Svenska ElektronikForumet
https://elektronikforumet.com/forum/

PDP-8a renovering
https://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=68634

Författare:  anders_bzn [ 20.06 2013-10-21 ]
Inläggsrubrik:  PDP-8a renovering

Så, då var det dags igen. En ny PDP8 tråd. Denna gången är det en PDP-8a som ska bli fin. Denna datorn kommer från samma ställe som den PDP-8/L som min förra tråd handlade om. Denna datormodellen är modernare och introducerades 1974 och kom i olika varianter. Detta systemet har 16k 12-bitars kärnminne och har både floppy och "hårddiskar". Systemet har stått på Centralsjukhuset i Karlstad och man har använt det till mätningar på hörselnerven. Modellen har ofta använts som styrsystem till olika verktygsmaskiner som till exempel trådgnistar vilket gör att det verkar finnas en del system kvar i drift och en del delar att få tag på. På datorn kan man köra OS/8 (vilket man kan på alla 8:or med minst 8k ord minne).

Vad skiljer så denna best från den förra?
- Mycket tyngre
- Den består av CPU:n, två diskstationer RL01 (tror jag), en dubbel 8" floppy och en hembyggd låda (för mätsystemet). Allt i ett stiligt rack!
- Den är i mycket bättre skick
- Tillverkades i 10 tusentals mellan 1974-84, modellen är sex år nyare än 8/L
- Inga blinkenlights
- Den har ett rakt bakplan.

Kort som sitter i maskinen, första siffran är bredden och inte antal:
Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
6   M8315   KK8A   PDP-8/A CPU board (hex wide)
6   M8317   KM8AA   PDP-8/A bootstrap, powerfail (hex wide)
6   M8433   RL8A   Disk controller for RL01/02 (hex wide)
6   Core memory DATARAM Corp. 16k*12
4   M8655   KL8JA   Terminal Control (UART based substitute for M8650)
4   M8655   KL8JA   Terminal Control (UART based substitute for M8650)
4   M518   DK8EP   Lab Programmable Real Time Cloc
4   M860   DK8ED   Programmable Real Time Clock
4   M8357   RX8E   RX01/RX02 interface


En hög kort som låg jämte, alla kommer kanske inte från denna maskinen:
Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
4   M7800   ?   ASYNC TRANSMITTER - RCVR
4   M8650   KL8E   Asynchronous Data Control (current loop or RS232)
4   A008
4   M885   VC8E   (requires M869)
4   M869   VC8E   (requires M885)
6   M8410   FPP8A   Floating Point Processor control for PDP-8/A
6   M8411   FPP8A   Floating Point Processor data for PDP-8/A


I helgen så plockade jag hem CPU:n
Bilaga:
20131020_164147.jpg

Fronten är inte med på bilden, den består av två halvor. Tyvärr saknas den övre delen, den lär ha lånats ut till en DEC field service engineer och kom aldrig tillbaks. Jag har bjudit på någon på Ebay, men det blev för dyrt (över $200).

Den ska se ut så här (bilden hittade jag här: http://www.oldcomputers.arcula.co.uk):
Bild

Detta projekt kommer troligen att bli en långkörare precis som det förra, så jag siktar på EF träff här på försommaren 2015 eller så. Två saker måste ordnas för att detta ska gå:

1.) Jag behöver en frontpanel.
2.) Jag måste "göra" plats i verkstan för ett 19" rack. Den kan betyda att jag måste ta tag i mitt bygge av redskapsskjul...

Först ut blir att ställa undan 8/L som tar upp halva arbetsbänken och lyfta upp denna istället. Sen ska jag skruva isär den för rengöring och test/service av nätdelen.

Författare:  hcb [ 20.13 2013-10-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det här kommer bli spännande. Jag väntar på många bilder!

Författare:  MattisLind [ 21.25 2013-10-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
1.) Jag behöver en frontpanel.

Den där lådan är satans tung.

Det är inte omöjligt att jag kan hjälpa dig med en frontpanel. Fast det räcker inte. Du måste ha ett M8316 också. Jag har nog några i reserv där med. Vi kan prata vidare om det "off-board".

Har du kollat att du har två regulatorkort baktill i maskinen? Ska vara G8018 för kärnminnesmaskiner. G8016 för MOS minne. Du ska nog ha G8018. Råkar ha ganska många G8018 kort om det skulle vara problemet. Faktiskt även transformatorer som reservdel om den mot förmodan skulle vara trasig...

M7800 är ett Unibuskort (DL11) så det passar inte alls.

En 8/a har ju ingen ASCII konsol som många PDP-11or så om de inte bootar direkt från boot-romet på M8317 så får man felsöka i bussen om man inte har konsol.

M8317 är inte bara bootstrap och powerfail. Den är MMU också. Så man kan adressera upp till 32 kord.

Författare:  pbgp [ 21.50 2013-10-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har minst två RX02-drives. Så jag kan nog hjälpa med reservdelar där. Har också några RL01-packar om det behövs.

Den där VC8E borde du försöka få fart på, den verkar ruskigt rolig:

http://www.chdickman.com/pdp8/VC8/

Författare:  G_Axelsson [ 01.00 2013-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kul!

VC8E verkar vara riktigt skoj, det påminner mycket om Vectrex. Vektorgrafik var mycket vanligare för ca 25-30 år sen.

:-)

Nu ska jag hänga med från börjar och inte droppa in på slutet.

/Göran

Författare:  anders_bzn [ 05.49 2013-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
anders_bzn skrev:
1.) Jag behöver en frontpanel.

Den där lådan är satans tung.

Det är inte omöjligt att jag kan hjälpa dig med en frontpanel. Fast det räcker inte. Du måste ha ett M8316 också. Jag har nog några i reserv där med. Vi kan prata vidare om det "off-board".

Har du kollat att du har två regulatorkort baktill i maskinen? Ska vara G8018 för kärnminnesmaskiner. G8016 för MOS minne. Du ska nog ha G8018. Råkar ha ganska många G8018 kort om det skulle vara problemet. Faktiskt även transformatorer som reservdel om den mot förmodan skulle vara trasig...

M7800 är ett Unibuskort (DL11) så det passar inte alls.
erv där med. Vi kan prata vidare om det "off-board".
En 8/a har ju ingen ASCII konsol som många PDP-11or så om de inte bootar direkt från boot-romet på M8317 så får man felsöka i bussen om man inte har konsol.

M8317 är inte bara bootstrap och powerfail. Den är MMU också. Så man kan adressera upp till 32 kord.


Bra, tack. Så då saknar jag ett kort i CPU:n, de visste jag inte. Jag håller med om att lådan var tung, jag höll seriöst på att pajja ryggen när jag lyfte den. Fick rädda den från golvet när jag tog den ur racket med ena låret. Fick ett rejält blåmärke är, fast jag inte brukar få blåmärken.

pbgp skrev:
Jag har minst två RX02-drives. Så jag kan nog hjälpa med reservdelar där. Har också några RL01-packar om det behövs.

Den där VC8E borde du försöka få fart på, den verkar ruskigt rolig:

http://www.chdickman.com/pdp8/VC8/


Trevligt, men jag tror jag har mer än en RX02 själv. Diskpackar och RL01/02 har jag massor av. Säkert 10 drivar och jag vet inte hur många diskpackar, en del nya i kartong!

Den där grafik prylen verkar ju skithäftig. Jag säger bara SPACEWARS.

Författare:  MTq [ 05.50 2013-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det här ska bli riktigt kul att följa:)

Författare:  pbgp [ 08.16 2013-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Får du sprutt på SPACEWARS så åker jag ner och spelar! det vore grymt.

Författare:  bit96 [ 08.21 2013-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ska följas. :tumupp:
Just det här med vektorgrafik a la Vectrex verkar kul.

Författare:  G_Axelsson [ 18.21 2013-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Insåg just att jag har två vektorgrafikmoduler i bilen, dom satt i ett instrument jag demonterade förra veckan och jag trodde att det var oscilloskop, men när jag la upp ett på tradera så googlade jag lite på modellen och insåg vad det var jag hade. Den har tre ingångar på baksidan, X, Y och Z.

Kolla mina traderaauktioner om du är intresserad. :wink:

/Göran

Författare:  stenD [ 19.09 2013-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Dom där har inte så mycket med datorer att göra, bättre här http://www.tradera.com/oscilloskop-c3_340196

Författare:  anders_bzn [ 19.20 2013-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag kollade lite, det verkar ju vara intressant. Skärmen är inte jättestor men kan nog funka. Undrar just vad som suttit kopplat till från början.

Författare:  anders_bzn [ 20.55 2013-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag var ute och kollade lite på maskinen nu.

MattisLind skrev:
anders_bzn skrev:
1.) Jag behöver en frontpanel.

Den där lådan är satans tung.

Det är inte omöjligt att jag kan hjälpa dig med en frontpanel. Fast det räcker inte. Du måste ha ett M8316 också. Jag har nog några i reserv där med. Vi kan prata vidare om det "off-board".

Detta förklarar varför det är en tom plats mellan M8315 & M8317

MattisLind skrev:
Har du kollat att du har två regulatorkort baktill i maskinen? Ska vara G8018 för kärnminnesmaskiner. G8016 för MOS minne. Du ska nog ha G8018. Råkar ha ganska många G8018 kort om det skulle vara problemet. Faktiskt även transformatorer som reservdel om den mot förmodan skulle vara trasig...

Det sitter två G8018 i maskinen. Men visst ska det sitta en plåt utanför dessa? Den saknas.

Det kommer mer bilder snart.

Författare:  bqt [ 23.51 2013-10-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Detta förklarar varför det är en tom plats mellan M8315 & M8317

Japp. M8316 brukar normalt sitta därimellan. Det kortet har även en seriell port, en parallell port, och en realtidsklocka. DKC8-A heter kortet, och det är väldigt användbart. Konsolen brukar vara ansluten på det kortet, även om en KL8 också fungerar...
Citera:
Det sitter två G8018 i maskinen. Men visst ska det sitta en plåt utanför dessa? Den saknas.

Jo, det ska sitta en plåt utanför regulatorerna. Men maskinen fungerar fint utan den med...

Kul att se ett till projekt. Jag har ett par 8/a maskiner ståendes i min källare. En av dom har jag kört med jämna mellanrum.
Jag själv blev mest avis på FPP-8. En sådan har jag velat ha i många år, men aldrig hittat någon.

Författare:  G_Axelsson [ 09.05 2013-10-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Jag kollade lite, det verkar ju vara intressant. Skärmen är inte jättestor men kan nog funka. Undrar just vad som suttit kopplat till från början.

Dom satt i ett instrument som hade två stora lasrar (2-6W) och en massa vätskor och pumpar. Exakt vad det gjorde vet jag inte, men dom hade en mängd detektorer, fluorescens osv. Troligen ett gäng fotomultiplikatorer eftersom det satt fem 1kV nätagg i det också. Jag trodde jag hade tagit några foton på det men jag hade bara fotat lasrarna.

/Göran

Författare:  anders_bzn [ 09.12 2013-10-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag tänkte nog på PDP:n... Jag tror att det kan varit VR14

Författare:  anders_bzn [ 19.52 2013-10-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bilder!
Bilaga:
DSC_2057.JPG
Nedre halvan av frontpanelen.

Bilaga:
DSC_2058.JPG
Bakifrån, de två regulator korten och så ser man transformatorn skymta fram. Den är 15cm djup och är nog en stor del av vikten. Halva maskinens djup är nätdelen, linjär reglerad skulle jag tro.

Bilaga:
DSC_2059.JPG
Typskylten.

Författare:  hcb [ 20.51 2013-10-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

G_axelsson>fluorescens osv. Troligen ett gäng fotomultiplikatorer eftersom det satt fem 1kV nätagg i det också

Mmmmm. Någonstans här började saliven rinna till och hjärnan fantisera fram bilder. Lyckas du få fram mer information tar jag tacksamt emot den.

Författare:  bqt [ 00.27 2013-10-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kan iofs vara värt att påpeka att man faktiskt inte behöver frontpanelen med knappar och siffror. Maskinen kunde även säljas med bara en begränsad frontpanel, vilket är vad du har... Inte alls säkert att det någonsin suttit något mer i...
Den begränsade panelen har allt du behöver för att bara köra.
Lite tråkigt om man behöver debugga något bara...

Nätagget är för övrigt switchat. Men det beror på vilken del vi pratar om också...

Författare:  anders_bzn [ 11.36 2013-10-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tittar man i http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ ... _Apr81.pdf så finns det listor på vad som ingår i de olika varianterna av PDP-8a. Tyvärr så är bara varianterna som har halvledarminne med i listan och inte min variant.

Min heter 8A420-CN, om man gissar att den motsvaras av 8A425-CN bortsett från nätdelar och minnen så borde den ha M8317, DKC8A men inte programmeringskonsolen. Övrig data stämmer.

Jag har dock ett minne av att förre ägaren sa att konsolen lånats ut. Får kanske försöka höra med honom.

Författare:  anders_bzn [ 20.49 2013-10-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Skruvade lite i datorn idag. Först av med locket. Logik till vänster (framsidan till vänster) och nätdel till höger.
Bilaga:
DSC_2064.JPG

Regulatorkortet G8018, ett av två ovansidan.
Bilaga:
DSC_2066.jpg

Undersidan på det samma.
Bilaga:
DSC_2068.JPG

Ska det vara såhär? Troligen men hu tänkte de?
Bilaga:
DSC_2070.JPG

Den tomma lådan sett framifrån. Alla korten uttagna. Kommer bilder på dem sedan. Den stora svarta fyrkantiga lådan bak till högen innehåller en jättestor transformator och en (avstörnings?)kondensator.
Bilaga:
DSC_2071.JPG


Planen är att
1.) Rengöra alla plåtdelar och fundera på om de ska lackas något.
2.) Rengöra regulatorkorten och formera alla elektrolyterna där.
3.) Testa regulatorkorten ett och ett i maskinen för att se att de lämnar rätt spänning.

Författare:  pbgp [ 22.09 2013-10-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo, det ska se ut så. Det är en vanlig Quad height OMNIBUS i lådan. 8 platser har en extra kontakt, så några kort verkar behöva lite fler pinnar. Det ser inte ut som CPU:n behöver det. Är det minnet som sitter där?

Dom flesta kort verkar dock bara använda OMNIBUS:en. T.ex. kan man köra en RL8A i en PDP-8/e, men det krävs ett extenderkort för att rent fysiskt få plats.

Författare:  bqt [ 12.50 2013-10-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Som Pontus säger, så ska det vara så. Omnibus är bara 4 slottar.
Ett 8/a backplan har en femte slot på några platser. Om jag inte minns fel så ska kärnminne sitta där (16Kord 8/a kärnminne, som är hex-kort), och det finns lite extra spänningar i den femte slotten.

Det finns dessutom en extra option för 8/a, som heter KT8A, som gör att man kan ha 128Kord i maskinen. Det innebär två till signaler för adressering av minnet, och jag har för mig att dom också går i den femte slotten. KT8A och mer än 32K fungerar för övrigt bara med 32K MOS-minneskortet för 8/a. Inga andra minneskort känner till dom två extra adresspinnarna.

Allt som vanligt med reservation för att jag kan komma ihåg saker fel. Mina manualer är sådär 200 mil från mig.

Författare:  pbgp [ 13.05 2013-10-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ursäkta om jag kapar tråden lite. Men det där med 128KW har jag lite undringar om.

1. Vilket OS kan få nytta av så mycket? Var det dom här "virtuella maskinerna" jag läst och hört om?
2. Rent hypotetiskt, skulle en 8/[efm] med en 8/a-låda som expansion kunna fungera med en KT8A (och rätt minnen) ?

Författare:  bqt [ 13.49 2013-10-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Ursäkta om jag kapar tråden lite. Men det där med 128KW har jag lite undringar om.

1. Vilket OS kan få nytta av så mycket? Var det dom här "virtuella maskinerna" jag läst och hört om?

OS/8 kan använda det, om du bara har en ny nog version. Jag vill minnas att RTS-8 också ska ha stöd, men jag borde kolla lite mer. OS/8 kan för övrigt både använda det som en ram-disk, och bara som mer minne.
Vad jag vet så är det inget annat OS som hade stöd för den expansionen. Virtuella maskiner är hyfsat enkla att implementera på en åtta, även utan KT8A. Det finns ju fleranvändar-OS som gör just detta, som till exempel MULTOS-8, som ger varje användare en virtuell PDP-8 som bootar OS/8 för varje användare. Sedan finns det några extra instruktioner som MULTOS-8 ger dig, som en vanlig åtta inte har, som gör att man kan göra roliga saker mellan användare...

Men förutom att KT8A ger dig mer minne, så kan den också göra minnesmappning åt dig, så det är mycket enklare att göra virtuella maskiner med en KT8A än utan. (Problemet med KM8, som är den "gamla" expansionen till 32K är att CIF-instruktionen är det stora problemet som kräver en massa kod och huvudvärk.)

pbgb skrev:
2. Rent hypotetiskt, skulle en 8/[efm] med en 8/a-låda som expansion kunna fungera med en KT8A (och rätt minnen) ?

Fungerar alldeles utmärkt.
KT8A, liksom KM8, är ju I/O-device, sett ur CPUns synvinkel.

Författare:  anders_bzn [ 20.29 2013-10-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Jo, det ska se ut så. Det är en vanlig Quad height OMNIBUS i lådan. 8 platser har en extra kontakt, så några kort verkar behöva lite fler pinnar. Det ser inte ut som CPU:n behöver det. Är det minnet som sitter där?

Dom flesta kort verkar dock bara använda OMNIBUS:en. T.ex. kan man köra en RL8A i en PDP-8/e, men det krävs ett extenderkort för att rent fysiskt få plats.


Japp, minnet sitter i en sådan slott, man ser det korten längst ner på bilden under kortet som kabeln stick ut ifrån (som för övrigt är kabeln till RL drivarna).

Jag ska se till att ta bilder på alla korten, men ikväll kommer jag inte in i verkstan. Där står allt löst som höll på att blåsa bort nu ikväll.

Författare:  anders_bzn [ 21.46 2013-10-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har plockat sönder maskinen i ännu fler bitar nu. Här är den stora transformatorn. Till en av lindningarna sitter en stor kondensator kopplad, till den lindningen sitter det bara den. Vad gör den?

