Svenska ElektronikForumet
https://elektronikforumet.com/forum/

Kretskort cnc
https://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=86078

Författare:  dubbear [ 15.02 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Kretskort cnc

Mitt nya projekt är en cnc styrd kretskortsfräs.
Jag har bara börjat skissa lite på maskinen.

Bilaga:
3 - Cnc prototype.png


Men det är roligt att fösöka få den så billig som möjligt.
Just nu funderar jag över vilken del man skall bygga först.
och det känns som att spindeln vore en naturlig startpunkt.

Tar gärna emot synpunkter kritik förbeställningar ;) eller om någon vill vara med och bygga.

Måtten just nu är jag ganska nöjd med men jag inser att maskinen kommer behöva växa några cm

Bilaga:
Capture.PNG


Bilaga:
2 - Zmisd4I.gif

Bilaga:
1 - 2PzNM0z.gif

Författare:  dubbear [ 15.04 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Jag vet inte om det är min dator men giffarna verkar bugga något fruktansvärt.
http://imgur.com/a/1kFnu samma bilder

Författare:  tecno [ 15.35 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

PLING lär det säga vid första borrning!

Författare:  dubbear [ 15.36 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Det tror jag inte

Författare:  tecno [ 15.37 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Linjär rörelse krävs av borr

Författare:  dubbear [ 15.39 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Det blir 0,45 graders förändring i vinkel.
och lägger man svängcentrum i mitten på kretskortet blir de bara hälften av det.

Klart jag kan ha fel men jag tror inte detta blir ett problem.

Författare:  tecno [ 15.42 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Återstår att prova men HM borrar tål inte sådan behandling. Du måste ta till worst case ute i kanterna på materialet.

Författare:  H.O [ 15.47 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Annorlunda och intressant design!
Antar att den lutar för hjälpa till att få bort glasfiber och koppardamm och det ser ut som att skruven under Y-axeln löper i ett skyddande rör, smart.

Hur "laddar" man själva kortet i maskinen?

Hur byter man verktyg?

Vad ska du styra maskinen med för typ av programvara?
Jag tänker då främst på den annorlunda Z-axeln som måste "mappas" till Y-axeln på nått sätt för att bibehålla konstant djup. Och borra med den är nog tveksamt.

Du har rätt, spindeln är väldigt viktig för att få bra resultat. Får inte finnas "något" kasst på verktyget och ju högre hastighet desto bättre, 50-100krpm är inte ovanligt.

Författare:  dubbear [ 17.14 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Hur "laddar" man själva kortet i maskinen?

Har lite olika idéer första versionen kommer ha fyra passbultar som går ner i förborrade hål i kretskortet.
Men det skulle vara nice om de funka med 4 fjäderlastade kulor som trycks ner i hålen.
Då hade kretskorten klickat på plats, och det är sjukt tillfredställande när saker klickar på plats.

Hur byter man verktyg?

Pass... jag har en tanke om att spindel går att ta loss och så gör man bytet utanför maskinen.

Vad ska du styra maskinen med för typ av programvara?

Man kommer inte behöva variera z axeln. även om de kan se ut så.
Z axeln är parallell med anda axlar när verktyget är i ingrepp.
Annars har jag inte börjat kolla på mjukvara, kommer bli något i grbl stil för att få saker att röra på sig i början.

Författare:  ViktorSigg [ 18.07 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Intressant!

Men inte bättre att sätta hela z rörelsen på två/tre/fyra linjärgejdrar, med samma typ av ställdonsliknande drivning på mittpunkten? Då blir det inga vinkelfel alls. Häftigt men jag misstänker att det kommer bita dig i arslet senare.

Författare:  dubbear [ 18.23 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Jo det är bättre, och det är plan b.
Men detta blir billigare, och det är lite kul att labba med något lite annorlunda.
Jag har ett öppet sinne = )

Författare:  NULL [ 18.31 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Är de där P-formade profilerna någon standard?

(Är inte hålet på spindeln översida gängat? Där kanske man kunde fixa till Z.)

