ABC 800 serien? Finns det isåfall någon dokumentation på den för att kunna felsöka o se så alla linor är med o reset osv lirar? När jag trycker på reset på baksidan så försvinner waiting en sekund från skärmen o tillbaka igen så den verkar vara ok?

Tack för manualen, den är guld värd!

Kanon att du gör kopior av diskarna ifall någon behöver os mm!

Författare:  imac [ 19.47 2019-10-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Jag gör ett försök o ser om denna SM kan funka för felsökningen på Facit datorn: https://www.abc80.net/archive/luxor/dis ... iceman.pdf

Har ett problem bara, har en Rigol DS1074Z men inga logikanalysprobar till den, någon som vet var man kan få tag på det utan sw option?

Författare:  anders_bzn [ 21.26 2019-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Jag kan inte svara, men kanske är svårt om man inte köpt optionen...

I vilket fall så hag jag dumpat disketterna nu: https://www.abc80.net/archive/luxor/sw/facit/dtc2/

Alla disketterna gick att dumpa utom en som som hade trasiga sektorer. Samma programvara fanns på en annan diskett i nyare version så det kanske inte var hela världen. Om du har disketter med annat innehåll "imac" så dumpar jag gärna dem.

Författare:  anders_bzn [ 21.30 2019-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

ABC datorerna använder ju IO för att accessa diskett/hårddisk. Man kan på styrkorten för diskettstationen vilken devicekod de sitter på och genom att mäta på den kombinationen så borde man kunna se om datorn i huvud taget försöker accessa diskett/hårddisk.

Författare:  MiaM [ 09.40 2019-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Vad för signaler är det från probarna till instrumentet du har?

Om du kan lyckas ta reda på signaltypen, t.ex. be nån som har utrustningen mäta på signalerna, så kan det kanske vara halvenkelt att anpassa probar från nån annan logikanalysator eller bygga själv?

Prio ett är ju självklart att inte överskrida den spänning som instrumentet vill ha på sin ingång. Antar att en modern Rigol klarar rätt många MHz även som logikanalysator medan för en gammal Z80-baserad dator så behövs det inte så höga frekvenser, så en hembyggd eller från-annat-anpassad prob behöver väl inte ha samma goda spec som ditt instrument. Kanske rent av går att göra en duglig prob med en klase 74xx-inverterare i rad, om nu spänningarna blir rätt.


Angående floppykontrollern så kan jag tipsa om ett par Facebookgrupper. Dels framförallt Dataindustrier AB DIAB intressegrupp men även i nån mån ABC 80 by Luxor. I en av dessa, troligtvis den förstnämnda, så framgick det att dataseparatorn/klockgeneratorn (eller vad den kallas, kretsen som behövs med den där klassiska floppykretsen för att implementera nåt annat än en usel FM-floppykontroller) är DIAB-special och det ingår nån slags "kopieringsskydd" i firmware på floppykontrollern. Vet inte riktigt hur det ser ut på din dator dock, men det kan ju vara bra att ha i bakhuvudet.

Författare:  imac [ 12.59 2019-11-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

anders_bzn skrev:
Alla disketterna gick att dumpa utom en som som hade trasiga sektorer. Samma programvara fanns på en annan diskett i nyare version så det kanske inte var hela världen. Om du har disketter med annat innehåll "imac" så dumpar jag gärna dem.

Kanon!
Hur dumpar du floppysarna o hur gör man för att dumpa ner till en floppy, Linux?
anders_bzn skrev:
ABC datorerna använder ju IO för att accessa diskett/hårddisk. Man kan på styrkorten för diskettstationen vilken devicekod de sitter på och genom att mäta på den kombinationen så borde man kunna se om datorn i huvud taget försöker accessa diskett/hårddisk.

Det ser ut som den försöker accessa HDD o FDD iom att LEDen tänder sig på resp IO kort?
https://youtu.be/VdhdfTfgUbU

MiaM skrev:
Vad för signaler är det från probarna till instrumentet du har?
Om du kan lyckas ta reda på signaltypen, t.ex. be nån som har utrustningen mäta på signalerna, så kan det kanske vara halvenkelt att anpassa probar från nån annan logikanalysator eller bygga själv?

Har googlat en del på det o inte hittat någon som har har/undersökt signalerna in till instrumentet.

MiaM skrev:
Angående floppykontrollern så kan jag tipsa om ett par Facebookgrupper. Dels framförallt Dataindustrier AB DIAB intressegrupp men även i nån mån ABC 80 by Luxor. I en av dessa, troligtvis den förstnämnda, så framgick det att dataseparatorn/klockgeneratorn (eller vad den kallas, kretsen som behövs med den där klassiska floppykretsen för att implementera nåt annat än en usel FM-floppykontroller) är DIAB-special och det ingår nån slags "kopieringsskydd" i firmware på floppykontrollern. Vet inte riktigt hur det ser ut på din dator dock, men det kan ju vara bra att ha i bakhuvudet.