Bilaga:
DSC_2077.JPG

Power distribution board, BA8-x, detta sitter som en macka med bakplanet för de andra korten. Har schema på BA8-C men detta stämmer inte med detta kortet. Får leta lite till på nätet, det som finns på bitsavers.org om PDP-8A har jag på min hårddisk.
Bilaga:
DSC_2079.JPG


Jag har skruvat sönder ett av regulatorkorten G8018 nu. Fann denna samling av små elektrolyter som jag håller på ar formera sakta och försiktigt. Den stora blå är som en cola-burk. Sen finns det lika många till på nästa regulatorkort...
Bilaga:
DSC_2082.JPG

Författare:  xxargs [ 22.02 2013-10-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

det luktar magnetisk stabilisator om den stora klumpen om den har en kondensator i sig.

denna tar dels bort en del ful last som de efterföljande kanske switchade aggregaten har så att det inte kommer ut på elnätet utan bara ljuv sinusformad 50 Hz - last

sedan gör en sådan stabilisator maskinen nästan skottsäker när det gäller störningar, tämligen stora spänningsvariation och även korta avbrott på kanske upp till en halv period utifrån nätet då dessa fungerar som bandpassfilter där nästan endast 50 Hz tar sig igenom samt den stora kärnan och kondingen håller ca 1/2-period i energi kvar

Författare:  MattisLind [ 08.38 2013-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

xxargs skrev:
det luktar magnetisk stabilisator om den stora klumpen om den har en kondensator i sig.

Just denna typ av nätfilter finns i många äldre DEC datorer. Problemet är att i vissa fall innehåller dessa AC kondensatorer PCB. Vad jag minns så har inte 8/a kondensatorer med PCB i. Kan vara värt att kolla dock. Det står "no pcbs" i en del fall. Det var ju runt -75 som pcb togs bort.

Författare:  anders_bzn [ 10.42 2013-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

I Sverige fick man använda PCB i slutna system fram till 1978, i USA till 1979. Kondensatorn är tillverkad 76w33 och jag kan inte hitta någon märkning "No PCB" på den. Lite oroväckande.

Nätfilter, jag misstänkte att det var något åt detta hållet. Tvärtemot vad bqt skriver så tror jag inte datorn har någon switchad nätdel. Kollar man schemat på G8018 så ser den linjär ut, avsaknaden av spolar och andra transformatorer samt förekomsten av stora elektrolyter och kylflänsar tyder på detta.

Författare:  bqt [ 00.05 2013-11-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Nätfilter, jag misstänkte att det var något åt detta hållet. Tvärtemot vad bqt skriver så tror jag inte datorn har någon switchad nätdel. Kollar man schemat på G8018 så ser den linjär ut, avsaknaden av spolar och andra transformatorer samt förekomsten av stora elektrolyter och kylflänsar tyder på detta.


Jag kan ha fel, men det skulle förvåna mig om det var helt oswitchat. 8/E har ett helt linjärt nätagg, men redan 8/M och 8/F så blev det switchat. Jag har väldigt mycket för mig att det i 8/A också är det, men med tanke på att jag ofta har ett uselt minne så är osvuret bäst. DEC brukade dock ofta bara köra switchat för den reglerade +5V, typ... Åtminstone när vi pratar datorer på 70-talet.
Jag får väl försöka kika på ritningar på nätet... Fast analog elektronik är magi i mina ögon, och switchade nätagg är svart magi...

Författare:  anders_bzn [ 14.33 2013-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt: Jag har insett att det kan vara så att både du och jag har rätt. Det verkar som min som har G8018 är linjär, men det var ju andra regulatorkort i de med halvledarminne. Sen fanns det ju flera olika varianter av chassie också. Kan tänka mig att de mindre har annan nätdel...

Det har inte hänt så mycket ännu, jag har haft isär det ena regulatorkortet och formerat kondensatorerna vilket tog lite tid. Nu håller jag på med regulatorkort nummer två. På de två första kondensatorerna som jag håller på med nu verkar vara skakigare än motsvarande komponent på det första kortet.

Till en kondensator på 110000uF/10V har jag kopplat en effektresistor i serie på 1kOhm. Över denna mäter jag 1/2V efter flera dygn. Det betyder att det går en läckström genom kondensatorn på 0.5mA. Är det för mycket? Det är i alla fall 20ggr mer än motsvarande kondensator på det andra kortet.

Författare:  anders_bzn [ 20.52 2013-11-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Igår satte jag stickproppen i väggen och det hände ingenting alls. Tyvärr saknar jag en del scheman så jag är inte säker på när spänning ska finnas på de olika delarna i datorn.

Ska leta ett varv till efter scheman, de på bitsavers.org är för versioner med halvledarminne. Det har inte jag...

EDIT:

Jag gissar lite nu: Man har styrspänning (från en liten trafo på BA8-C), när man slår till power on på fronten så dras ett relä/triac som styr matningsspänningen till den stora huvudtransformatorn. När spänningarna från regulatorkorten är stabila så aktiveras signalen power ok i bakplanet. Då startar datorn (om några kort sitter i bakplanet, men det gör det inte nu).

Författare:  MattisLind [ 22.07 2013-11-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har för mig att det finns en interlockfunktion. Om inte allt är ihopkopplat så drar den inte igång. Hur gick det med kondensatorn? Jag har ju som sagt ett flertal G8018 som kanske har bättre kondensatorer.

Jag har för mig att skillnaden mellan core eller MOS i stort sett bara är vilken sorts regulator som är installerad. Jag skulle tro att BA8-C kortet är samma oavsett. http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/dec/pdp8/pdp8a/PDP8A_Schems_Apr81.pdf

Författare:  anders_bzn [ 12.32 2013-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo. Jag tror att jag antar erbjudandet om ett G8018. Kondensatorn läcker fortfarande ström trots att den stått spänningsatt i två veckor.

Jag har schemat du länkade till, nu till mitt huvudbry. Här är PCB layouten på "Power distribution board" ur schemat.
Bilaga:
Pages from PDP8A_Schems_Apr81.png


Här en bild på mitt kort.
Bilaga:
DSC_2118.JPG


Saken är att det är fler komponenter på mitt kort men färre kontakter. Jag misstänker att "Power distribution board control", G8019 som ska sitta i J12 i övre bilden är integrerat på mitt kort. Detta eftersom J12 som kortet ska sitta i saknas. Dessutom så sitter det några logikkretsar och några OP uppe till vänster på mitt kort. Men komponenterna stämmer inte till 100% så jag antar att man uppnår samma funktion fast på ett annat sätt. Sen har jag inget G8019 heller.

Eftersom maskinen inte är komplett och jag inte har något schema som motsvarar min maskin så vet jag inte vad som saknas.

Jag vet inte heller om jag kopplat in "Limited function panel", den delen av fronten jag har på rätt sätt. Det är ingen av er som har PDP8/a här som råkar sitta på ett schema?

Författare:  G_Axelsson [ 14.45 2013-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vad är det för datumkoder på IC-kretsarna på kortet? Finns det nån versionsinformation? Ritningen har ju Apr81 i namnet så den är ju ganska väl daterad.

Känner du till ClassicComputer-listan? Där har du nog den största koncentrationen av PDP-experter på den här planeten.

http://www.classiccmp.org/lists.html

Göran

Författare:  anders_bzn [ 18.42 2013-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bilaga:
DSC_2120.JPG


Datumkoderna pekar på slutet av 1976. Det är två 4011 (skulle jag tro) och en LM339. 4x2 ingångars NAND och en quad komparator (inte OP som jag skrev innan).

ClassicComputer listan kan vara värt ett försök. Lite läskigt mycket mail bara 50-100 på en dag.

Författare:  G_Axelsson [ 19.53 2013-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

De är inte så farligt, bara ca 10000 mail det senaste året om man prenumererar på den lite mera specifika lågvolymslistan. :D

Tack och lov för mailfilter som sorterar ut det som är intressant.

det var lite äldre kretsar på det där kortet, verkar som du har en tidig modell.

Det är precis som du säger att det finns två olika nätaggregat beroende på om man har core eller halvledarminne.
Citera:
The MM8A core memory options require the use of a box with a G8018 power supply that provides +20V, while the semicondustor memory options require a G8016 power supply with built-in battery backup. Also, the use of the MSC8 DRAM memory cards require a CPU that supports the memory stall signal; early PDP-8/E CPUs did not.

PDP-8/E ska troligen vara PDP-8/A

Fråga efter ett schema på CC-list, det finns säkert nån som kan gräva fram ett utan problem och ett par som var med och designade det! :mrgreen:
Det kan ta ett tag för dom att processa nya ansökningar, för mig tog det två veckor innan jag släpptes in. Då hade jag redan sålt mina två st PDP-8/E som jag ville göra reklam för, men nån annan hade postat redan.

/Göran

Författare:  anders_bzn [ 21.00 2013-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jaha, vi får se hur det slutar. Nu finns jag snart på cc-tech listan.

Författare:  bqt [ 01.11 2013-11-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

G_Axelsson skrev:
Det är precis som du säger att det finns två olika nätaggregat beroende på om man har core eller halvledarminne.
Citera:
The MM8A core memory options require the use of a box with a G8018 power supply that provides +20V, while the semicondustor memory options require a G8016 power supply with built-in battery backup. Also, the use of the MSC8 DRAM memory cards require a CPU that supports the memory stall signal; early PDP-8/E CPUs did not.

PDP-8/E ska troligen vara PDP-8/A

/Göran


Nej, det är korrekt. KK8-E (8/E CPU) är den som avses. Den har ingen memory stall hantering, utan minnena måste vara snabba nog. KK8-A däremot har hantering av memory stall. PDP-8/A system såldes både med KK8-E och KK8-A. KK8-A är bara ett hex-kort, har en lite långsammare cykeltid, och kan inte expanderas med EAE. KK8-E är lite snabbare, kan ha EAE, men är å andra sidan tre quad-kort, eller fem med EAE.

För övrigt har jag en del dokumentation på 8/A, men den befinner sig två hundra mil från mig... :-(
Kommer dock inte ihåg säkert om jag har kompletta ritningar eller ej.

Författare:  bqt [ 02.09 2013-11-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
bqt: Jag har insett att det kan vara så att både du och jag har rätt. Det verkar som min som har G8018 är linjär, men det var ju andra regulatorkort i de med halvledarminne. Sen fanns det ju flera olika varianter av chassie också. Kan tänka mig att de mindre har annan nätdel...


Jag ska villigt erkänna att jag är skitdålig på analog elektronik, och ännu mer usel på kraft.

Jag kikade just i 8/A manualen (http://bitsavers.informatik.uni-stuttga ... ersMan.pdf), och mer specifikt kapitel 7.
Det sitter ju inga transformatorer efter den primära i alla fall. 5V, och +-15V kommer från återkopplade transistorer för att reglera livet. +-15V kommer för övrigt från +5V. Men detta är kanske inte switchat för det. Jag ser inget uppenbart högfrekvent i det hela i alla fall, vilket är vad jag associerar med switchade agg.
Men folk här förstår nog detta bättre än mig, och kan säga vad detta egentligen är?

Det verkar för övrigt inte vara någon jätteskillnad i de två regulatorerna, förutom att den för kärnminnen plockar ut fler spänningar.

Författare:  anders_bzn [ 12.51 2013-12-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har postat på cctech -listan nu. Någon borde ha lite svar på mina frågor.

Författare:  anders_bzn [ 20.29 2013-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

cc-tech mail-listan var grym. Inom fem timmar hade jag svar på alla mina frågor.

- Det visade sig att jag redan hade schemat på BA8-C "Power distribution board" hemma, men det fanns i användarhandboken, http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ ... ersMan.pdf på sidan 602. Jag har kollat i den och insåg bara att det var många sidor. Enligt schemat så ska det vara 4011 som jag konstaterade tidigare men inte den man är van vid (4*2-ingångarns NAND i CMOS) utan någon obskyr transistor array som jag inte ens hittat datablad till.

- Det andra var att maskinen kan vara konfigurerad för remote-start. Då startar den inte om man inte kortsluter två pinnar i en kontakt.

- Det finns möjlighet att köpa en "Programmers console" som byggsats, nykonstruerad.

- Min modell har aldrig haft "Programmers console" i original.

Nu vill man ut i labbet, men takpannorna flyger så jag stannar här ett tag.

Författare:  bqt [ 23.30 2013-12-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
cc-tech mail-listan var grym. Inom fem timmar hade jag svar på alla mina frågor.

- Det visade sig att jag redan hade schemat på BA8-C "Power distribution board" hemma, men det fanns i användarhandboken, http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ ... ersMan.pdf på sidan 602.

Heh... Du såg inte vad för dokumentation jag länkade till ovan alltså..? :D

Den boken är som en bibel. Vad än jag vill veta om en 8/a, så kikar jag där först, och i ritningarna i andra hand. Jag har den i pappersform, och den är redigt tjock.

Författare:  anders_bzn [ 06.08 2013-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo men den var tjock och svårläst på skämen... jag var väl för lat.

Författare:  G_Axelsson [ 11.34 2013-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hehe, jag sa att CC-list skulle vara bra. :D

/Göran

Författare:  hcb [ 17.49 2013-12-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kul att det går framåt!

Man undrar ju vad den sammanlagda skägglängden på CC-list är :mrgreen:

Författare:  bqt [ 00.20 2013-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

hcb skrev:
Kul att det går framåt!

Man undrar ju vad den sammanlagda skägglängden på CC-list är :mrgreen:


Tja, jag har ju noll skägg... :)
Men så orkar jag bara läsa CC-list i digest mode, och bara ibland. För mycket brus där, även om det finns en del folk som verkligen vet vad dom pratar om.

Författare:  anders_bzn [ 11.37 2013-12-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har inte heller något...

Författare:  anders_bzn [ 22.14 2013-12-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ibland får man lite tid...

Jag har läst en del dokumentation, kontrollmätt och funderat en del. Jag insåg att man måste ha båda regulatorkorten i för att maskinen ska starta. Sagt och gjort så kopplade jag in de båda korten och när jag ändrade switchen på framsidan så starade nätdelen igång!

Jag har inga kort i racket, för jag ville förvissa mig om att alla spänningar var okej först. Det finns två regulatorkort i maskinen, de försörjer halva bakplanet var med kraft. De ger +5V, -5V, +20V, +16V, -16V.

Jag började mäta det övre kortet och de gav alla spänningar ok. Inget rippel heller.

Sen mätte jag det undre, det visade sig ha -5V => -4,5V och -16V => 1V, inte bra.

Ingen fara tänkte jag eftersom jag fått ett G8018 regulatorkort av Mattis (tack!) och hade ett i reserv. Jag bytte det undre (Mattiskortet) mot de jag inte tänkt använda eftersom det hade sämre kondingar. Detta hade kass +5V och -5V (ungefär 1V på båda).

Jag tror att det ska gå att bygga ett av de båda med lite tur. Det blir nästa projekt. Sen ska även POWER_OK signalen kontrolleras. Därefter så ska jag rengöra och skruva ihop plåtarna.

Författare:  pbgp [ 07.00 2013-12-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hejja hejja!

Jag tänker i bland lite suktande på ditt VC8E och längtar tills du får fart på det. Med tanke på hur bra du lyckades med in 8/l så har jag inga tvivel om att du lyckas :)

Författare:  anders_bzn [ 20.10 2013-12-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, dit kommer jag kanske!

Har kollat schemat för nätdelen nu. Att -5V är borta på båda korten är inte konstigt. Den är beroende av både +5V som den använder som referensspänning och -16V som matar OP-förstärkaren som sköter regleringen.

+5V regulatorn är byggd av många komponenter men -16V matningen ska vara lätt, den är oreglerad. Felande komponenter kan vara en kondensator, en diodbrygga eller en trasig säkring. Kortet med detta felet är det som är lättast att laga, dessutom de som är i bäst skick.

Jag tror -5V:en inte fungerar som en följd av detta.

Författare:  anders_bzn [ 22.11 2013-12-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det visade sig att inget av korten hade +5V. Det fräsha hade inte heller -15V. -15V var en trasig säkring...

"Brytaren" slog ifrån vid uppstart, det missade jag innan. Testade den från det andra kortet och se det fungerade. "Brytaren" visade sid vara 25A säkringen som jag inte hittade på kortet.
Bilaga:
DSC_2151.JPG

5 Volt!
Bilaga:
DSC_2150.JPG

Dagens skörd.
Bilaga:
DSC_2153.JPG

Det lyser på fronten!
Bilaga:
DSC_2152.JPG

Någon behövde ett bad!
Bilaga:
DSC_2149.JPG


Ska kolla POWER_OK och mäta rippel. Eller snarare läsa på vad som är okej rippel, jag hade 100mV peak-peak på det övre kortet. Sen ska jag samla kraft och vända datorn med nätdelen innnåt så man kommer åt från framsidan. Jag ska också fundera på vilka kort jag måste ha i (gissar minne och tre CPU-kort) för ett första test. Sen är frågan vad man kan göra utan "programmers consol".

Författare:  bqt [ 23.30 2013-12-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Framsteg! Jo, switchen är en säkring.

Saker man kan göra utan konsol? Inte mycket. Den försöker boota, om KM8-A är rätt inställd. Och fungerar det så kommer ett system upp. Annars är det dött. Finns liksom inget enkelt du kan göra. :-(

Författare:  MattisLind [ 09.01 2013-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Ska kolla POWER_OK och mäta rippel. Eller snarare läsa på vad som är okej rippel, jag hade 100mV peak-peak på det övre kortet. Sen ska jag samla kraft och vända datorn med nätdelen innnåt så man kommer åt från framsidan. Jag ska också fundera på vilka kort jag måste ha i (gissar minne och tre CPU-kort) för ett första test. Sen är frågan vad man kan göra utan "programmers consol".

Jag kan låna ut min reservkonsolpanel så du får igång den! Det blir mycket lättare med programmers console. Farsan tar med den någon gång efter jul tillsammans med M8316-kortet. Dock kan jag inte lova att sakerna fungerar eftersom jag inte provat dem.

Författare:  anders_bzn [ 09.06 2013-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vilket erbjudande!