Författare:  H.O [ 18.52 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Med "ladda" menade jag inte i första hand hur det hålls på plats utan hur man faktiskt får dit (och bort) det. Det ser ut som att man behöver lirka in det under X- och Z-axeln eftersom Y inte har tillräckligt med slaglängd för att exponera "bordet" vare sig ovanför eller nedanför X-axeln. Men det kanske bara är som det ser ut.

Lyfta bort hela spindeln för att byta verktyg? Den måste ju återmonteras med väldigt hög repeterbarhet....låter inte speciellt smidigt i min öron men än en gång du kanske har nått nytt/smart på gång som inte gjorts förut.

Författare:  dubbear [ 19.19 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

NULL skrev:
Är de där P-formade profilerna någon standard?

(Är inte hålet på spindeln översida gängat? Där kanske man kunde fixa till Z.)


Ja, det är IGUS w serie.

Författare:  Micke_s [ 19.44 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Måste vara bättre att flytta lagret till spindeln för z-axeln.
Kör du gummirem så kommer den hänga med...

Sätta motor+spindel på en MGN9 typ...

Författare:  dubbear [ 21.26 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Jo jag är med på att det är så man brukar göra.

Författare:  X-IL [ 14.11 2017-03-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Har du funderat nåt mer på detta bygget, eller kanske till och med satt igång?

Författare:  SeniorLemuren [ 14.58 2017-03-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Kul projekt. Skall följas. Jag har själv börjat skissa på en kretskortsfräs. Sneglar lite på denna men med fast portal, rörligt bord och kretskortets längsta mått i X-led, det gör att Y-rörelsen blir kort och det blir lätt att få en stabil bordsrörelse.

Författare:  Pedalosaurus [ 15.05 2017-03-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Det ser ju häftigt ut! Men tror du måste ha en fräs och inte en borr.

Författare:  dubbear [ 16.19 2017-03-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

De står lite stilla för killen som ska köra fram bitarna har varit lite sjuk.

Författare:  Jonyverse [ 16.39 2017-03-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

dubbear skrev:
Jag vet inte om det är min dator men giffarna verkar bugga något fruktansvärt.
http://imgur.com/a/1kFnu samma bilder

Det flimrar i min dator också. Bilderna innehåller 50-60 likadana lager av någon anledning.

Rensade upp och sparade om (ifall det är fler som har svårt att se bilderna):

Bilaga:
1 - 2PzNM0z.jpg

2 - Zmisd4I

Bilaga:
2 - Zmisd4I.jpg

2 - Zmisd4I

Författare:  Eli [ 16.55 2017-03-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Varför borra ovala hål? Paddarna lossnar alldeles tillräckligt lätt ändå.

Författare:  dubbear [ 20.36 2017-03-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Jag är inte helt säker på va du menar?
Man får rita hålen som man vill ha dom.

om man vill ha ovala hål så är man fri att cadda in ovala hål

Författare:  adent [ 21.29 2017-03-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

dubbear skrev:
<bortklippt>
Då hade kretskorten klickat på plats, och det är sjukt tillfredställande när saker klickar på plats.
<bortklippt>


Hahahaha, jag kan bara hålla med fullständigt!

Författare:  Eli [ 01.26 2017-03-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Borrens vinkel mot kretskortet ändras under borrningen i din konstruktion och därmed blir hålen ovala.
( om borren håller. )
Om man vill tillverka lite mera kompakta kretskort med ledare mellan IC-stiften så är detta olämpligt.
Ännu värre om man skulle vilja stacka flera kort för samtidig borrning.

Författare:  dubbear [ 18.56 2017-03-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Det är klart att man får en sådan effekt. Men att kalla dessa hål för ovala tycker jag är en överdrift.
Hålcentrum kommer att flytta sig 8μm under borrning av hålet.
Om jag inte räknat helt tokigt.


Bilaga:
pcb.PNG

Författare:  ekman [ 23.25 2017-03-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Ursäkta frågan, men vilket cad program är det där?