Har gått med i gruppen o startat en tråd :tumupp:

Författare:  anders_bzn [ 18.59 2019-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

imac skrev:
Kanon!
Hur dumpar du floppysarna o hur gör man för att dumpa ner till en floppy, Linux?


Jag kör Kryoflux under Linux (fungerar även under Windows). Kryoflux är en USB ansluten multifunktionell floppykontroller som avkodar datat i mjukvara. Det går att dumpa dessa disketter med "dd" under Linux, men man måste tala om för kärnan att sektorerna bara är 256 bytes bland annat. Nu är det ju svårt att hitta en PC som har floppykontrollern kvar och att den faktiskt klarar sektorstorlekar <> 512 bytes. Dessutom är floppystödet på väg bort ur Linux-kärnan.

imac skrev:
Det ser ut som den försöker accessa HDD o FDD iom att LEDen tänder sig på resp IO kort?
https://youtu.be/VdhdfTfgUbU


Om du har en systemdiskett kan ju prova att plocka ur styrkortet för hårddisken och se om det går att boota från diskett.

MiaM skrev:
Angående floppykontrollern så kan jag tipsa om ett par Facebookgrupper. Dels framförallt Dataindustrier AB DIAB intressegrupp men även i nån mån ABC 80 by Luxor. I en av dessa, troligtvis den förstnämnda, så framgick det att dataseparatorn/klockgeneratorn (eller vad den kallas, kretsen som behövs med den där klassiska floppykretsen för att implementera nåt annat än en usel FM-floppykontroller) är DIAB-special och det ingår nån slags "kopieringsskydd" i firmware på floppykontrollern. Vet inte riktigt hur det ser ut på din dator dock, men det kan ju vara bra att ha i bakhuvudet.


Floppykontrollern som det talas om är väl konstruerad av DIAB och fanns i ABC80/800 där det mycket riktigt finns någon slags kopieringsskydd. Det var någon som klurade ut hur det fungerade och skrev ett kopieringsprogram som heter "Fox copy" om jag minns rätt. Exakt hur skyddet fungerar har jag aldrig fått klart för mig.

Författare:  anders_bzn [ 21.43 2019-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Hittade en till bild som jag känd mig tvungen att dela!

Bilaga:
FACIT_DTC2_annons_mikrodatorn_1983.jpg


Notera att denna är bestyckad med två floppydrivar istället för floppy/hårddisk.

Författare:  MiaM [ 13.00 2019-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

anders_bzn skrev:
Floppykontrollern som det talas om är väl konstruerad av DIAB och fanns i ABC80/800 där det mycket riktigt finns någon slags kopieringsskydd. Det var någon som klurade ut hur det fungerade och skrev ett kopieringsprogram som heter "Fox copy" om jag minns rätt. Exakt hur skyddet fungerar har jag aldrig fått klart för mig.
Förutom att kunna kopieringsskydda disketterna, så verkar det också vara ett kopieringsskydd som hindrar en att kunna kopiera själva hårdvaran. D.v.s. Luxor var tvungna att köpa åtminstone ett exemplar dataseparatorn av Diab för varje floppykontroller de sålde till sina kunder (eller i princip utveckla en annan floppykontroller). Det var väl ett sätt för Diab att se till att Luxor betalade för rätt antal producerade enheter. Det måste ju annars vara otroligt frestande att bluffa i en sån situation.

Författare:  bqt [ 10.01 2019-11-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

anders_bzn skrev:
Floppykontrollern som det talas om är väl konstruerad av DIAB och fanns i ABC80/800 där det mycket riktigt finns någon slags kopieringsskydd. Det var någon som klurade ut hur det fungerade och skrev ett kopieringsprogram som heter "Fox copy" om jag minns rätt. Exakt hur skyddet fungerar har jag aldrig fått klart för mig.


Jag har långt ifrån alla detaljer, men lite gammalt minne... När man formatterade floppisar i ABC800, så är det en byte i sektorhuvudet som sätts till något värde, men som inte används av systemet. Den byten användes av kopieringsskyddade floppisar, som då hade ett annat värde på den byten. Programvara som var kopieringsskyddad kikade på den byten, och vägrade köra om floppisen inte hade rätt värde.

Så om man kopierade programvaran till en annan floppy så körde den inte, om inte den floppyn var "rätt" formatterad.

Jag råkade drabbas av detta med ORD800 då det begav sig, då jag experimenterade. Jag kopierade till annan floppy, och formatterade om orginal-disketten, och kopierade tillbaka. Och vips gick det inte att köra längre. Turligt för mig så hade en bekant disassemblerat rutinerna i floppykontrollern, och hittat att det fanns en alternativ rutin för formattering, där man kunde sätta denna byte hur man ville, så han formatterade om floppyn åt mig igen, med rätt värde på den byten, och sedan kopierade jag in programvaran på floppyn igen, och allt fungerade som det skulle.