Tack så mycket, jag lånar den gärna. Det finns också en möjlighet att bygga en. Det finns en man som hjälpte mig med delar till 8/L som har tillverkat kretskort till en replika, men att få den att fungera känns osäkert när man inte har någon fungerade dator att testa den emot...

Författare:  anders_bzn [ 23.26 2013-12-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Var nere i museet och grävde i några flyttlådor. Hittade lite intressanta grejjor.

Först lite böcker, allt finns på bitsavers.org men det finns ju ett visst affektionsvärde i dessa.
Bild

Prom till M8317
Bild

Hittade en hel hör schemor, till bland annat RL01, RX01, RX8, AD8 och till VC8-E.
Bild

Pärm med service avtal och dokumentation runt "min" maskin. Hittade också ett blad som visar vilka kort som satt i maskinen. Service rapport dokumenten visar att första service var 81 och sista 89 vilket ger en ledtråd om hur länge maskinen var i drift.
Bild
Enligt pappren så var maskinen bestyckad så här:
Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
01 CPU     M8315
02 KM8A    M8317
03 RL8A    M8433
04
05 DKC8A   M8316
06 MM8-AB  16K core
07    "
08
09 MM8-AB  16K core
10   "
11 KL8JA   M8655
12 VC8-E   M869
13         M885
14
15 KL8JA   M8655
16 DK8     M518
17         M860
18
19 AD8     AD008
20 RX8E    M8357


Intressant att det verkar suttit 32 kiloword i maskinen, jag har bara ett av korten (16k) kvar. Sen verkar flyttals processorn och några andra kort kommit från annat håll.

Författare:  pbgp [ 23.04 2013-12-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har nog tre av dom där böckerna :) Dom har en egen bokhylla här hemma. Kul med servicemanual, vi har sådana till våra PDP-10:or.

Vad blir nästa steg, vänta på en frontpanel?

Författare:  anders_bzn [ 10.45 2013-12-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Japp, vid nyår ska en frontpanel komma hit!

Ska ta tag i och kolla upp några saker tills dess.

-Hur är alla korten konfigurerade?
-Är någon av de kablar jag hittade en konsolkabel?
-Finns alla remsor på nätet eller måste jag använda de jag har?

Vet någon om M8316/DKC8A kan RS232 eller bara strömslinga? (Nåja, jag får väl öppna manualen).

Författare:  bqt [ 12.15 2013-12-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
-Finns alla remsor på nätet eller måste jag använda de jag har?

Vet någon om M8316/DKC8A kan RS232 eller bara strömslinga? (Nåja, jag får väl öppna manualen).

Jag tror att det mesta i diagnostik går att hitta på nätet, men egentligen kan du nog testa nog genom att bara knappa in några enkla testprogram på frontpanelen.

DKC8A kan prata både RS232 och strömslinga. Handlar bara om att ha rätt kabel.

Författare:  pbgp [ 03.26 2013-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
-Finns alla remsor på nätet eller måste jag använda de jag har?


Alla remsor vet jag inte, men några är här:

http://bitsavers.trailing-edge.com/bits ... d/maindec/
(med några manualer här: http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/dec/pdp8/diag/)

och här:

http://www.bernhard-baehr.de/pdp8e/MAINDECs.html

Specifikt för 8/a:

http://bitsavers.informatik.uni-stuttga ... ges/pdp8a/

Det kan nog finnas mer på bitsavers om man letar lite, det är lite rörigt tycker jag. Det finns ju vissa olikheter mellan PDP-8:orna, men jag tror att 8/e och 8/a är helt kompatibla, åtminstone CPU:n

Författare:  bqt [ 03.35 2013-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Det kan nog finnas mer på bitsavers om man letar lite, det är lite rörigt tycker jag. Det finns ju vissa olikheter mellan PDP-8:orna, men jag tror att 8/e och 8/a är helt kompatibla, åtminstone CPU:n

Mnja. 8/A kan ju vara både en KK8E och en KK8A. Dessa två CPUer är i mångt och mycket lika, men riktigt exakt lika beter dom sig inte alltid. Bortsett från att KK8E kan ha en EAE, så är det åtminstine en odokumenterad instruktion som beter sig olika. Om jag kommer ihåg rätt så är det om man tar en OPR1, och bara sätter bitten för att rotera två steg, men säger inte i vilken riktningn rotationen ska ske, så på en KK8E får man PC till AC, men med dom sju låga bittarna satta till ett fixerat värde, men i KK8A så får man hela PC till AC.

Författare:  anders_bzn [ 12.12 2013-12-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

I users manual finns det en del testprogram att knappa in. Jag har plöjt lite dokumentation och inser att det finns på DEC vis fint beskrivet hur man installerar och testar alla kort och optioner. Jag började också fundera på hur konsolkablarna skulle kopplas. Jag fotograferade två tänkbara kandidater och läste i users manual och lyckades reda ut hur det hängde ihop.

Jag tänkte börja med att få igång serieporten på DKC8A eftersom den motsvarar serieporten på min 8L (har samma IO device) och används av en del enklare tester. Det är också genom denna serieporten man laddar remsor med standard RIM bootloadern. Nu är den i och för sig inte svår att modifiera för att använda en annan port. Men det är bäst att hålla det enkelt i början.

Detta måste vara en seriekabel för RS232, bygeln i kontakten gör att man kopplar ihop utgången från RS232 mottagarkretsen med UART:en.
Bild

Detta är en kabel för att ansluta teletype med strömslinga. Bygeln gör att man kopplar ihop strömslingemottagaren Med UART:ens ingång. Kabeln har sex trådar, två för TX, två för RX och två för "reader run" dvs. att starta remsläsaren på teletypen. Den vita kontakten är väl DEC standard för att ansluta teletype? Jag har tyvärr ingen sådan på varken min teletype eller 8L. Det verkar vara denna kabel som heter "BC05M-0-0"
Bild

Författare:  bqt [ 12.34 2013-12-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, den vita kontakten är DEC standardkontakt för 20mA strömslinga.

Författare:  6502 [ 09.09 2014-01-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kul att se att Du börjat göra någonting vettigt igen.
Hejaheja :D

Författare:  anders_bzn [ 23.17 2014-01-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hej och välkommen! Kul att du ser det så!

Författare:  anders_bzn [ 17.06 2014-01-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Idag fick jag min julklapp i efterskott.

Bild

Från en säljare i USA, superemballerat i dubbla kartonger med bubbelplast i mellan. Överst "Programmers console", nederst 16K kärnminne. Med tanke på frakten och tull/moms så var det knapp värt det. Fronten är superfin och minnet är köpt som fungerande. Det blir med andra ord ingen kärnminnes cliff hanger i denna tråden...

Nu väntar jag bara på ett DKC8AA/M8316 för att kunna komma igång och testa!

Författare:  anders_bzn [ 21.39 2014-01-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag hittade dessa båda fästen i lådan med delar till 8/L. Jag är säker på att de är för att hålla fronten på plats på 8a (se undre bilden, detaljen med nummer 21). Tyvärr är den ena trasig. Dessutom behöver jag fyra. Jag funderar på om detta är DEC standard och att det kanske är samma på till exempel 11/34? Kollade lite på ritningarna för 11/34 och tycker det inte riktigt ser ut så. Möjligen att de övre täckbrickan sitter fast så men ritningen är inte så tydlig. Tyvärr står mina 11/34:or långt bort så jag kan inte kolla.

Bild

Bild

Författare:  bqt [ 01.49 2014-01-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nja. Själva 11/34 har en front som jag har för mig är skruvad på plats. Men dom där plastfästena (som tyvärr väldigt ofta är sönder såsom dina) användes på alla äldre 19" DEC-kab. Så en 11/34 hade normalt flera sådana på alla andra platser än själva CPU-lådan.
Brukar sitta svarta plastpaneler med en vit ram på framsidan av kabinettet, och dom sitter normalt med fyra sådana där fästen.

Författare:  anders_bzn [ 08.19 2014-01-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Precis så såg det ut på ritningen, att fronten var skruvad men att även täcklocket på själva CPU:n hade dessa plastbitar. Men då verkar det vara lungt, jag vet att jag har fler i de två racken som jag har. Bara de inte går sönder när jag ska demontera dem.

Funderar på om dessa inte borde gå bra att 3D-printa. Nu har jag ingen skrivare, men det verkar ju finnas några här på EF...

Författare:  G_Axelsson [ 09.37 2014-01-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om det inte finns resurser på EF så finns ju alltid Shapeways, http://www.shapeways.com/

/Göran

Författare:  pbgp [ 09.48 2014-01-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Precis så såg det ut på ritningen, att fronten var skruvad men att även täcklocket på själva CPU:n hade dessa plastbitar. Men då verkar det vara lungt, jag vet att jag har fler i de två racken som jag har. Bara de inte går sönder när jag ska demontera dem.

Funderar på om dessa inte borde gå bra att 3D-printa. Nu har jag ingen skrivare, men det verkar ju finnas några här på EF...


Jag gissar att det är noga med storleken på knoppen då det är en sorts "snäppfäste". Om man får till det bra så finns det nog en hel del PDP-8 och -11 ägare som skulle köpa. Jag skulle ta en handfull :)

Läste ett mail på cctalk för länge sedan om någon som drömde om att hitta en påse "New Old Stock" med sånna där :)

Författare:  anders_bzn [ 21.40 2014-01-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag tror inte på dessa bitas som NOS. Plast blir sprött och eländigt med stigande ålder. Nya hade varit fint, får se var det slutar. Jag tror att det skulle bli ett projekt i sig att bara 3D-modellera dessa bitarna.

Nåväl. Från Mattis kom ett kort, DKC8-AA M8316 etch D. Det sista som saknades i maskinen. Tack!
Till detta kortet ansluts serieterminalen (systemkonsolen) och programmers console. Det finns även ett parallellt I/O interface som jag inte bryr mig om för närvarande. Jag behöver också ordna med två kablar 40-poliga flatkabler som man ansluter programmers console till kortet med. Jag funderar på om inte de lite äldre hårddisk ATA kablarna skulle kunna fungera. De med bara 40 trådar i. Saken är att en av polerna brukar vara pluggad i dessa, antar att det finns en ledare ansluten i vilket fall. Annars har jag några rör kontakter som jag köpt på ETA. Någon 40 polig kabel har jag inte, men det går ju att pressa på tidigare nämna hårddisk kablar.
Bild
Bild

Sen kommer vi till minnet. Jag har två moduler på 16k*12bitar. De är dock inte lika, den ena är tillverkad av DEC och den andra av Dataram Corp.

Först DEC:
Bild
Bild
Sedan Dataram:
Bild
Bild

Nu till saken med minnet, jag vet inte hur det är konfigurerat. Man kan nämligen få dessa moduler på olika startadress i minnet. Som man snabbt inser så kan man inte med 12 bitar adressera 16k utan bara 4k. Därför är minnet uppdelat i fields (DEC's sätt att kalla en page). Man kan konfigurera dessa 16k's minnen att antingen vara field 0-3 eller 4-7 (0-16k eller 16k-32k). Dataram minnet kom med maskinen. DEC minnet kommer från Ebay.

På Dataram minnet sitter det en klisterlapp där det står 16-32k. Under det sitter det en svart plugg som är bylingar som man kan lyfta ur sin sockel. Det är rimligt att tro att detta har varit field 4-7 i maskinen då den faktiskt haft 32k från början (enligt loggboken, jag fick den med endast denna modulen). Tyvärr hittar jag inga schemor på detta minnet på nätet, gogglar man på det får man bara frågor om hur man byglar det, men inga svar. Minnet heter Dataram corp. DR-118A

DEC-minnet ser att vara skumt konfigurerat. Jag får inte ihop det med manualen. Jag tycker att de båda lödda trådarna ska sitta till vänster och då kommer minnet att vara byglat till field 0-3. Minnet ska vara fungerande enligt säljaren (med retur rätt och garanti) så jag kommer använda detta för att starta upp maskinen. Här kan man läsa i DEC's manual hur det ska vara byglat och ja, det är ett 16k's minne (MM8-AB). Det ser även ut som minnet varit annorlunda byglat. Jag ska nog ta och flytta tillbaks den. Hade datorn fungerat och minnena också så hade det varit lätt att testa hur de hade varit konfigurerade om man stoppat i dem ett och ett. Det ser faktisk ut som om minnet är byglat för field 4-5 på ett 8k's minne... Skumt.
Bild

Författare:  Platis [ 00.59 2014-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Rena rama porren! 8)
Skulle inte haft något emot att rama in ett av kretskorten och hänga upp i vardagsrummet! :P
Vad är det för storlek på kulan som håller frontpanelen?
Kan tipsa om fästen för gaskolvar på bilar finns i olika storlekar och är gängad i änden(m5,m6,m8)!
Vissa vitvaror har också haft nåt liknade för frontpanelen(kula i metall, gängad)!

Författare:  G_Axelsson [ 06.59 2014-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det tog ett tag innan jag insåg att det är dubbla kort och coreminnet sitter mellan korten. Lite synd eftersom det är riktig porr! :P
... fast det är ju klart, att skydda minnet rent fysiskt är ju ganska praktiskt eftersom dom här minnena är ett under av mekanisk miniatyrisation (är det ett ord?) och väldigt sköra. 16kx12bit = 196608 små ferritkärnor med tre ledare trädda genom varje ring. Inte konstigt att dom här minnena kostade en hel del på sin tid.

Jag har faktiskt ett kort över med coreminne som tyvärr är skadad, men som skulle kunna hängas på väggen. :D

/Göran

Författare:  anders_bzn [ 09.38 2014-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Platis skrev:
Rena rama porren! 8)
Skulle inte haft något emot att rama in ett av kretskorten och hänga upp i vardagsrummet! :P
Vad är det för storlek på kulan som håller frontpanelen?
Kan tipsa om fästen för gaskolvar på bilar finns i olika storlekar och är gängad i änden(m5,m6,m8)!
Vissa vitvaror har också haft nåt liknade för frontpanelen(kula i metall, gängad)!


Mätte kulan i morse, den visade sig vara 6,3mm vilket är 1/4" (amerikanskt, jämt och bra).

Författare:  sodjan [ 14.23 2014-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kanske man skulle kunna göra skruvar med kulan som "huvud" som
reparationskit till hela plastdetaljen, det verkar ju enklare få tag
på dom med avbrutna kulor än med hela. Bara att borra ett hål
där den är avbruten och skruva i kulan (?).

Författare:  Platis [ 15.46 2014-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ball stud 1/4(6.3mm), sitter bla som gaslänkage på amerikanska bilar, finns i en mängd olika utföranden! :)

Författare:  MiaM [ 00.34 2014-01-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Jag behöver också ordna med två kablar 40-poliga flatkabler som man ansluter programmers console till kortet med. Jag funderar på om inte de lite äldre hårddisk ATA kablarna skulle kunna fungera. De med bara 40 trådar i. Saken är att en av polerna brukar vara pluggad i dessa, antar att det finns en ledare ansluten i vilket fall. Annars har jag några rör kontakter som jag köpt på ETA. Någon 40 polig kabel har jag inte, men det går ju att pressa på tidigare nämna hårddisk kablar


De flesta 40-poliga ATA-kablar har som du säger en pluggad pinne i honorna.

Det finns dock undantag. En hel del av de riktigt tidiga kablarna verkar använda vanliga 40-poliga kontakter utan någon pol igenpluggad. Det kan alltså vara läge att inventera både bra-att-ha-lådan och titta vad som sitter i gamla burkar.

Om du har tur i oturen så kanske du stöter på någon kontakt där det går att ta bort pluggningen, men det är väl inte särskilt troligt.

Författare:  anders_bzn [ 16.58 2014-01-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, jag hittade faktiskt några gamla HDD kablar som jag klippte till och pressade om kontakterna på. Dragavlastningarna fick jag ta bort för att kablarna skulle passa i korten. Det såg ut som om en av kablarna hade varit pluggade men att pluggen var bortpillad.

Sen har jag suttit och läst på om hur kablarna skulle vara kopplade, jag ville inte vända något fel. Jag har också kollat hur korten varit konfigurerade.

CPU:n Autostart har jag stängt av tills vidare. Startadressen är oviktig just nu.
DKC8-A Option board M8316. Konfigurerat serieporten för 2400 baud.
KM8-A Option board #2 M8317. Kollar version på bootprom och noterat att kortet är byglat för att boota från RL-01 (disk).
MM8-AB. Byglat om kortet för att vara field 0-3 (Adress 0-37777 oktalt eller 0-16k)

Dessa fyra kort sitter nu i bakplanet. Programmers console och limited funktion board är inkopplade.

Sen slog jag på maskinen.
- Det lyser om frontpanelen, bra.
- Trycker lite, verkar fungera att ladda minnesadressregistret och det utökade minnesadressregistret.
- Trycker in adress noll, sedan 7777 och "D this". Spara på denna adressen.
- Trycker in "E this" Titta på denna adressen. Resultat = 0000

Surar lite, inser att familjen kommit hem. Fikar lite. Funderar lite. Lämnar dottern hos en kompis. Läser lite manual. Smyger ut igen.
- Startat maskinen. Tycker in 7777 och LSR ladda switchregistret.
- Trycker 4 (SR) och disp. Resultat 7777, det funkar!
- Trycker in 0000 och LA. Ladda adress 0000. Tycker in 7777 D this.
- Trycker in E this. Trycker in 6 (MD) och disp. Nu visas 7777! Man måste alltså välja vad som ska visas.
- Trycker in E next, visar nästa minnesposition. Nu dyker det upp 6014, vilket är en vettig instruktion. Trycker E next igen och igen. Mer siffror som jag vet är vettiga instruktioner. Det ligger ett program kvar i minnet. Tufft!

Det fungerar alltså att spara och läsa i både minnet och switchregistret! Ett stort steg framåt!

Nästa steg blir att knappa in lite testprogram och se vad som fungerar. Sen ska jag löda på en kontakt på kabeln så jag kan ansluta serieporten till datorn och se vad som händer.

Några bilder blir det inte, glömt kameran på igen. Batteriet tomt.

Författare:  Oskar [ 17.28 2014-01-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vad roligt att det går framåt! Ser fram emot trådens fortsättning :)

Författare:  Electricguy [ 17.35 2014-01-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ascoolt! :D

Författare:  bqt [ 08.05 2014-01-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Skrev inte jag in några små testprogram i tråden för renovering an 8/L?