Författare:  dubbear [ 23.42 2017-03-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Jag ritar i autodesk inventor :)

Författare:  überfuzz [ 08.21 2017-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Ser ut som ett riktigt rolig projekt.

Tänker du tillverka delarna själv eller beställa? När jag höftade ihop vad alla delar skulle kunna tänkas kosta drar det iväg rätt snabbt. Dvs, om du beställer av någon mekanisk verkstad i tex Sverige. Med lite ändringar i designen av olika delar kan du nog hyffsa till priset på det här kalaset rätt mycket.

Författare:  dubbear [ 09.18 2017-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Jag har lite kontakter i Göteborg som är intresserade nog att hjälpa med tillverkning av den första maskinen.
Och jag har inte planerat längre än så i dagsläget.

Författare:  SeniorLemuren [ 09.48 2017-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Personligen skulle jag inte lägga ner jobb på den borrlösning du konstruerat. Visserligen är det en väldigt liten vinkeländring på papperet, men om du räknar in att du aldrig kan få en helt perfekt rörelse på grund av toleransavikelser i de mekaniska delarna så blir det ohållbart. Ett 1 mm borr kanske håller om du har tur, ett 0.6 mm borr tål däremot ingen avvikelse alls innan det går av.

Det är ju betydligt lättare att göra rätt från början, det finns ju en djungel av olika lösningar på hur man bygger, men ingen lösning som liknar den du skissat på och det finns säkert själ till det. :)

Edit: Tänk också på att om borren inte träffar kortet i exakt 90 graders vinkel så kommer det att paddla i sidled omedelbar när kontakt sker och brytas av sin egen sidledsrörelse. Detta innebär ju att borren måste monteras med exakt rätt utstickslängd för att träffa med 90 graders vinkel, varje gång det skall monteras.

Författare:  überfuzz [ 10.11 2017-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

dubbear skrev:
Jag har lite kontakter i Göteborg som är intresserade nog att hjälpa med tillverkning av den första maskinen.
Och jag har inte planerat längre än så i dagsläget.


Hmm.. Frågan är hur intresserade de är. :humm: Har du gått igenom delarna som ska tillverkas med dem. Är de tillräckligt intresserade kan de nog tänka sig att granska ritningarna innan de sätter igång maskinerna. :-)

Författare:  dubbear [ 10.13 2017-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Jag tänker inte gå till botten med den lösningen. Men jag tänker vill testa om det går.
Går det inte är de inte en så stor grej.

Författare:  überfuzz [ 10.17 2017-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Jag tycker att du gör rätt som testar din lösning. Om jag var dig skulle jag dock fundera både en och två gånger hur mycket pengar jag är beredd på att göra ett 'proof of concept'. Din konstruktion ser ut att kunna bli väldigt dyr. Frågan då blir ju, går det att göra ett proof of concept till ett skäligt pris?.

Författare:  jihe [ 10.30 2017-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Jag håller med lemuren, jag skulle släppa den där lösningen helt. Borr skär uruselt i sidled eftersom de inte har någon släppvinkel där. Att borret vill följa hålets form istället för att ändra det blir säkert ett reellt problem. Och HM-borr är spröda. Dessutom mycket värme som genereras i onödan när det skall gnugga sig igenom med friktion istället för att skära.

Författare:  dubbear [ 10.41 2017-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

überfuzz skrev:
dubbear skrev:
Jag har lite kontakter i Göteborg som är intresserade nog att hjälpa med tillverkning av den första maskinen.
Och jag har inte planerat längre än så i dagsläget.


Hmm.. Frågan är hur intresserade de är. :humm: Har du gått igenom delarna som ska tillverkas med dem. Är de tillräckligt intresserade kan de nog tänka sig att granska ritningarna innan de sätter igång maskinerna. :-)


Jag är mek konstruktör. så tillverkningsbiten skall gå ganska smärtfritt, någon miss gör man ju alltid. sedan hoppas jag att hitta mycket färdiga komponenter. exempelvis remskivor som passar o-ring vore bra att köpa färdigt.