Samma kopieringskydd både på ABC80 och ABC800. Eventuellt hade han disassemblerat på en ABC80, och formatterade om min diskett på den. Men min diskett var definitivt med ABC800-program på.

Men detta kan kanske ge lite idéer om någon vill grotta i detta lite mer.

Författare:  anders_bzn [ 18.51 2019-11-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Hmm, jag tror att jag gjort en kopia med teledisk på just ORD800 som faktiskt fungerade. Så det kan mycket väl stämma som du skriver.

Författare:  Marta [ 08.40 2019-11-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Jovisst var det så, kommer också ihåg detta. Vill minnas det är byten för head# och att FDC'n från NEC i dessa datorer, i varje fall inte på något enkelt sätt, kunde skriva fritt till denna byte. En FDC från Western Digital på min CP/M-dator som var mindre "hjälpsam" vid formatering kunde däremot göra detta i viss mån och specialformatera disken.

Tillägg: uPD765 kan skriva godtycklig data i C/H/R/N. Ber forumet om ursäkt för att ha spridit bullsh*t.

Författare:  bqt [ 12.30 2019-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Det gick definitivt att skriva byten vid formattering på en ABC80 i alla fall, eftersom min bekanting hade hackat ihop ett alternativt formattingsprogram där man kunde välja vad för värde byten skulle ha, och det fungerade fint för att rädda min floppy jag hade "förstört".

Och mitt minne säger mig att han hade disassemblerat koden på floppy-kontrollern, och därigenom hittat den alternativa funktionen där värdet på byten kunde sättas. Normalrutinen tillät det inte.

Men jag kan ju inte utesluta att detta kan varit olika beroende på vilket floppy-system maskinen hade. Det fanns ju flera olika, vill jag minnas, även om det var mindre vilt på ABC80 än ABC800...

Fast nu börjar det kanske driva lite mycket från Facit här.
Jag trodde för övrigt att Facit bara hade satt sitt namn, och petat lite på bildskärm och liknande från ABC800, men det ser ju ut som om skillnaderna var större än så. Gick ens alla ABC-program att köra på Facit?

Författare:  Marta [ 15.47 2019-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Du har så rätt, min bullsh*t... Ber forumet om ursäkt för denna.

Förra gången jag läste databladet för uPD765 var jag tonåring och inte torr bakom öronen. Den skall matas med data för C/H/R/N medan den formatterar ett spår och kan alltså skriva godtycklig data som H.
WD2797 skall matas med samtliga bytes där viss data tolkas som att address-/datamärke skall skrivas.

Författare:  anders_bzn [ 09.35 2019-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Hur går det?

Författare:  olalofberg [ 23.32 2019-12-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Imac:
Eevblog har en tråd där de gör en egen prob.

Har själv kollat efter nåt lågprisalternativ till rigol 1074.

https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... -teardown/

Hade varit fint om man bara kunde köra in ttl-signaler, men det verkar inte som det är så lätt.

/Ola

Författare:  Swech [ 11.37 2019-12-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

Liten kul detalj i annonsbilden är det ju att man ansåg att ett paket cigaretter var nödvändigt för att kunna jobba

Swech

Författare:  imac [ 21.25 2019-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Facit dator

anders_bzn skrev:
Hur går det?

Har varit lite avstannat ett tag nu, sökte efter probar till logikanalysatorn men inte hittat något så det stannade upp..

Men fick lite tips från DIAB gruppen som jag ska kolla upp :)
Om du kikar på Fig 1.6 och Fig 1.7 här: https://www.abc80.net/.../Bygg-ut-ABC-80-och-ABC-800... så går det att hitta var dom olika signalerna ligger i kontaktdonen. Som jag yrade om tidigare så tror jag att databussen i riktning ut (skrivning) från dator är hel och ok. Det tror jag för att dom korten blir valda (LED tänds) av bootprogrammet då rätt data (adressen till det kort som datorn vill "prata" med ligger på bussen och stroben CS* dras låg i cirka 500 ns. Programmet skriver sedan kommandon och data till det valda kortet via databus och ett par till olika skrivstrobar (OUT*, C1*, C2*, C3* och C4*) för att få det att jobba mot floppydrive respektive hårddiskcontroller. Data och status läses från det valda kortet via databussen (men i riktning till datorn nu) och nu med hjälp av stroberna INP*, STAT* och INP2*. Så, om du har möjlighet att med ett oscilloscope kolla att alla bittar i databussen och dom flesta av strobarna kan röra sig så är nog inte problemet där heller.

olalofberg skrev:
Imac:
Eevblog har en tråd där de gör en egen prob.

Har själv kollat efter nåt lågprisalternativ till rigol 1074.

https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... -teardown/

Hade varit fint om man bara kunde köra in ttl-signaler, men det verkar inte som det är så lätt.

/Ola

Ser inte så lätt ut att bara fixa till, borde finnas på någon Kinesisk sida att köpa direkt :roll:
Är inte så bra på Kinesiska eller vad det är..
https://item.jd.com/40086178184.html#crumb-wrap

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/