Nåja. Kortisar:

Program som skriver alla tecken på konsol. Även bra för att se att AC räknar upp:
200: 6046
201: 6041
202: 5202
203: 7001
204: 5200

Program som läsar från konsol, och ekar tillbaka tecken:
200: 6031
201: 5200
202: 6036
203: 6046
204: 6041
205: 5204
206: 5200

Författare:  anders_bzn [ 09.36 2014-01-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jodå, dessutom så finns det en rad fina exempel i " Users Manual".

Författare:  anders_bzn [ 21.50 2014-01-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är tydligen inte dags för detta ännu.

Ett av minneskorten MM8-AB verkar inte fungera stabilt. Det tappar bort bitar slumpmässigt. Dataram kortet verkar vara friskt, men är konfigurerat för field 4-7. Det spelar ingen roll just nu, men det är opraktiskt om jag inte får igång det andra kortet. Då måste jag får dokumentationen på kortet först innan jag kan bygla om det. Har blivit lovad en pdf av en Amerikan, han skulle bara skanna först.

Sen är det ju det med bit 7 (om man numrerar bitarna som vanligt folk (inte DEC) blir det bit 4), allt som kommer ifrån minnet verkar ha bit 7 satt. Det vill säga att MD7 i minnesbussen är konstant hög.

Dvs skriver jag 7777 till någon minnesadress så läser jag 7777. Skriver jag 0000 till minnet läser jag 0010. Det ställer till det lite. Det är samma från alla adresser i alla fields på båda korten, så det är nog inte minnet det är fel på. Jag ska mäta MD7 i bakplanet, det borde vara lätt att se vilket kort som ställer till det. Sen gäller det bara hitta alla ställen på kortet som MD7 används, vilket inte är så många ser det ut som. Saken är att signalen passerar en bussdrivare, så en sådan kan ju vara kass. Har inte kollat igenom schemorna på alla korten ännu.

Intressant är att detta programmet fungerar:
0212: 5212 /Hoppa runt runt

Att skriva program med instruktioner som har en OP-kod där bit 7 är satt till "1" känns lite krystat... Värre än Obfuscated C

Författare:  MiaM [ 00.00 2014-01-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

De upp med att köra med bit 7-problemet långvarigt. Om det är något som tvingar bussen till en konstant etta så får du motdrivning varje gång du försöker skicka en nolla mot bussen.

Fast det visste du redan förstås...

Författare:  MattisLind [ 08.15 2014-01-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Citera:
De upp med att köra med bit 7-problemet långvarigt. Om det är något som tvingar bussen till en konstant etta så får du motdrivning varje gång du försöker skicka en nolla mot bussen.

Fast det visste du redan förstås...

Motdrivning är inget problem. Omnibus är som många andra DEC bussar open collector aktiv låg. Däremot är det det väldigt sannolikt att någon felaktig bussdrivare sänker ned bussen och på så sätt skapar en etta.

Jag har haft flera trasiga open collector buffertar som skapat problem på min PDP-11/04.

Författare:  anders_bzn [ 08.21 2014-01-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Har du något tips på var man köper dessa? Jag har sett lite komponentbetäckningar i schemorna men har inte skrivit upp numren. Jag tror dock inte det är samma kretsar som i unibus fallet.

8837 är ett nummer som fastnade. Jag vet att det står lite om detta i dokumentationen. Får gräva lite i detta.

Författare:  MattisLind [ 08.48 2014-01-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Citera:
Har du något tips på var man köper dessa? Jag har sett lite komponentbetäckningar i schemorna men har inte skrivit upp numren. Jag tror dock inte det är samma kretsar som i unibus fallet.

8837 är ett nummer som fastnade. Jag vet att det står lite om detta i dokumentationen. Får gräva lite i detta.

DS8837 är en receiver. De hittar du nog enklast på Ebay. Drivern brukar heta DEC8881 och är samma som 7439. Jag lödde loss en DEC8881 och det stod 7439 på baksidan. Det påstås att DEC har selekterat ut 7439 chip för att hitta sådana som de sedan märkt DEC8881. Jag beställde 7439 från en liten firma i Kina. I princip fungerar nog även andra open collector drivare. T ex 7438, men 7439 har en helt annat pinout...

I en hel del fall är det faktiskt samma driv och receiver kretsar som i Unibus. DS8837 används flitigt på Unibus kort.

Författare:  anders_bzn [ 09.39 2014-01-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag hittade reciever+driver på ebay. Nu är de på väg.

Författare:  anders_bzn [ 09.42 2014-01-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Lite OT, men det är en PDP12 till salu på ebay. Jag håller koll på denna http://www.ebay.com/itm/161199469414

Författare:  pbgp [ 09.07 2014-01-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Appropå recievers och drivers. Det har pratats en del om det i den här tråden:

http://www.classiccmp.org/pipermail/cct ... 02186.html

Slutsats: en del vill inte gå med på att 7439 kommer funka bra. Men andra har provat med gott resultat, även i fullt utrustade PDP-8:or. Kanske är det en fråga om tillverkningskvalitet på kretsen, hur mycket ström den tål.

Författare:  anders_bzn [ 14.34 2014-01-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag läste igenom den tråden. Man kan också konstatera att det finns kort från Digital med 7439 monterade. Det talas om 80mA sink i tråden, men i manualen till 8a så kräver de värsta signalerna 60mA sink. Då borde det gå bra med 7439.

Sen är saken också att 7439 går att få tag på men att få tag på DEC8881 verkar helt kört.

Författare:  anders_bzn [ 08.18 2014-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag mätte lite igår. Upptäckte följande:

7777 -> 7777
0000 -> 0010

Det är inte bit 7 som felar utan jag. Jag har tydligen ägnat mig för mycket åt annat är PDP-8 på sistone. Detta är oktalt vilket gör att det är bit 8 (eller bit tre för icke DEC människor).

När jag mätte MD8 i bakplanet så rörde den sig, men något lastar den helt klart. Svinget var 1,5V istället för ~3,4V. Jag har testat med båda minnena med samma fel. Har testat utan Option #2 (KM8-A), samma fel. Problemet sitter antingen på KK8A (CPU) eller DKC8A (Option #1), frågan är vilket. I väntan på kretsarna så ska jag läsa lite schemor...

Sen fick jag manualen till Dataram DR118A minnet med mail i morse. Trevligt, nu kan jag bygla det till field 0-3. Men det andra minnet ska igång också. Dessutom slog det mig att jag inte mätt 20V spänningen under last.

Författare:  pbgp [ 08.33 2014-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Små steg framåt, men snart lossnar det :)

Författare:  MiaM [ 19.04 2014-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Aha, skönt med open collector.

Det blir ju inte alls orginal, men en nödlösning kan väl vara att helt enkelt bygga upp funktionen av en drivkrets/mottagarkrets med diskreta komponenter för den bit som är trasig i en IC?


Sidospår: Är en såndär fläkt som syns på en av bilderna på PDP12-ebay-auktionen värd en massa pengar? Jag har en snarlik, fast från en HP minidator, och den har suttit utomhus som badrumsfläkt i snart 10 år :wink:

Författare:  anders_bzn [ 21.55 2014-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM:
Det skulle vara möjligt, men nu verkar det ju som 7439 är en fullgod ersättare. Fläkten, värde. Inte en aning.

Nu lite bilder, annars blir det tråkigt:
Liten vy från ovan så kan man se frontpanelerna liggandes ovanpå. Programers console ska sitta överst sedan.
Bild

Vy framifrån. Övers CPU, KK8A sedan Option #2, KM8A och därefter DKC8A Option #1 som fronten är ansluten till. Efter den tomma platsen sitter sedan de båda minnena, överst MM8-AB (med tveksam funktion), Underst Dataram DR118A båda 16k * 12bitar. Det lilla kortet som sitter underst i en slot är ett prototypkort som jag lött sladdar i för att kunna mäta i bakplanet. Pappren är för att de oisolerade sladdändarna inte ska möta plåten i botten. Burkarna är förvaring av delar, den ena står på pappershögen för att den inte ska blåsa bort av fläktarna (man lär sig snabbt ibland).
Bild

Författare:  pbgp [ 09.51 2014-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM skrev:
Sidospår: Är en såndär fläkt som syns på en av bilderna på PDP12-ebay-auktionen värd en massa pengar? Jag har en snarlik, fast från en HP minidator, och den har suttit utomhus som badrumsfläkt i snart 10 år :wink:


Ja och nej. Den typen av fläkt var standard i många av Digitals datorrack. Om någon behöver en sådan så kan dom nog betala lite, men inga fantasisummor då dom inte är såå ovanliga (jag har två som reservdelar)
anders_bzn skrev:
Nu lite bilder, annars blir det tråkigt:

Tjusigt. Är det verkligen så att man måste montera bort konsolen för att kunna serva datorn? Opraktisk konstruktion. Å.a.s så behöver man inte dra ut lådan ur skåpet.

Författare:  anders_bzn [ 13.03 2014-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, man måste ta bort konsolen för att kunna serva datorn. Korten sitter sedan lätt åtkomliga framifrån vilket är tur eftersom datorn står på två plåtvinklar modell grövre och är inte speciellt lätt att dra ut.

Författare:  anders_bzn [ 13.06 2014-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Lite OT, men det är en PDP12 till salu på ebay. Jag håller koll på denna http://www.ebay.com/itm/161199469414


Denna gick för 106.000kr, fantastiskt! Jag skulle gärna vilja ha en hemma, men får trösta mig med att jag rört en (Updates).

Författare:  anders_bzn [ 13.13 2014-01-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om vi nu diskuterar buffrar och drivare till bussen är 74367 samma som DEC 8097?

Författare:  MattisLind [ 13.42 2014-01-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Om vi nu diskuterar buffrar och drivare till bussen är 74367 samma som DEC 8097?

National hade en serie som hette DM809x som var identisk med 7436x där x är 5..8. Om DEC gjort en variant som de märkt DEC8097 vet jag inte. Ibland har de en typbeteckning i schemat och en annan på kortet.

Författare:  sodjan [ 14.01 2014-01-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

> Denna gick för 106.000kr, fantastiskt!

Med startpris på $20 (130kr), ingen dålig utveckling...

Författare:  anders_bzn [ 20.55 2014-01-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Sodjan: Det hade varit kul och veta om säljaren visste vad han sålde eller han/hon bara la ut den för att se vad som skulle hända.

MattisLind skrev:
anders_bzn skrev:
Om vi nu diskuterar buffrar och drivare till bussen är 74367 samma som DEC 8097?

National hade en serie som hette DM809x som var identisk med 7436x där x är 5..8. Om DEC gjort en variant som de märkt DEC8097 vet jag inte. Ibland har de en typbeteckning i schemat och en annan på kortet.


Jodå det stod inget om DEC på den i schemat, så du har rätt. Nu nästa intressanta 8234 som verkar vara N8234 från Signetics, 2 way 4 bit multiplexer. Det verkar finnas en 74 ekvivalent men jag inte vilken. 74LS257 verkar funka likt men har inte samma pin-out. Någon?

Författare:  anders_bzn [ 13.10 2014-01-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Sakta små steg framåt. Jag kom på hur jag skulle reda ut om det var CPU:n eller Option #1 kortet som var trasigt.

Jag tejpade övre fingret på kortkontakten som MD8 L signalen går igenom på Option #1 kortet för att se om detta ändrade något. Detta gjorde att signalen inte längre var nerlastad i bakplanet, pullup resistorn sitter nämligen på CPU:n. Däremot så tycke ju Option #1 kortet fortfarande att biten satt fast vilket inte är konstigt eftersom inget kan dra upp den. Detta gör att jag vet att det är något på Option #1 kortet som lastar ner signalen.

MD8 L används på två ställen (obuffrad) på Option #1 kortet. Det kan då vara två kretsar om jag inte missat något i schemat, antingen ovan nämna N8234 som är en 4-bitars 2-vägs mux eller en 8837 som används som bus-receiver. Nya kretsar är på väg, innan de kommit så händer det nog inget mer. Frågan är vilken som är trasig? Jag får väl byta den ena först och testa.

Författare:  anders_bzn [ 06.59 2014-02-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

I helgen bytte jag den första kretsen, men felet var kvar. Igår kom det ett brev från Bulgarien med kretsar dyra som om de vore av guld!

Jag bytte den andra misstänkta kretsen, en N8234, 2-1 fyra bitars multiplexer.

http://youtu.be/28cybWKmD4k
Lite usel kvalitet, jag har inget annat en mobilen att filma med.

- Först startar jag datorn
- Laddar adress 0200
- MD (6) DISP, visar vad som finns på minnesbussen
- E THIS visar vad som finns på adress 200
- E NEXT visar vad som finns på adress 200 och öka adressen med ett (visar 201 i displayen)
- E NEXT visar vad som finns på adress 201 och öka adressen med ett (visar 202 i displayen)

Har nu programmet
0200 7001 //Öka acc med 1
0201 5200 //Hoppa till 200

- 0200 LA, laddar adress 200
- Run starta programmet
- AC (8) DISP visar ackumulatorn på displayen.
- HALT/SS stannar programmet
- HALT/SS upprepade gånger stegar ett steg i taget
- RUN startar programmet igen

Så nu fungerar det så långt. Sen knappade jag in ett program för att skicka ut tecken på serieporten och det fungerade också. Nu ska jag fortsätta med några små program sedan köra lite testremsor.

Sen har jag en packe kort till som ska testas innan jag släpar hem diskstationer och rack!

Författare:  MattisLind [ 08.16 2014-02-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det var roligt att se att det fungerade till slut med M8316-kortet.

Fungerade konsolgränssnittet på M8316 kortet, eller återstår det att testa? Om det fungerar som det ska borde du kunna läsa in lite pappersremsimage-filer via konsolgränssnitttet. Det finns enkla loaders att knappa in för det. Det finns mänger med pappersremseimagar på bitsavers.

Denna borde vara bra att köra: maindec-08-djkka-c-pb1 06/24/77; pdp-8/a cpu test; (c)1974,77

Författare:  anders_bzn [ 18.35 2014-02-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag testade bara TX på konsolen, sen började det bli sent. Det finns ett litet program i manualen på under tio instruktioner som ekar tillbaks det man skickar in. Det blir nästa sak att testa.

Författare:  anders_bzn [ 07.22 2014-02-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

RX fungerar inte, det verkar vara något fel med SKIP logiken. Instruktionen 6031 fungerar inte, datorn förstår aldrig att det kommit in ett tecken. Jag hann så långt igår att jag såg att jag hade ett pulståg på RX pinnen på UART:en. Ska mäta på pinnen som talat om att det kommit ett tecken på UART:en. Eftersom 6041 fungerar (samma funktion fast kollar om TX registret blivit utklockat) så verkar det inte vara helknas.

Detta borde vara lätt att laga. När man tagit mot ett tecken så sätts en vippa. Lite logik avkodar instruktionen och beroende på vippans läge så sätts SKIP linjen ut som CPU:n sen kollar på för att veta om nästa instruktion ska hoppas över eller inte.

Författare:  anders_bzn [ 21.01 2014-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ett halvt steg framåt och tre tillbaks.

DKC8-A Option #1 (M8316)
På detta kort är det minst två fel kvar:

1. Att visa ackumulatorn på "Programers Console" funkar inte helt. Om man stegar upp ackumulatorn och kollar på diplayen blir det fel. Intressant är att detta fungerat. Det ser man i Youtube klippet, nu räknar den:
Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
0000
0001
0002
..
0007
0000
0001
0002
..
0007
0020
0021

En bit verkar vara trasig, alltid noll. Verkar vara en N8234 2-4 fyrbitars multiplexer som är boven. E45, har fler i reserv så den ska bytas.

2. TX-datat på konsolporten är korrupt.
Bit 3 är alltid satt till ett i det skickade ordet. Antingen en 6-bit D-vippa 74LS174 (E55) eller UARTEN (47) orsakar detta. Bhiab hade dessa, beställda.

3. RX på konsolporten är kass.
Det är troligen UART:en som är kass. Det kommer data in men "data availabe" rör sig aldrig. UART:en är en TR1602A. Kan vara något som håller pinnen nere, värt att fundera på eftersom UART:en är dyr, 210kr

KL8-JA Terminal Control (M8655)
Kände att jag ville testa lite mer, att testa "Terminal control" verkade logiskt då det bara är en serieport. Funkar som serieporten på "Option #1" men med andra IOT instruktioner. Jag har två av dessa. Det första fungerade men det andra fungerar inte RX på. Det kan vara UART:en men mer troligen är det en 7401 som sitter som line driver efteråt. Sådana har jag hemma så jag ska testa att byta den.

Bild
Intressant att den misstänkta kretsen har rostiga ben...

Bild
Hela M8655.

Författare:  pbgp [ 08.32 2014-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Huvva, många saker att byta. Det får mig att undra hur lång hållbarheten blir på dina reparationer. Jag menar inte att klanka ner på din felsökning eller din lödförmåga, jag undrar bara hur man ska hålla en renoverad maskin i gott skick för framtiden. Kan man vänta sig att den rullar på i tio år till eller får man räkna med att reparera den nån gång om året?

Hur mår din 8/l såhär ett tag efter renovering?

Författare:  bqt [ 08.40 2014-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Skulle tro att det nog kan hålla bra. Mycket av det som kommer fram här verkar vara effekter av att ha förvarat maskiner i lite sämre förhållanden.
Men det så klart, ett och annat chip går ju sönder med tiden. Men mina åttor har till största delen inte behövt repareras alls, men då har dom inte stått oanvända i något garage i många år.

Författare:  MattisLind [ 11.23 2014-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Det är troligen UART:en som är kass. Det kommer data in men "data availabe" rör sig aldrig. UART:en är en TR1602A. Kan vara något som håller pinnen nere, värt att fundera på eftersom UART:en är dyr, 210kr

Är inte TR1602 bara Western Digitals variant av General Instruments AY-5-1013A eller Standard Microsystems COM2017 ? De ser väldigt lika ut. DEC har använt alla olika varianter på sina kort. Mina M7800 har GI kretsen och M7856 har SMC dito.

Firman i Bulgarien har GI kretsen på lager...