Författare:  dubbear [ 10.43 2017-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

überfuzz skrev:
Jag tycker att du gör rätt som testar din lösning. Om jag var dig skulle jag dock fundera både en och två gånger hur mycket pengar jag är beredd på att göra ett 'proof of concept'. Din konstruktion ser ut att kunna bli väldigt dyr. Frågan då blir ju, går det att göra ett proof of concept till ett skäligt pris?.


Vad är det som ska kosta så mycket pengar?
Jag kanske missar något som du ser?

Författare:  überfuzz [ 11.05 2017-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Räkna med en tusenlapp (kan vara lite väl optimistiskt) för varje specialtillverkad del som svarvas eller fräses fram direkt ur ett alu-stycke. Ifall du får till designen med standardprofiler kan priset gå ner.

Edit, du pratar inget om budget. Även om 15-20 tusen inte är mycket pengar för ett kul projekt så ökar ju oftast kulhetsgraden om man lyckas vara smart på ett sådant sätt att priset hålls nere.

Författare:  überfuzz [ 09.38 2017-03-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Hur går det med fräsen?

Författare:  dubbear [ 12.24 2017-03-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Jo de går framåt.
Väntar lite på att få bitarna till spindeln tillverkade.
Sitter och ritar om y-vagnen .
Behöver nog möblera om den lite.
Men de e mycket som skall få plats på ett litet utrymme.


Bilaga:
tempY.PNG

Författare:  überfuzz [ 07.47 2017-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Du har ändrar designen en del va. Nu ser den smartare ut, framför allt ur ett ekonomiskt perspektiv. ;-)

Författare:  DupeS [ 09.31 2017-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Kul projekt !
Hur stort kretskort/arbetsyta kommer fräsen kunna få plats med?

Författare:  dubbear [ 18.11 2017-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

DupeS skrev:
Kul projekt !
Hur stort kretskort/arbetsyta kommer fräsen kunna få plats med?

Inget är skrivet i sten. Men jag siktar på 100x100. Det är va eagel's gratis version stödde

Författare:  dubbear [ 14.40 2017-05-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Har ritat mer på maskinen.
Kommer även att kunna börja testa spindeln snart.
Måste bestämma mig för vilken lösning jag ska köra på för det två linjärstyrningar.
Det vore ju coolt att hitta en liten kulskruv som passar in.

Bilaga:
Cnc.PNG

Författare:  tecno [ 15.25 2017-05-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Kolla vad KERK kan erbjuda

http://www.haydonkerk.com/LinearActuato ... fault.aspx

Författare:  Lasp [ 15.37 2017-05-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Kul att se förändringarna genom tid. Jag antar att man nu kan ladda maskinen med nya kort utan att lyfta spindeln.
Har du någon uppfattning om tid du har lagt ner! Om kostnad och tidsram för körbar produkt!
Jag gillar vad jag ser. ;-)

Författare:  dubbear [ 21.18 2017-05-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Lasp skrev:
Kul att se förändringarna genom tid. Jag antar att man nu kan ladda maskinen med nya kort utan att lyfta spindeln.
Har du någon uppfattning om tid du har lagt ner! Om kostnad och tidsram för körbar produkt!
Jag gillar vad jag ser. ;-)


Jag har inte kunnat lägga så mycket tid ännu.
10-20 timmar kanske.

Kostnaden vet jag mer om när jag valt linjärdriften.
jag hoppas på under 8000 någonstans :)

Författare:  tingo [ 21.55 2017-05-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Til inspirasjon, her er hva Fablab-folkene på Fellesverkstedet sysler med: https://github.com/fellesverkstedet/fab ... format-cnc
(ja, det er tenkt at Hattori skal kunne frese og borre kretskort)

Författare:  dubbear [ 17.03 2017-06-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Kretskort cnc

Fick ett bakslag idag efter diskussioner med igus. Dom tror dom inte att deras linjärstyrningar kommer att vara stabila nog.
Så alla linjärstyrningar behöver bytas ut till något annat.
Ack o ve, jag ska höra med jbcnc.

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/