Författare:  anders_bzn [ 12.53 2014-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Huvva, många saker att byta. Det får mig att undra hur lång hållbarheten blir på dina reparationer. Jag menar inte att klanka ner på din felsökning eller din lödförmåga, jag undrar bara hur man ska hålla en renoverad maskin i gott skick för framtiden. Kan man vänta sig att den rullar på i tio år till eller får man räkna med att reparera den nån gång om året?

Hur mår din 8/l såhär ett tag efter renovering?


Ja det är många saker att byta, men ändå mycket färre än i 8/L. Jag tror att maskinerna kommer fungera ett tag nu. 8/L hade jag ju igång för någon månad sedan och då fungerade den som den skulle.

bqt skrev:
Skulle tro att det nog kan hålla bra. Mycket av det som kommer fram här verkar vara effekter av att ha förvarat maskiner i lite sämre förhållanden.
Men det så klart, ett och annat chip går ju sönder med tiden. Men mina åttor har till största delen inte behövt repareras alls, men då har dom inte stått oanvända i något garage i många år.

Jag håller med här, att förvaras dom vettigt håller de bättre. Jag tror också att de mår bra av att användas då och då.

MattisLind skrev:
anders_bzn skrev:
Det är troligen UART:en som är kass. Det kommer data in men "data availabe" rör sig aldrig. UART:en är en TR1602A. Kan vara något som håller pinnen nere, värt att fundera på eftersom UART:en är dyr, 210kr

Är inte TR1602 bara Western Digitals variant av General Instruments AY-5-1013A eller Standard Microsystems COM2017 ? De ser väldigt lika ut. DEC har använt alla olika varianter på sina kort. Mina M7800 har GI kretsen och M7856 har SMC dito.

Firman i Bulgarien har GI kretsen på lager...

Ja, jag såg vad den kostade, $2.19. Det var ju mycket billigare. Jag kollade databladet på en minut och visst det såg likt ut. Jag noterade också när jag testade M8655 att det inte var samma krets som på DKC8-A, nu när jag kollade bilden i mitt förra inlägg så ser man att det är en AY-5-1013A som sitter där!

Författare:  MiaM [ 16.56 2014-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Captain Obvious hälsar alltså att lärdomen inte helt oväntat är att om man skulle förvara elektronik i kallförråd så bör man se till att ha nån slags avfuktning av luften.

En intressant fråga är om man behöver avfukta när det är kallt/minusgrader?

Något som verkligen ger mycket fukt är när saker utan uppvärmning utsätts för dygnsvariationerna på temperaturen. På morgonen kommer luft som är varmare än sakerna att ge rätt rejäl kondensering.

Utan att faktiskt veta så tror jag att det vore en rätt bra idé att se till att ha hygglig isolering på ett kallförråd och ett fläktsystem som ser till att byta ut luften då det är varmare ute än inne men då kondenseringsrisk ändå inte finns, och i övrigt inte byta ut luften.

Det här borde kanske egentligen bli en separat tråd i "allmänt" eller liknande. Jag har ett visst intresse av att ordna något liknande då jag har just ett kallförråd som skulle behöva bli av med lite fuktighet. Praktiska studier visar att ifall man aktivt nyttjar lokalen och då har dörrar öppna under många eftermiddagar på (sen)sommaren så håller sig lokalen rätt så fri från fuktighet under kommande vinter, men om man inte gör det så blir det fuktigare. Enklast vore väl att ställa dit en avfuktare men det vore väl både roligare och energieffektivare/miljöväligare att ordna styrd ventilation.

Författare:  anders_bzn [ 17.18 2014-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Lokalen vi har är ganska kall men alltid 6-7plus som minst. Den var rejält fuktig ett tag, men sen dränerade de kåken. Vi skaffade en krypgrundsavfuktare som står och går jämt. Fördelen med denna är att den inte funkar som de billigare där man har en kall och en varmsida som man försöker kondensera fukten på. Detta gör att den fungerar bättre när det är kallt.

Nu när jag kom hem låg detta i lådan. Bhiab är snabbare än blixten! Jag beställde igår eftermiddag.
Bild

Författare:  anders_bzn [ 21.20 2014-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
anders_bzn skrev:
Det är troligen UART:en som är kass. Det kommer data in men "data availabe" rör sig aldrig. UART:en är en TR1602A. Kan vara något som håller pinnen nere, värt att fundera på eftersom UART:en är dyr, 210kr

Är inte TR1602 bara Western Digitals variant av General Instruments AY-5-1013A eller Standard Microsystems COM2017 ? De ser väldigt lika ut. DEC har använt alla olika varianter på sina kort. Mina M7800 har GI kretsen och M7856 har SMC dito.

Firman i Bulgarien har GI kretsen på lager...


Nu står jag i verkstan med kortet i enda handen och lödkolven i andra. Det sitter ingen TR1602 monterad på mitt kort utan en AY-5-1013A. F-n vad dumt, det är skillnad på 16kr och 210kr...

Ska inte bara kolla schemat nästa gång utan läsa på kretsen.

Har just lagat KL8-JA, det var en 7401 som skulle bytas. Nu funkar det!

Författare:  YD1150 [ 21.38 2014-02-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Finns nyare UART:

http://www.intersil.com/content/intersi ... -6402.html

eller AY-5-1015 behöver ingen negativ matning som AY-5-1013
får lyfta en pinne i så fall.

Författare:  anders_bzn [ 19.54 2014-02-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, men nu var UART:en falskt alarm. Jag löste två problem på kortet idag. Först problemet med att TX på konsolporten är korrupt. Det var en 6-bit D-vippa 74LS174 (E55) som var trasig.

Sen så funderade jag vidare på varför man inte ens klockade in nollor i accumulatorn när man försökte läsa från UART:en. Funderade lite på om det inte var ett något större problem med IOT instruktionsavkodningen ändå, lite som jag var inne på först. Efter en halvtimma med oscilloskopet så kom jag fram till att alla IOT instruktioner med OP-Kod 604x fungerade (hanterar TX på UART:en) men inte instruktioner 603x (RX på UART:en). Härledde felet till ytterligare en bus reciever 8837 som förstörde några av bitarna i MD (5,6,7). Bytte och sen fungerade RX också!

Sen försökte jag ladda en remsa i binärformat. På denna maskinen ska man enligt manualen kunna trycka på boot knappen på "Programers console" två gånger för att starta inläsningen av en RIM remsa om man har ett Option #2 (M8317) vilket jag har. Men ingen hände. Binärloadern är i RIM format...

Knappade in RIM loadern i minnet och då gick det att ladda binärloadern, såg det ut som. Men jag lyckades inte ladda in något vettigt som gick att köra i minnen. Kanske SBS, kanske något annat. Jag får testa mer.

Författare:  anders_bzn [ 22.01 2014-02-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag lyckades köra maindec-08-djkka-c-pb1 CPU-testet utan problem!

Nu tänkte jag köra minnestest, men det var inte lika lätt. "Users manual" refereras bara till ett minnestest för halvledarminne. I dokumentationen till minneskortet MM8A-AB så står det att man ska köra "08-DJMMA-PB" men denna hittar jag inte på nätet.

Frågan är om man kan köraminnestestet för 8E, "PDP-8/E Extended Memory Data & Checkerboard Test"?

Författare:  anders_bzn [ 21.58 2014-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det har hänt saker, denna veckan har jag byggt om min riktiga (kanske fel ord här, men den numer helt moderna PC-burken) dator så denna uppdatering har fått vänta ett tag.

1. Jag lyckades köra minnestestet för 8E och det fungerade! För varje 5:a som skrivs ut så har minnestestet kört i fem minuter utan att något fel upptäckts. Minnet fungerar, alla 32kword (nåja de 28kw stod det i dokumentationen, jag vet inte om den faktiskt testade field 0). Det gick ytterligare en halvtimma efter jag tog skärmdumpen.
Bild

2. Sen var jag i närheten av "museet" och då passade jag på att förbereda mig för nästa steg. Jag plockade hem mer saker. Först en kraftfördelare. När man startar 8A så kommer diskar och annant som man kopplat in till vänster att få kraft. Denna var j-vulskt rostig och ansatt, den kommer att få ny färg och massa rengöring.
Bild
Bild

Sen diskstationer, två stycken RL01. 34 kilo kärlek och 5 megabyte stycket! Dessa fungerade inget bra, den ena tändes fault lampan på när jag satte ström på den och den andra lös bara "0" siffran på. Inget liv när man tryckte in load. Jag antar att detta ska fungera fastän de inte är anslutna till datorn. Det var lite roligt att jag hittade en diskpack som hörde till 8A märk "system backup 11/84" i den ena. Tyckte det verkade konstigt först men insåg snart att det inte menades PDP11/84 utan datumen då kopian var gjord!

De två andra diskpackarna (en är inte med på bilden) kommer nog från något PDP11 system. Dessa passar ju till både PDP11 och PDP8, för den äldre RK05 stationen var det olika packar till PDP11 och PDP8.
Bild

Författare:  Oskar [ 22.07 2014-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Härligt att datorn fungerar :-)
En mycket kul tråd att följa! Det blir spännande att se fortsättningen med hårddiskarna, cooola prylar! :-)

Författare:  hcb [ 22.37 2014-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

:tumupp: :tumupp:

Författare:  pbgp [ 22.58 2014-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

jag tror det ska gå bra utan att någon maskin är ansluten. men har du kommit ihåg att lägga i "locket" till diskpacken ovanpå packen, annars funkar det inte. kolla också att transportskyddet för läshuvudet är i rätt position.

hmmm: det kan kanske vara så att en kontroller måste vara ansluten ändå... Jag har ett vagt minne av en rl02 som tände fault annars.

Författare:  sodjan [ 02.35 2014-03-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vilka skönheter... :-)
Vi hade tre sådana där (men RL02, 10 MB/st) till våran 11/84'a.
RSX11M/plus, applikationer samt data. Sen fick vi dubbla
300 MB diskar med lite mer utrymme. Och sen en uVAX-II...

Författare:  MiaM [ 14.24 2014-03-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Åtminstone RL-02 kunde väl dessutom användas till VAX, så det är vad jag minns än fler kombinationer att tänka på.

Se upp för nätspänning & co, det har förekommit att DEC kört 220V på vissa och 110V på andra ställen i olika burkar som sålts/använts i Europa. Exempelvis har jag för mig att RL02-disken som används till konsolldatorn till VAX 8600 matas med 110V. Det är dessutom samma IEC-nätkontakt oavsett vilken spänning diskarna är konfigurerade för.


P.S. det kanske eller kanske inte är läge att fundera på hur mycket stryk nätfiltret i den där strömdistribureringsburken har tagit av att tydligen lagrats i dålig miljö.

Du vet säkert redan det, men de där NEMA-kontakterna har aldrig varit godkända för 220-230V nätspänning i Europa, men i t.ex. Sverige så fanns inget S-märkningskrav på "proffsutrustning"...

Författare:  bqt [ 14.28 2014-03-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Som Pontus skriver, om ingen kontroller är ansluten så kommer FAULT att tändas direkt vid strömpåslag. För att spinna upp måste locket ligga med i driven, ovanpå själva diskpacken. Annars spinner det inte upp. Jag har för mig att man även måste ha en kontroller ansluten.
Kontrollera också om diskarna transportsäkrats. Det finns ett metallbleck framför diskhuvudena. Detta kan sitta i två olika positioner, varav den ena blockerar huvudena från att komma ut.

Författare:  G_Axelsson [ 21.42 2014-03-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hehe, jag är mitt i en flytt mellan två förråd och bara för några dagar sen så dök det upp en sån där strömdistribution. Den är inte målad utan elförzinkad. Jag såg DEC på den så jag misstänkte att det var nåt intressant för dom som kör PDP och tänkte kolla upp exakt vad det var.

Även om du inte visste vad jag ville, så tack för hjälpen att ta reda på vad det var för nåt. :)

Kul att du verkar ha fått igång CPU:n och minnet.

/Göran

Författare:  anders_bzn [ 13.46 2014-03-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

G_Axelsson skrev:
Hehe, jag är mitt i en flytt mellan två förråd och bara för några dagar sen så dök det upp en sån där strömdistribution. Den är inte målad utan elförzinkad. Jag såg DEC på den så jag misstänkte att det var nåt intressant för dom som kör PDP och tänkte kolla upp exakt vad det var.

Även om du inte visste vad jag ville, så tack för hjälpen att ta reda på vad det var för nåt. :)

Kul att du verkar ha fått igång CPU:n och minnet.

/Göran


Jag noterade att det satt precis samma distributionsbox i mina båda PDP-11:or, men dessa var elförzinkade istället för svarta.

bqt skrev:
Som Pontus skriver, om ingen kontroller är ansluten så kommer FAULT att tändas direkt vid strömpåslag. För att spinna upp måste locket ligga med i driven, ovanpå själva diskpacken. Annars spinner det inte upp. Jag har för mig att man även måste ha en kontroller ansluten.
Kontrollera också om diskarna transportsäkrats. Det finns ett metallbleck framför diskhuvudena. Detta kan sitta i två olika positioner, varav den ena blockerar huvudena från att komma ut.


Ok. Jag har koll på transportskyddet och att locket ska ligga i driven. Ska läsa på lite mer om diskstationen. Det kan vara så att en fungerar då! Tyvärr har diskarna åkt utan att vara transportsäkrade, dessutom med diskpacken i den ena. Hoppas att det gått bra.

sodjan skrev:
Vilka skönheter... :-)
Vi hade tre sådana där (men RL02, 10 MB/st) till våran 11/84'a.
RSX11M/plus, applikationer samt data. Sen fick vi dubbla
300 MB diskar med lite mer utrymme. Och sen en uVAX-II...


Att det du listar här har jag i samlingen utom 300MB diskarna...

MiaM skrev:
Åtminstone RL-02 kunde väl dessutom användas till VAX, så det är vad jag minns än fler kombinationer att tänka på.

Se upp för nätspänning & co, det har förekommit att DEC kört 220V på vissa och 110V på andra ställen i olika burkar som sålts/använts i Europa. Exempelvis har jag för mig att RL02-disken som används till konsolldatorn till VAX 8600 matas med 110V. Det är dessutom samma IEC-nätkontakt oavsett vilken spänning diskarna är konfigurerade för.


P.S. det kanske eller kanske inte är läge att fundera på hur mycket stryk nätfiltret i den där strömdistribureringsburken har tagit av att tydligen lagrats i dålig miljö.

Du vet säkert redan det, men de där NEMA-kontakterna har aldrig varit godkända för 220-230V nätspänning i Europa, men i t.ex. Sverige så fanns inget S-märkningskrav på "proffsutrustning"...


Denna maskin har gått på 230V, det har jag kollat.

Författare:  anders_bzn [ 22.08 2014-03-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

RL01-drivarna verkar rätt sjuka. På båda lyser "READY" och på den ena "FAULT" när man slår på spänningen. Så ska det inte vara. Jag har kollat Youtube och manualer. Hur jag än trycker händer inget.

Har jag en diskpacke i och locket stängt när jag slår på spänningen snurrar spindelmotor sakta ~10 sekunder. Sen är det tyst.

Jag tror det ska fungera så här:

1. Man slår på strömmen, ingen lampa lyser.
2. Efter en stund tänds "LOAD" lampan, man kan då öppna driven och ladda en "cartrige" aka diskpacke.
3. Man stänger driven och trycker in "LOAD" som då slocknar.
4. Driven spinner upp och läser servodata, när det är ok tänds "READY" lampen.

Jag har haft kontroller inkopplad men det gör ingen skillnad. Spänningarna är mätta och verkar finnas, vet inte om +8V och -8V är inom marginalerna.

Jag skulle också vilja få tag på testremsorna för kontroller och kontroller+disk. Tror att detta börjar lukta som ett fall för cc-tech.

Författare:  MiaM [ 00.34 2014-03-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Har de där nån drivrem?

Om jag inte minns fel så kunde de lite nyare RA81/RA82 bli trötta och piggas upp genom översyn av drivrem...

Författare:  anders_bzn [ 07.53 2014-03-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, den har drivrem. Men jag tycker motorn och "skivtallriken" snurrar fint och lätt.

Nu har jag inte ont om RL01-drivar, frågan är bara om någon är hel. Jag har bara två hemma och att släpa hem övriga är inte ett alternativ.
Jag tror att jag har tre eller fem RL01 till. Dessutom har jag 2 eller fyra RL02...

Författare:  pbgp [ 08.25 2014-03-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag vet var det finns flera :) Dom måste ha funnits överallt i DEC-världen.

Författare:  George S [ 16.11 2014-03-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Riktigt cool tråd. :) ..Kommer så väl ihåg när en lite äldre kollega på serviceavdelningen i Sundbyberg berättade om de där gamla PDPerna med ferrit minnen.. Var så förundrad över att sånt ens kunde fungera utan IC.n ..Han hade programmerat in nått på en burk i en källare för kul skull, kom tillbaks några år senare & allt låg kvar fast strömmen var ur.. märkliga grejjer. :p

..Har faktiskt kvar några prylar från DEC tiden, bland annat en laserjet II med deras logga på.. Kaffemuggar.. Vad det kastades grejjer då dom skulle minska lokalytan 97-98, sen i den vevan som senare Compaq köpte upp hela klabbet.. Jag satt i bilen på parkeringen bakom verkstan när dom sa det på radion.. inte ens chefen med sekreterare för service delen i företaget visst nått i förväg..

Författare:  anders_bzn [ 21.56 2014-03-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

George S: Har du jobbat som servicetekniker på DEC? Har du jobbat med PDP-8 eller RL01/02?

Bilder på RL01 inuti, först på drivens logikkort
Bild

Sen ovanifrån utan locket på. Hålet till vänster vänster för skivpacken ser man normalt när man öppnar locket. Att man kan ställa upp logikkortet på en liten metallbit är mycket igenomtänkt, mycket smidigt på man ska serva.
Bild

Ställde frågan på cc-tech maillistan och fick några intressanta svar. Driven gör inget om klockan som kommer från kontrollerkortet inte finns. FAULT lampan ska dock lysa. Jag listade ut varför den inte lös på den ena driven, glödlampan var helt enkelt trasig...

Sen debuggade jag lite och mätte i driven, hittade ingen klocka där. Började då på kontrollerkortet, ingen klocka ut. Mätte på oscillatorn, ingen klocka. Klippte loss ett ben på nästa krets så inget kunde lasta ner klockan men den vill fortfarande inte svänga.

Jag behöver en ny 8,2MHz kristalloscillatorkrets, men efter ha kollat Elfa, Electrokit, Bhiab, Ebay, Digikey och Farnell så inser jag att det verkar vara lite lurigt att få tag på en sådan...

Där är jag nu.

Författare:  MiaM [ 22.16 2014-03-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Avser "kristalloscillatorkrets" en såndär färdig modul, stor som en DIL-kapsel men med fyra ben?

I värsta fall så kan du kanske bygga något, "enklast" med en lös kristall på rätt frekvens (eller multipel därav), i värsta fall med nån PLL-konstruktion.

Har du nån signalgenerator (typ för att testa kortvågsradiogrejer å sånt) som kan ge rätt frekvens? I så fall räcker det ju med "bara" nån schmidttrigger/vågformare som ger rätt nivåer (TTL antar jag) för att kunna provköra resten.

Författare:  Electricguy [ 22.28 2014-03-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Dessa finns på ebay.
http://www.ebay.com/itm/TCO0711JTC-8-2- ... 3a6f557742

Kanske kan gå att adaptera?
Datablad här.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 11JTC.html

Författare:  anders_bzn [ 08.19 2014-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo, jag såg den, men en hålmonterad hade varit fin. Tycker att det borde finnas. Det blir ett köp ändå. Får väl rita en adapter och ha någon till att fräsa ett litet PCB.

Författare:  anders_bzn [ 08.22 2014-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM skrev:
Avser "kristalloscillatorkrets" en såndär färdig modul, stor som en DIL-kapsel men med fyra ben?

I värsta fall så kan du kanske bygga något, "enklast" med en lös kristall på rätt frekvens (eller multipel därav), i värsta fall med nån PLL-konstruktion.

Har du nån signalgenerator (typ för att testa kortvågsradiogrejer å sånt) som kan ge rätt frekvens? I så fall räcker det ju med "bara" nån schmidttrigger/vågformare som ger rätt nivåer (TTL antar jag) för att kunna provköra resten.


Ja, det är en sådan fyrkantig burk. Jag har en signal generator, man jag tror inte den är stabil nog för att kunna läsa från disken. Den borde dock duga för att se om man kan få lite mer liv i saker och ting.

Författare:  G_Axelsson [ 08.48 2014-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Jo, jag såg den, men en hålmonterad hade varit fin. Tycker att det borde finnas. Det blir ett köp ändå. Får väl rita en adapter och ha någon till att fräsa ett litet PCB.

Ett enkelt sätt att göra en adapter på är att använda en DIL-sockel med svarvade ben. Sen dra kablar till pinnarna som behövs och löda fast. Då får man en modul som är ganska robust och kompakt.

/Göran

Författare:  AndersG [ 11.47 2014-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Citera:
8,2MHz kristalloscillatorkrets


8,192MHz från Mouser?

Du gör enkelt en adapter från smt till DIL.

Författare:  Electricguy [ 13.17 2014-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jaa vafan, en sån adapter kan man ju göra av en DIP sockel som man plockar bort de flesta benen på. Alternativt kapa av hatten på en vanlig oscillator, gröpa ur innehållet, löda in SMD oscillatorn och t.o.m löda tillbaka hatten på burken igen om man vill.

Författare:  blueint [ 13.17 2014-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hur ser lokalen ut där du har PDP-8:an? och hur mycket elektrisk effekt kräver den? (nominellt+top)

Författare:  JimmyAndersson [ 23.25 2014-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Märklig känsla att se de diskstationerna...
Jag minns dem från diverse böcker och tidningar när man var liten.
Vem hade anat att man ca 30 år senare skulle sitta med en liten dator i knäet
och läsa om någon som renoverar dessa mirakelburkar, som nu framstår som enkla fornminnen. :)

Författare:  anders_bzn [ 07.49 2014-03-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Electricguy: Jag har ritat en adapter i datorn nu, hann inte lägga upp resultatet här.

blueint: Lokelen är på 12kvm, elkraft finns det så det räcket. Men PDP-8:an drar inte så elakt mycket. Det satt vanlig sickpropp på den så då räcker det med 10A säkrad grupp. Någon av PDP-11:orna vi har sitter det en 16A enfas hanske på, om det behövs vert jag inte. Lite klent detta, en riktig dator går på 3-fas.

JimmyAndersson: Visst är det märkligt! Dessa burkarna är jämnåriga med med, tillverkade på 1970-talets mitt. PDP-8a fyller 40 år i år, min är dock nyare, skulle tippa på 1978 om man ser till tillverkningsdatumen på komponenterna.

Om datorena som jag lagar är jämngamla med mig räknas som fornminnen, är jag då också ett fornminne? :humm:

Författare:  anders_bzn [ 20.53 2014-03-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bild

Jag har etsat ett litet adapterkort. Jag hittade lite laminat hemma och var och handlade lite kemikalier. Jag har inte etsat ett kort sedan våren -97, laminaten är kanske lite gamla men det fungerade ändå. Det behövdes några försök innan jag fick exponerat korten rätt.

Eftersom jag inte äger någon UV-box så belyste jag korten i EPROM raderaren. De var ju små nog att få plats...

För att få en känsla för storleken: Hålen i PAD:arna är 0,5mm

Författare:  JimmyAndersson [ 21.50 2014-03-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det var inte stort!
Men det var litet! :)


"PDP-8a fyller 40 år i år, min är dock nyare, skulle tippa på 1978 om man ser till tillverkningsdatumen på komponenterna.
Om datorena som jag lagar är jämngamla med mig räknas som fornminnen, är jag då också ett fornminne? :humm:"


Det tänkte jag inte på. Jag fyller själv 40 år i år. :oops:

Författare:  bqt [ 11.06 2014-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om jag fattar rätt så har du alltså ingen klocka från kontrollern i åttan?
Fungerar den såpass i övrigt att du kan skriva/läsa register på den?
Känns ju ovanligt att kontrollern lägger av, men allt är ju möjligt.

Författare:  anders_bzn [ 12.06 2014-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, jag har mätt klockan på kontrollern och den är död. Väntar på delar innan jag kommer vidare. Vet inte om annat fungerar har inte brytt mig om att testa mer innan jag lagat detta.

Testade också att klippa bort benet på den 74LS00 som sitter direkt efter oscillatorkretsen för att se om den lastade ner klockan. Men det gjorde ingen skillnad. Nu har jag även lött ur den och ersatt den med en ny. Har även lörr ur oscillatorkretsen i väntan på resen av delarna.

En ide ovan var att koppla in en extern klocka istället för den trasiga oscillatorkretsen, men den ideén föll då jag insåg att min funktionsgenerator inte gick högre än 2MHz.

Författare:  anders_bzn [ 21.35 2014-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Den som väntar på något gott väntar alltid för länge!

Idag kom komponentadaptrarna (från Swech) och oscillatorerna (från Korea) med posten!
Bild

En enkel lödövning senare:
Bild

Så löda fast det hela på RL8A kontrollern:
Bild

Och vips så laddade disken diskpacken som den skulle. Men glödlampan i "LOAD" knappen lös inte under tiden disken spann upp, så den är troligen trasig.
Bild

Nästa övning blir att köra testprogrammet för kontrollern och sedan disken. Sen ska den andra disken kopplas in och testas.

Författare:  Oskar [ 22.45 2014-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Underbar läsning du bjuder på anders_bzn!
:tumupp: :tumupp: :tumupp:

Författare:  bqt [ 23.18 2014-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Gott.

Jag kommer inte ihåg säkert nu, men lös LOAD-lampan när du stoppade i packen? Jag har något svagt minne av att den lyser när luckan är olåst, så du kan öppna den, men jag kanske kommer ihåg fel.

För övrigt är trasiga lampor ganska vanligt, så det kan definitivt också vara problemet...

Författare:  MattisLind [ 08.07 2014-03-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det ser ju väldigt lovande ut. Har du diskar med OS/8 på? Det fanns någon som hade kodat ihop lite saker som gjorde att man kunde boota från serielina. Den emulerade en disk i OS/8. Här finns mer info om det.
bqt skrev:
Gott.

Jag kommer inte ihåg säkert nu, men lös LOAD-lampan när du stoppade i packen? Jag har något svagt minne av att den lyser när luckan är olåst, så du kan öppna den, men jag kanske kommer ihåg fel.

För övrigt är trasiga lampor ganska vanligt, så det kan definitivt också vara problemet...

Jag har också det minnet att LOAD ska lysa när man kan byta skiva. Man trycker sedan in LOAD och väntar på att börjar READY lyser. Då är allt frid och fröjd.

Författare:  anders_bzn [ 08.22 2014-03-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ni har rätt, jag mindes fel. Har rett ut detta tidigare i tråden och för mig själv. Man kan se här hur det ska se ut: http://www.youtube.com/watch?v=sK99WuaU_k8

Jag tror jag har OS/8, på en skiva som låg i ena driven stod det "System backup". Jag hoppas den bootar.

Mattis: Det har varit uppe på cctech listan också om jag inte minns fel. Jag har ju mer än ett extra seriekort över. Kan ju bli väldigt användbart.

Författare:  MiaM [ 21.11 2014-03-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Sidospår:
"Write prot" är nog rätt bra att ha intryckt till man kommit så långt att man lyckats boota från någon skiva, antar jag...

Författare:  pbgp [ 09.43 2014-03-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu minns jag just att jag skrivit en guide om en PDP-11/23 med bilder på en RL-disk (under punkt 6). Jag ser att jag skrivit fel där med :) "när LOAD-knappan börjar lysa igen så kan datorn läsa den" ska naturligtvis vara "när READY-lampan börjar lysa så kan datorn läsa den".

http://www.sweclockers.com/forum/73-ret ... -pdp-11-a/

På sweclockers av alla ställen, det var innan jag upptäckt EF. Jag kanske bara ska rätta texten och flytta över tråden hit :)

Författare:  anders_bzn [ 21.32 2014-03-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Den tråden minns jag, jag var tvungen att kolla den igen. Jag har ju till och med kommenterat i den, men någon PDP-11 har jag inte fått snurr på ännu. Jag fastnade i PDP-8 världen istället.

Jag konstaterade att den troliga felorsaken till att "LOAD"-lampan inte lös är att den var trasig. Jag har bytt den nu, men inte testat driven ännu. Testar en annan grej istället...

Författare:  anders_bzn [ 09.14 2014-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Igår kväll körde jag testprogrammet för RL8A, diskkontrollern. Det gick inte helt bra.

Man kör en testsvit på 37 tester (räknat oktalt).

Test 1-32 gick igenom men på test 33 stannande maskinen. Stanna ska den bara göra när det blir fel. Testet som gick fel testar "data break" överföring. Man kan likna det vid DMA, kontrollern själv ska skriva saker i minnet. Ska testa att köra testet igen, fast med lite mindre minne konfigurerat. Något med "data break" fungerar inte. Tyvärr så har jag dålig koll på detta så jag får ta och läsa på lite...

Tyvärr så verkar det inte finnas både binär och dokumentation för testet av samma version. Dokumentationen som jag har till testet är dessutom foton tagna av bilden på en micro fishie läsare och är inte komplett.

Fortsättning följer.

Författare:  bqt [ 11.03 2014-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Data break *är* DMA. Bara ett annat namn från innan termen "DMA" hade etablerats. "Data break" kommer från att det är dataöverföring som sker genom att klockcykler stjäls från CPUn, det vill säga, CPUn stoppas medans DMA sker, ett "break" i exekveringen. Det blir en extra klockcykel på bussen, där DMA gör en transaktion, och CPUn gör inget.

Än roligare är att det finns två typer av Data break på en PDP-8. En del riktigt gamla kontrollrar har inga register som håller adress och räknare, utan dessa ligger i det fysiska minnet istället, så varje DMA-transaktion innebär att devicet läser och modiferar adress och räknare i minnet, och sedan överför ett ord data till där adressen anger. (1-cycle data break respektive 3-cycle data break.)

Författare:  Nerre [ 12.01 2014-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Spontant: Förtar inte det lite finessen? Finessen med DMA brukar väl vara att skyffla data utan att belasta processorn, men om man stoppar processorn kan man väl lika gärna låta den skyffla datat?

Fast det är klart, på såna där lite äldre maskiner så är kanske instruktionscyklerna onödigt långa för bara dataskyfflande?

Författare:  sodjan [ 12.09 2014-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

All DMA (i princip) stjäl minnescykler från processorn. Hur mycket det
märks i praktiken varierar, men man kan säkert räkna med att det alltid
(även på en PDP8) är snabbare än att låta CPUn hantera det.
CPUn ska först läsa, sen skriva samt sedan räkna upp en minnespekare
för nästa överföring. Devicet gör det i hårdvaran.

Författare:  bqt [ 14.23 2014-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nerre skrev:
Spontant: Förtar inte det lite finessen? Finessen med DMA brukar väl vara att skyffla data utan att belasta processorn, men om man stoppar processorn kan man väl lika gärna låta den skyffla datat?

Fast det är klart, på såna där lite äldre maskiner så är kanske instruktionscyklerna onödigt långa för bara dataskyfflande?


Hur tror du det fungerar på en modern CPU då? Du har fortfarande bara en buss, på vilken minnet sitter. Alla kan inte göra transaktioner samtidigt...

En partiell lösning på moderna maskiner är ju att du har cache, vilket gör att du inte nödvändigtvid behöver accessa minnet för att CPUn ska köra (och dessutom en pipeline, som innebär att steg görs som inte kräver access till minnet). En PDP-8 har dock ingen cache eller pipeline.

Notera alltså att DMA inte lastar CPUn, varken på en PDP-8 eller någon modern maskin. Men bussen kan fortfarande bara ha en som kör.

Författare:  bqt [ 14.24 2014-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

sodjan skrev:
All DMA (i princip) stjäl minnescykler från processorn. Hur mycket det
märks i praktiken varierar, men man kan säkert räkna med att det alltid
(även på en PDP8) är snabbare än att låta CPUn hantera det.
CPUn ska först läsa, sen skriva samt sedan räkna upp en minnespekare
för nästa överföring. Devicet gör det i hårdvaran.


Ja. Men dessutom, om CPUn ska vara inbladad så innebär det att du ska exekvera ett antal instruktioner för varje ord som förs över dessutom.

Författare:  sodjan [ 14.33 2014-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Men dessutom? :-)

Det var just det jag menade med:

> CPUn ska först läsa, sen skriva samt sedan räkna upp en minnespekare för nästa överföring.

DMA'n gör normalt allt det i hårdvaran på en cykel.

Författare:  Nerre [ 14.35 2014-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt skrev:
Hur tror du det fungerar på en modern CPU då? Du har fortfarande bara en buss, på vilken minnet sitter. Alla kan inte göra transaktioner samtidigt...


Processorn kan fortfarande jobba internt med register samtidigt som DMA jobbar mot RAM.

Sen har ju vissa arkitekturer flera faser i instruktionscykeln, read-modify-write t.ex. Där kan DMA accessa RAM under modify-fasen.

Citera:
Notera alltså att DMA inte lastar CPUn, varken på en PDP-8 eller någon modern maskin.


Nej men om CPU lastas eller inte spelar ju ingen roll om man tappar CPU-cykler. Eller pratar du nu ur temperatursynpunkt? Att CPU inte blir lika varm om låter den gå på tomgång så att säga?

Författare:  bqt [ 14.39 2014-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

sodjan skrev:
Men dessutom? :-)

Det var just det jag menade med:

> CPUn ska först läsa, sen skriva samt sedan räkna upp en minnespekare för nästa överföring.

DMA'n gör normalt allt det i hårdvaran på en cykel.


VI pratar nog föbi varandra lite. I min värld så är själva uppräknaren av minnespekaren en liten del. Att hämta, avkoda och exekvera ett antal instruktioner är mer arbete. Dessutom måste CPUn veta när det är dags, vilket antingen innebär att polla, eller att få interrupt. Båda implicerar massor av instruktioner.

Så, ja, med "dessutom" menade jag att det är mycket mer än bara hanteringen av minnespekaren som kommer till om CPUn ska göra vad DMA annars gör...

Författare:  bqt [ 14.46 2014-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nerre skrev:
bqt skrev:
Hur tror du det fungerar på en modern CPU då? Du har fortfarande bara en buss, på vilken minnet sitter. Alla kan inte göra transaktioner samtidigt...


Processorn kan fortfarande jobba internt med register samtidigt som DMA jobbar mot RAM.

Sen har ju vissa arkitekturer flera faser i instruktionscykeln, read-modify-write t.ex. Där kan DMA accessa RAM under modify-fasen.

Citera:
Notera alltså att DMA inte lastar CPUn, varken på en PDP-8 eller någon modern maskin.


Nej men om CPU lastas eller inte spelar ju ingen roll om man tappar CPU-cykler. Eller pratar du nu ur temperatursynpunkt? Att CPU inte blir lika varm om låter den gå på tomgång så att säga?


Ja. Om du har en CPU som kan göra något utan att referera till minnet/IObussen/annan inblandad del. Annars får CPUn stnällt vänta ett ögonblick. En åtta har som sagt ingen sådan möjlighet, så där blir det alltid lite vänta när DMA sker. Men vänta är alltså fraktioner av en instruktionscykel.
Men som sagt, åven på en modern CPU så är DMA i grund och botten en fråga om att klockcykler på bussen används av något annat än CPUn. Ingen skillnad alls mot hur det är på en åtta. Det är bara så att CPUn har idag lite större möjligheter att göra saker utan att äga bussen. Och det beror på att man har långa pipelines och cache på olika nivåer som gör delarna lite mer oberoende.
Men i grund och botten är det precis likadant på en maskin idag som det är på en åtta.

Författare:  sodjan [ 15.02 2014-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

> Vi pratar nog föbi varandra lite. I min värld så är själva uppräknaren av minnespekaren en liten del.

Om du menar PC (programräknaren) så var det inte det jag menade. :-)

Jag menar att om DMA'n ska göra i kod så behöver koden även hantera
något slags pakare för indexerad adressering. Denna behöver hanteras
av koden och det kan vara lika mycket som själva flytten av datat.
Pakeren ska läsas in, ökas och skrivas tillbaka. Sen så har många
arkitekturer auto-increment som som en option till indexerad
adressering, men det bli lite överkurs... :-)

Sen så spelar cache och pipelanes inte så stor roll, de förutsätter i alla
fall att minnsbussen är tillgänglig normalt. CPU'n har ju inte heller någon
aning om att en DMA pågår, det är bara några minnesacesser som kommer
att ta lite mer tid än normalt. Så CPU'n kan inte aktivt välja vad den ska
göra under tiden. Och den kan inte välja så speciellt mycket ändå, det
styrs ju av den aktuella koden som ska köras vad den ska göra. Så den kan
inte aktivt välja att "köra från cachen" istället för att vänta...

Med de sagt, så visst har även DMA hanteringen utvecklats sedan PDP8 tiden.
En del gör att köra multiplexat på minnesbussen med CPUns egna accesser o.s.v.

Hur som helst (det blev en lite för stor utvikning detta) så gäller det nog generellt
både för en PDP8 och för dagens processorer att DMA är snabbare än att göra
samma sak i koden direkt.

Författare:  MattisLind [ 15.33 2014-03-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt skrev:
Än roligare är att det finns två typer av Data break på en PDP-8. En del riktigt gamla kontrollrar har inga register som håller adress och räknare, utan dessa ligger i det fysiska minnet istället, så varje DMA-transaktion innebär att devicet läser och modiferar adress och räknare i minnet, och sedan överför ett ord data till där adressen anger. (1-cycle data break respektive 3-cycle data break.)

Som jag förstod three cycle data break är det CPU (ALU) som sköter om att göra increment på CA och WC registren (som mycket riktigt ligger i primärminne), inte devicet. Det finns en signal på IO bussen som kontrollerar om CA ska ökas på med ett eller ej. CPU detekterar även den om det sker overflow i WC och skickar då en signal till devicet. Devicet specar bara adressen i minne där WC lagras.

Så helt utan CPU inblandning kan man nog inte säga att det är, jämfört med DMA på något modernare maskiner.

Författare:  bqt [ 00.00 2014-03-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

sodjan skrev:
> Vi pratar nog föbi varandra lite. I min värld så är själva uppräknaren av minnespekaren en liten del.

Om du menar PC (programräknaren) så var det inte det jag menade. :-)

Nej, det var inte PC jag menade.
Som jag menade så var det att om CPUn är inblandad, så måste CPUn läsa data från devicet, skriva det till en address, öka den addressen, och dessutom uppdatera räknaren. Allt i programkod. Det innebär att när data finns tillgängligt så måste devicet interrupta CPU, CPU hoppa till interrupthanteraren, spara intern state (allt detta är helt oberoende av vad som begär ett interrupt). Sedan måste CPUn hoppa till den hanterare som ska göra motsvarande som DMA gör, och väl i den koden så ska som sagt var instruktioner finnas som läser device-data, skriver till minne, uppdaterar pekare och räknare, och till slut hoppar ur interrupthanteraren igen. Massor av kod. Själva hanteringen av address och räknare är en väldigt liten del av allt detta.

(Ovan om det är läsning från device till minne, vid minne till device så sker transport av data i andra riktningen, uppenbarligen.)
Citera:
Jag menar att om DMA'n ska göra i kod så behöver koden även hantera
något slags pakare för indexerad adressering. Denna behöver hanteras
av koden och det kan vara lika mycket som själva flytten av datat.
Pakeren ska läsas in, ökas och skrivas tillbaka. Sen så har många
arkitekturer auto-increment som som en option till indexerad
adressering, men det bli lite överkurs... :-)

Japp.
Citera:
Sen så spelar cache och pipelanes inte så stor roll, de förutsätter i alla
fall att minnsbussen är tillgänglig normalt. CPU'n har ju inte heller någon
aning om att en DMA pågår, det är bara några minnesacesser som kommer
att ta lite mer tid än normalt. Så CPU'n kan inte aktivt välja vad den ska
göra under tiden. Och den kan inte välja så speciellt mycket ändå, det
styrs ju av den aktuella koden som ska köras vad den ska göra. Så den kan
inte aktivt välja att "köra från cachen" istället för att vänta...

Med de sagt, så visst har även DMA hanteringen utvecklats sedan PDP8 tiden.
En del gör att köra multiplexat på minnesbussen med CPUns egna accesser o.s.v.

Hur som helst (det blev en lite för stor utvikning detta) så gäller det nog generellt
både för en PDP8 och för dagens processorer att DMA är snabbare än att göra
samma sak i koden direkt.

Multiplexat på minnesbussen? Mnjä. Det är ju just vad DMA är. Du läser ett diskblock från en disk. Emellanåt
kommer ett ord från disken över bussen, emellanåt kommer en access från CPUn. Samma på en åtta som
på en Alpha.
Däremot händer det ofta nuförtiden att en instruktion görs över många cykler, och att DMA accesser kan komma i "hål" under själva exekveringen av en instruktion. Det är just vad vår pipeline ger oss. Cache gör att bussen inte alls behöver bandas in, vilket lämnar den mer tillgänglig för DMA (bortsett från att cache också svarar snabbare på CPUns accesser).

Men japp, CPUn kan inte välja vad den ska göra om DMA håller bussen upptagen. Det är bara att vara god och vänta.:-)

Så. Nu kanske vi pratat förbi varandra tillräckligt? ;-)

Författare:  bqt [ 00.03 2014-03-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
bqt skrev:
Än roligare är att det finns två typer av Data break på en PDP-8. En del riktigt gamla kontrollrar har inga register som håller adress och räknare, utan dessa ligger i det fysiska minnet istället, så varje DMA-transaktion innebär att devicet läser och modiferar adress och räknare i minnet, och sedan överför ett ord data till där adressen anger. (1-cycle data break respektive 3-cycle data break.)

Som jag förstod three cycle data break är det CPU (ALU) som sköter om att göra increment på CA och WC registren (som mycket riktigt ligger i primärminne), inte devicet. Det finns en signal på IO bussen som kontrollerar om CA ska ökas på med ett eller ej. CPU detekterar även den om det sker overflow i WC och skickar då en signal till devicet. Devicet specar bara adressen i minne där WC lagras.

Så helt utan CPU inblandning kan man nog inte säga att det är, jämfört med DMA på något modernare maskiner.


Hmm. Exakt hur det tekniskt är löst med 3-cycle databreak kommer jag faktiskt inte ihåg, men att anända den existerande ALUn verkar ju klokt.

Men det är bara en del riktigt gammalt skrot som använder denna lösning. De flesta DMA-kontrollrar för en åtta gör faktiskt inte så. Så CPU-inblandning (om man vill kalla ALUn för CPUn) är inte normalt på åttor heller. :-)

Författare:  MiaM [ 01.53 2014-03-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt skrev:
Som jag menade så var det att om CPUn är inblandad, så måste CPUn läsa data från devicet, skriva det till en address, öka den addressen, och dessutom uppdatera räknaren.


Fast om man har en 1802-CPU (som nog för övrigt är en god kandidat till en av de märkligaste massproducerade processorerna) så kan man faktiskt läsa från devicen och skriva till minnet i samma cykel, eftersom minne och i/o har separata fysiska adressbussar (om än bara ett par enstaka bitar för i/o). Dessutom räknas adresspekaren upp av instruktionen. Visst går det ändå åt cykler för att läsa in instruktionen som utför detta och det går åt en loopinstruktion o.s.v., men det lär ändå bara behöva bli 3-4 cykler för varje överföring mellan i/o och minne, med andra ord i princip i klass med "3 state break" på åttan. :wink:

Författare:  Nerre [ 07.20 2014-03-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

sodjan skrev:
CPU'n har ju inte heller någon aning om att en DMA pågår, det är bara några minnesacesser som kommer
att ta lite mer tid än normalt. Så CPU'n kan inte aktivt välja vad den ska
göra under tiden. Och den kan inte välja så speciellt mycket ändå, det
styrs ju av den aktuella koden som ska köras vad den ska göra. Så den kan
inte aktivt välja att "köra från cachen" istället för att vänta...


Nej, men om CPUn har flera faser i en instruktionscykeln så kan DMA-controllern "passa på" att använda bussen när CPU är i ett steg där den inte accessar RAM.

Ett bra exempel är väl hur ABC80 hanterade bildminnet. Grafikgenereringen hade "direkt access" till grafikminnet, men CPU behövde aldrig vänta utan det satt en "buffertlösning" mellan som CPU skrev till och som sen klockade in datat i minnet baserat på vertikal synk (så den inte störde grafikgenereringen).

Författare:  MattisLind [ 08.33 2014-03-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt skrev:
Men det är bara en del riktigt gammalt skrot som använder denna lösning. De flesta DMA-kontrollrar för en åtta gör faktiskt inte så. Så CPU-inblandning (om man vill kalla ALUn för CPUn) är inte normalt på åttor heller.
Hmm. I en åtta är väl ALUn nästan hela CPUn... Three cycle använder i princip allt i CPUn förutom PC, ackumulator och L. Egentligen tycker jag det är ganska smart eftersom i/o devicet blir otroligt simpelt och man kan ändå få väldigt låg latency jämfört med interrupt.

Nerre skrev:
Nej, men om CPUn har flera faser i en instruktionscykeln så kan DMA-controllern "passa på" att använda bussen när CPU är i ett steg där den inte accessar RAM.

Ett bra exempel är väl hur ABC80 hanterade bildminnet. Grafikgenereringen hade "direkt access" till grafikminnet, men CPU behövde aldrig vänta utan det satt en "buffertlösning" mellan som CPU skrev till och som sen klockade in datat i minnet baserat på vertikal synk (så den inte störde grafikgenereringen).

Normalt sett kan inte ett device vänta på att CPUn ska göra något som passar så att den kan hoppa in och överföra lite grand. Kommer data från en disk så måste det in minnet innan bufferten flödar över...

Författare:  Nerre [ 08.51 2014-03-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har alltid trott att det primära syftet med DMA är att avlasta processorn, men det du beskriver är ju nåt helt annat (att man på grund av tidskritiska grejer inte har tid att vänta på ett vanligt interrupt)?

Författare:  bqt [ 12.41 2014-03-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag skulle nog säga att främsta orsaken till DMA är hög överföringshastighet på data. Det var (är?) svårt att med processorn inblandad uppnå de hastigheter på dataöverföring som kan krävas. Så det kan både handla om tidskritiskt, på grund av buffertar, och rent hastighetsmässigt, man vill ha data så fort det går. Disk är ju inte det snabbaste direkt. När data väl kommer så vill man få in det så fort det går. Sedan gör det ju programmering mycket enklare med. Skönt att slippa hantera hela den delen. Om man blandar in interrupt, och hela CPUn, så sjunker hastigheten radikalt.

Då, men ännu mer nu, så är avlastning av CPUn, sett ur en rent exekverande synvinkel, inte så viktigt. En vanlig CPU i de flesta datorer sitter mest och spinner och gör inget alls nästan hela tiden i alla fall. Så ur den synpunkten så skulle ingen lida om CPUn istället skyfflade lite mer data.

Författare:  anders_bzn [ 19.15 2014-03-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu tillbaks till min verklighet, jag försökte köra testet en gång till igår. Det fungerade till en början, men sen började utskrifterna se konstiga ut. Efter lite felsökning inser jag att att en bit i TX datat alltid är satt till ett!

Det som är konstigt är att det är exakt samma fel på samma bit som jag hade för ett tag sedan. Sen har det dessutom dykt ett fel på konsolen, när man trycker in 7777 och sedan "load address" så laddas adressen 7767, lustigt är att det är samma bit som felar med TX datat. Fast biten sitter fast nedåt mot noll.

Ska testa några mer saker för att få några ledtrådar till, men dessa felen måste jag fixa först. Som vanligt lite framåt och sedan ett steg tillbaks.

Författare:  anders_bzn [ 07.07 2014-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Gårdagens session i labbet gav mig en insikt, maskinen är inte stabil. Den fungerade när jag först kom ut där, sen kom samma fel tillbaks. Det blev också bättre en stund när jag tog ut diskkontrollern. Troligtvis är den en trasig bussdrivare/mottagare i databussen.

Sen hände detta: http://youtu.be/GBLQqFhIhbk

J-vla kisel hög...

Författare:  pbgp [ 09.39 2014-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

O_O håll ut! Tråkigt när det känns som att det går baklänges.

Författare:  anders_bzn [ 12.35 2014-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, kollade schemat lite. Insåg att siffrorna multiplexas ut med en räknare, avkodare och en enkel RC-oscillator. Mätte på den och det kom bara skurar med spikar ut. Sen insåg att den har en signal utifrån som kan stänga av den. Nämligen POWEROK.

Jag kunde inte släppa det så innan jag gick till jobbet var jag tvungen att mäta på den med oscilloskopet och mycket riktigt, den fladdrade upp och ner i takt med hur siffrorna blinkar på fronten.

Det förklarar också varför datorn känns instabil, när power ok signalerar att spänningen är dålig stannar CPU:n...

Så nu är jag tillbaks där tråden startade, i nätagget!

Författare:  MattisLind [ 20.11 2014-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Så nu är jag tillbaks där tråden startade, i nätagget!

Jag har många G8018 kvar om du behöver fler reservdelar...

Jag tycker jag upplevt samma sak. Plötsligt slutar den att fungera utan anledning. TTL kretsar som bara är döda när man slår på den, drivhjul där gummit packar ihop eller band som går av stup i kvarten.

Det vänder!

Författare:  anders_bzn [ 21.09 2014-03-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack för erbjudandet. Jag ska ut och grejja med den i morgon. Jag vet att det vänder, jag har lyckades laga 8/L och den var ju mycket ruttnare.

Jag funderar på om det verkligen är G8018. Kretsen som tänder triacen som slå på den stora transformatorn är lite misstänkt. Detta eftersom min säkring i proppskåpet löste ut 3-4ggr igår när jag slog igång datorn. Om triacen tänder på fel ställe blir det en strömrusning som får min automatsäkring att vika ner sig direkt.

På sätt och vis är dessa halvlatenta felen de svåraste.

Författare:  MiaM [ 22.26 2014-03-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Sidospår: Tänk på att dagens moderna automatsäkringar har en relativt begränsad livslängd. För labbändamål så är det nog en bra idé att ha en lokal central endast för labbet, vars säkringar normalt löser först, så att man lätt kan bryta hela den centralen och vid behov byta säkringar som börjar bli ruttna, och också har nästa uppsättning säkringar som skydd ifall de i labbet börjar släppa fram för mycket ström.

Författare:  anders_bzn [ 14.48 2014-03-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Mysteriet är löst. Jag mätte signalen i bakplanet och den hoppade upp och ner, låg och flöt mellan 2-3V. Kollade schemat, en 100Ohms resistor mot 5V som dras ner av en transistorkoppling när POWER OK från någon av regulatorerna inte är ok. Transistorerna till kopplingen sitter på BA8C (power distribution board) och är 4st NPN i en DIL-kapsel märk 4011 (ingen 40-cmos krets mao).

Kollade att signalen POWER OK inte var vettig och kollade lysdioderna på regulatorkorten som lyser när POWER OK från respektive kort är ok. Båda lös konstant.

Då misstänkte jag kopplingen som kombinerar dessa signaler och skruvade isär halva datorn. Kretsen sitter socklad, så genom att trycka till den lite så hoppade signalen upp till 5V. "Lite" oxiderade ben gav lite mycket resistans mot sockeln helt enkelt. Tog isär och rengjorde och nu hoppar signalen upp till 5V klockrent!

Sen laddade jag diskless kontroller testet, det fallerade direkt. Mycket tidigare än det någonsin gjort. Sen försökte jag ladda in det igen och det fungerade inte. Det är någon mer som är fel...

Ska testa lite till, men jag såg ju konstigheter med en signal i databussen, det måste redas ut.

Författare:  anders_bzn [ 20.26 2014-04-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jah har postat bilder på denna tidigare.
Bild
Bild

Nu är det klart och den fungerar:
Bild
Bild
Mest städning, lack men jag fick också byta en elekrolytkondensator som inte hade mycket kapacitans kvar. Boxen är ett styrt grenuttag, när man slår på datorn så slår man också på uttagen till vänster där man normalt har diskstationerna och andra periferienheter anslutna

Jag har även pillat med RL8A, diskkontrollern. När jag mätte den kortslöt jag en IC som slutade fungera, så nu fungerar kontrollern ännu sämre än innan. En ny krets är beställd, innan dess händer inget mer med kontrollern.

Författare:  G_Axelsson [ 00.20 2014-04-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt! :bravo:

Jag har hittat tre till av mina elförzinkade eldistributionsboxar i en flyttkartong förra veckan. Tror dom förökar sig när jag vänder ryggen till.

/Göran

Författare:  anders_bzn [ 18.40 2014-05-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det har hänt saker, men ibland kommer det annat i mellan. Som att måla golvet i verkstan.

Kretsen som jag trodde jag hade sönder sist jag mätte på RL8A kom till sist. Den byttes och sen körde jag "diskless controller" testet. Det betedde sig mycket märkligt så jag tog ett steg tillbaks och körde minnestestet. Detta betedde sig konstigt och bara hängde utan felutskrifter. Tog då ut RL8A diskkontrollern och körde det igen. Succe!

Men det verkade konstigt med RL8A, så jag satte tillbaks den med förlängningskort i mellan för att lättare kunna mäta. Jag började med att mäta 5V matningen, ett lyckokast. 5V matningen var 0,8V

Konstaterade att hela nederdelen av datorn inte hade någon 5V, detta berodde på attt automatsäkringen på det nedre spänningsregulatorn (G0018) hade löst ut. Troligen då jag kortslöt kretsen under felsökningen av RL8A senast.

Det betyder att kretsen som jag bytte troligen var hel. Men jag bytte också en drivare 8881 (SN7439), vilket kan ha fått fart på kontrollern.

Nu lyckades jag starta diskkontrollertestet igen:

Bild

För att förklara så gick alla testerna IGENOM! Kontrollern verkar funka igen. Nästa steg blir att köra disktestet med en diskstation inkopplad.

Bonusbild på golvet:
Bild

Författare:  pbgp [ 08.54 2014-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Va skönt! När diskarna snurrar så vill vi nog ha en video, det är ett ganska trevligt ljud från skivan och stegmotorn. (finns förvisso redan på youtube)

Författare:  MattisLind [ 21.25 2014-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Som att måla golvet i verkstan.

Bild

Mycket stiligt golv i verkstan! Önskar att golvet i mitt garage/verkstad var så snyggt. Vad är det för färg då målade med?

Författare:  anders_bzn [ 06.16 2014-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag målade med denna: http://www.biltema.se/sv/Bygg/Farg-och- ... ent-36197/

Stärkt av framgångarna med diskkontrollern så anslöt jag en diskstation igen. Samma som jag tidigare fick att spinna upp och ladda disken i. Igår lös bara "FAULT" lampan. Så jag började mäta lite i den diskstationen.

Bild

Men innan jag kom så långt stannade multiplexingen av siffrorna på fronten och eftersom detta har hänt innan så mätte jag snabbt "POWER GOOD" signalen som jag konstaterade vara låg. Men innan jag har reda ut den slocknade maskinen helt. Så nu ser det ut såhär:
Bild

Det man kan konstatera är att säkringen till manöverkraften var trasig. Man kan också notera att de tre IC-kretsarna som ingår i power good kretsen sitter i var sin sockel. Dessa verkar rätt ruttna, kretsarna sitter mycket löst i dem. Benen på kretsarna var dessutom rejält ärgade så de putsade jag upp. Får se om det räcker eller som jag måste byta dem. De sitter ganska dumt till så jag tänkte se som det fungerar nu så får det vara, kommer problemet tillbaks så får jag byta dem.

Huvudet in i betongen igen.

Författare:  pbgp [ 09.01 2014-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ett steg fram...

Hejja anders!

Jag ska banka lite på bjarni så han skriver lite om vår PDP-12:a. Den mår ganska bra nu, jag assemblerade och körde lite program på den i lördags.

Författare:  anders_bzn [ 12.01 2014-05-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Trevligt! 12:an vill vi (jag) höra mer om.

Jag var och köpte ett 10-pack säkringar nu på lunchen, jag hoppas att jag bara behöver en. Så nu kan jag fortsätta felsökningen.

Författare:  DanG [ 10.36 2014-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Gentlemen!

Lite out of topic, men kanske ändå inte ....

Finns det något intresse för en, om jag förstått rätt, fullt fungerande PDP 7:a?
I så fall, maila mig, så sätter jag Er i kontakt med "innehavaren".

M.v.h DanG

Författare:  pbgp [ 11.43 2014-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

PDP-7 O_O

PM sent, som man brukar skriva :)

Edit: är den måhända från Oslo? Isåfall blir den nog kvar där, han som renoverade den kommer inte släppa iväg den hur som helst :)

Författare:  DanG [ 13.33 2014-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nix, tidigare okänd såvitt jag förstått.
Nedanstående vidarebefordrat enligt önskemål från innehavaren.

Hoppas Ni "finner varandra" .....

M.v.h DanG

Författare:  anders_bzn [ 13.35 2014-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag svarade också, men får den ett hem hos Pontus så må det vara hänt.

Jag har stökat en del med 8a, men inte uppdaterat. Men kort, den är i fler delar än någonsin nu.

Författare:  G_Axelsson [ 13.58 2014-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Oooo..... PDP-7, det kan aldrig bli off topic oavsett vad man diskuterar. :D

Hoppas den hamnar i Uppsala, där skulle den vara i gott sällskap!
Här uppe i Umeå står det mest Norsk Datas maskiner, ND-10, 100, 500, 5000, OWL, ... osv. Samt en Naked mini Alpha LSI med 16 kword coreminne. Ska göra en tråd för den när jag kommer igång med restaureringen igen.

Göran

Författare:  pbgp [ 14.00 2014-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

DanG skrev:
Nix, tidigare okänd såvitt jag förstått.
Nedanstående vidarebefordrat enligt önskemål från innehavaren.

Hoppas Ni "finner varandra" .....

M.v.h DanG


Nu blev jag lite förvirrad, menade du att vidarebefordra någon kontaktuppgift eller bild?

Författare:  MattisLind [ 21.14 2014-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

DanG skrev:
Gentlemen!

Lite out of topic, men kanske ändå inte ....

Finns det något intresse för en, om jag förstått rätt, fullt fungerande PDP 7:a?
I så fall, maila mig, så sätter jag Er i kontakt med "innehavaren".

M.v.h DanG

Intressant. Enligt den här länken så tillverkades totalt 99 stycken PDP-7 och PDP-7A. Nummer 12 och nummer 115 är de som är närmast Sverige. I fallet med nummer 12 anges kunden som "Tekniska Högskolan (Helsinki University of Technology, Sweden)" vilket låter väldigt skumt. Den absoluta merparten hamnade i USA, några i Tyskland, någon i Frankrike, någon i Holland och som sagt, nummer 115 på Oslo universitet. Om jag räknar rätt så hamnade 23 stycken hos europeiska kunder.

Undrar just vilken detta är. Det finns väl bara en så där 4 eller fem kända bevarade i världen.

En annan intressant detalj att Unix skapades just för PDP-7, men jag tror inte det finns något kvar av detta.

EDIT: Jag blev så nyfiken så jag googlade vidare : Hittade den här länken. Tydligen hade man på TMH på KTH tillgång till en PDP-7 redan 1966 som man använde för att analysera tal med. Det skulle ju i så fall kunna vara nummer 12... Spännande om det är den som överlevt!

Författare:  pbgp [ 01.25 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo nummer 12 är med stor sannolikhet den i Stockholm. Jag försökte spåra upp den maskinen för något år sedan det slutade med att jag fick tag i dess operatör som mindes att den donerats till någon klubb. På stacken trodde man den hamnat hos en radioklubb (?) som fanns före stacken och hos en kille som gillade att skruva sönder saker. Där slutade spåret och jag antog att den var skrotad.

I DECs servicelistning så står det bara "TEK. HOGSKOLAN". Jag mailade herrarna på soemtron.org med informationen att det nog var KTH, dom måste ha fått det om bakfoten och trott det var Helsinkis

Nu läste jag lite gamla mail och dette rådde en del osäkerhet om var "radioklubbens" pdp:a kommit från. Så chansen finns att om det här verkligen är en PDP-7 så är det nr.12

Författare:  MiaM [ 05.45 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Sidospår:
Oväntat att soemtron-webbsidan inte nämner något om de senare PC-kompatibla burkarna.
http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/soemtronpc.htm

Författare:  MattisLind [ 07.20 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Jo nummer 12 är med stor sannolikhet den i Stockholm. Jag försökte spåra upp den maskinen för något år sedan det slutade med att jag fick tag i dess operatör som mindes att den donerats till någon klubb. På stacken trodde man den hamnat hos en radioklubb (?) som fanns före stacken och hos en kille som gillade att skruva sönder saker. Där slutade spåret och jag antog att den var skrotad.

I DECs servicelistning så står det bara "TEK. HOGSKOLAN". Jag mailade herrarna på soemtron.org med informationen att det nog var KTH, dom måste ha fått det om bakfoten och trott det var Helsinkis

Nu läste jag lite gamla mail och dette rådde en del osäkerhet om var "radioklubbens" pdp:a kommit från. Så chansen finns att om det här verkligen är en PDP-7 så är det nr.12
Radioklubben på KTH hade sina lokaler i klocktornet. Jag var där uppe några gånger och jag minns i alla fall ingen så stor dator där. Jag var även i TMHs lokaler och gjorde labbar i tysta rummet. Minns inte att det stod någon sådan maskin där. Allt detta på tidigt 90-tal.

Författare:  pbgp [ 07.24 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Detta skulle alltså ha utspelat sig någon gång -72 eller -73. Men som sagt, ingen mindes med säkerhet vad som hänt, inte ens operatören.

Edit: Anders, ursäkta att vi kapar tråden såhär. Säg till om vi ska flytta på oss så får någon moderator bryta ut undertråden.

Författare:  anders_bzn [ 08.03 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nej,

Jag har inga problem med detta. Jag hoppas att molnen skingras lite runt denna datorn. Jag skulle gärna ta hand om den som du kanske förstår. Men det är nästan synd att den hamnar hos en privat samlare, jag tänker att tekniska museet kanske skulle vara intresserade. Men hamnar den där lär den aldrig komma till liv igen vilket skulle förfärligt. Jag tycker att datorer ska köras! Tekniska är bara ett steg bättre än skroten.

Jag tycker de instutitioner som lagar och kör sina gamla "järn" gör en stor välgärning.

Författare:  pbgp [ 08.13 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag håller med dig. LCM har en körande PDP-7 och CHM har en (osäker om den är utställd). Så den är redan representerad på museer. Skulle den hamna hos mig så skulle jag gladeligen visa upp den för intresserade, det skulle säkert Mattis och du också göra. Men något verkligt museum blir det ju inte för det även om Mattis kommer nära.

Edit: bild från LCM med Ian King i sin snygga kilt: Bild

Författare:  säter [ 12.29 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ni håller väl oss uppdaterade hur det går med denna PDP7!

Författare:  pbgp [ 12.36 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om jag hör något mer så rapporterar jag :) Men jag misstänker DanG missade något i sitt senaste inlägg.

Författare:  MattisLind [ 13.58 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Men något verkligt museum blir det ju inte för det även om Mattis kommer nära.

Jag ska faktiskt åka ut idag och bygga 10 löpmeter väggfasta bord och hyllor i den nya 80 m2 stora utställningslokalen på 1 trappa... Så det blir bättre sakta men säkert.

Författare:  MattisLind [ 14.17 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Nej,

Jag har inga problem med detta. Jag hoppas att molnen skingras lite runt denna datorn. Jag skulle gärna ta hand om den som du kanske förstår. Men det är nästan synd att den hamnar hos en privat samlare, jag tänker att tekniska museet kanske skulle vara intresserade. Men hamnar den där lär den aldrig komma till liv igen vilket skulle förfärligt. Jag tycker att datorer ska köras! Tekniska är bara ett steg bättre än skroten.

Jag tycker de instutitioner som lagar och kör sina gamla "järn" gör en stor välgärning.


Jag håller helt med. Men man ska vara medveten om att en maskin som PDP-7 består av många diskreta transistorer som kan gå sönder. Jag fick vår PDP-9 CPU att snurra 90-talet efter en hel del felsökande. Dock så var det något med kopplingen till DECtape stationerna som jag aldrig fick det att fungera. Den gick sönder vid ett flertal tillfällen. En gång brann en likriktare så det blev rökfyllt i hela rummet. Jag var lite orolig att det var en av de stora PCB fyllda kondensatorerna... Fast då hade jag nog mått lite sämre.
Rhode Island computer museum är ju väldigt ihärdiga med sin PDP-9. De har också fått den att fungera men verkar ha intermittenta problem och har fått reparera den flera gånger. Den här videon är ju helt underbar. Fast det har tagit dem en hel del tid att komma dit.

Författare:  sodjan [ 15.39 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vilket jäkla bakplan... :shock:

Bild

Bild

Författare:  pbgp [ 15.42 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
pbgp skrev:
Men något verkligt museum blir det ju inte för det även om Mattis kommer nära.

Jag ska faktiskt åka ut idag och bygga 10 löpmeter väggfasta bord och hyllor i den nya 80 m2 stora utställningslokalen på 1 trappa... Så det blir bättre sakta men säkert.


Jag kikade så sent som igår på bilderna från det nya, det ser ju riktigt bra ut!

Författare:  hcb [ 16.05 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

sodjan: det där bakplanet vill man inte komma i närheten av med något som kan fastna i virtrådarna ...

... men snyggt är det hur som helst. Undrar vad yielden var vid tillverkningen? Virades de med maskin eller för hand? Jag gissar på det senare :)

Författare:  pbgp [ 16.56 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Enligt soemtron.org som det länkades till tidigare så var det automatiskt:

Citera:
The PDP-7 computer was the first DEC machine to use automatic wire wrapping for production using programs developed on a PDP-4.


Men jag vetefan om jag tror på det. Wikipedia säger bara att det var den första wire-wrappade datorn.

Relaterat läsning är den här sidan skriven av en ingenjör som byggde PDP-7:or och PDP-9:or

https://web.archive.org/web/20131206122143/http://www.videointerchange.com/pdp-9.htm

Författare:  säter [ 19.27 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vad hände med de IBM-360 som fanns i Sverige?
Finns det någon bevarad?

Var dessa kraftfullare än PDP-7?

Författare:  DanG [ 23.40 2014-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

- Nu blev jag lite förvirrad, menade du att vidarebefordra någon kontaktuppgift eller bild?

Klart att jag inte skickar bild, jag vill ju inte skrämmas ... :)

Tja, precis åter från en veckas bra kurs i utriket, därav tystnaden ...

Personen i fråga har fått kontaktuppgifterna som mailades, en "visning" av Era projekt och "min välsignelse" avs. hur vettigt forumet är enligt min mening.

Hoppas innerligt att det blir napp!!

M.v.h DanG

Författare:  pbgp [ 06.28 2014-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ah :) tack. Nu återstår lite väntan då.

Författare:  anders_bzn [ 08.00 2014-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bra. Då väntar vi...

Författare:  anders_bzn [ 21.32 2014-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu tillbaka till ämnet för en kort stund. Sist så stannande datorn och under felsökningen brann en säkring upp. Nu bytte jag säkringen och hoppades att maskinen skulle starta igen, men det gjorde den så klart inte. Efter lite tanke så insåg jag att det berodde på de glappande IC-kretsarna igen och insåg att det var dags att ta tag i problemet en gång för alla. Socklarna behövde bytas. Någon som jag hade hoppats slippa. Under tiden som maskinen startade och gick en stund körde jag disklesskontrollertestet igen och det stannade direkt.

Datorn sedd bakifrån, med regukatorerna borta. De tre kretsarna uppe till vänster sitter socklade, den högra av dem glappade ordentligt.
Bild

Först trodde jag att jag skulle komma åt kortet bakifrån, men det gick ju inte. Trafon satt i vägen så jag började lossa den men insåg att det inte gick utan att skruva ut bakplanet först. Så här ser datorn ut när man tömt den på allt utom trafon.
Bild

Bakplanet på bänken, två kort med en plåtbit i mellan. Massa sladdar som gjorde det svår att vika isär korten för att löda.
Bild

Från framsidan där man stoppar i alla logik korten.
Bild

Kretsarna i socklarna som skulle bytas.
Bild

Nya fina socklar med svarvade ben.
Bild

Bakplanet tillbaks i maskinen, alla sladdar är snyggt uppmärkta med nummer så det var lätt att få ihop det igen.
Bild

Satte i regulatorerna lite utan omgivande mekanik för att de att det fungerade. Mätte alla spänningar och "power good". Allt såg bra ut och verkade stabilt.
Bild

Så jag skruvade tillbaks alla plåtbitar, även plåten längst bak (bakplåten?) som jag hittade i museet häromsistens, den har aldrig varit monterad innan (under renoveringens gång).
Bild

Sen stoppade jag i CPU, Option 1&2, 32k minne och diskkontrollern. Laddade ner diskkontrollertestet igen och det fungerade inte alls. Funderar på varför, testet gick ju igång innan allt strul. Funderar på om den gick sönder när nätdelen ballade ur. Nu fungerar den på samma sätt som när jag felsökte den första gången. Då gick den sönder efter att power-good signalen hoppade upp och ner. Om den nu var trasig, eller om något annat är fel.

Testet beter likadant oavsett om kontrollern sitter i bakplanet eller om den ligger på bänken jämte.

Fortsätting följer, nu borde maskinen vara stabilare än förut.

Författare:  säter [ 22.00 2014-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

"alla sladdar är snyggt uppmärkta med nummer så det var lätt att få ihop det igen."

Vad använder du för något att märka med?
Jag har kört med Dymo-remsor, men aldrig fått till det så där snyggt.

Författare:  MiaM [ 01.33 2014-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Intressant! Så kallat "dåliga" IC-socklar håller alltså bara 30 men inte 40 år ifall de förvaras lite omilt. Folk säger att de ska vara så rackarns usla, jag är ännu mindre övertygad om att de har rätt. :wink:

Synd att det fortfarande strular :cry:

Författare:  säter [ 09.52 2014-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hur är det grabbar, har ni bokat in någon mobilkran? :)
Bilaga:
pdp7sn112delivery.jpg

Författare:  pbgp [ 11.39 2014-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ha :) så levereras en riktig dator.

Jag ska se om jag kan få tillåtelse att lägga ut bilder från när LINC-8:an levererades till Uppsala Universitet

Författare:  anders_bzn [ 16.00 2014-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM skrev:
Intressant! Så kallat "dåliga" IC-socklar håller alltså bara 30 men inte 40 år ifall de förvaras lite omilt. Folk säger att de ska vara så rackarns usla, jag är ännu mindre övertygad om att de har rätt. :wink:

Synd att det fortfarande strular :cry:

Det kan ha varit vatten/fukt med i bilden här. Jag har aldrig någonsin tidigare behövt byta en IC-sockel. På kortet satt en fjärde där man ansluter den lilla frontpanel som innehåller bland annat power brytaren och boot knappen. Den hade faktiskt guldplätterade kontakt ytor. Den såg fräsch ut, men eftersom det var några timmars jobb att plocka isär allt bytte jag den ändå.

På fronten sitter det en brytare innanför panelen som bestämmer om datorn ska styra eller låta sig styras när man ska starta den. Jag insåg att denna brytaren var helt rostigt på utsidan och helt glapp, så jag lödde över den med två trådar. Ska skaffa en ny och ersätta den gamla med.


säter skrev:
Hur är det grabbar, har ni bokat in någon mobilkran? :)
Bilaga:
pdp7sn112delivery.jpg

Riktigt galet! Tja, skulle det behövas så får vi väl fixa det. Får väl höra med sm2wmv, har har säkert några tips när det gäller att hyra mobilkran. En och annan mast har han ju rest i denna tråden: viewtopic.php?f=3&t=29184


pbgp skrev:
Ha :) så levereras en riktig dator.
Jag ska se om jag kan få tillåtelse att lägga ut bilder från när LINC-8:an levererades till Uppsala Universitet

Ja, vi vill se.

Författare:  pbgp [ 08.51 2014-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

säter skrev:
Vad hände med de IBM-360 som fanns i Sverige?
Finns det någon bevarad?

Var dessa kraftfullare än PDP-7?


Någon kvarvarande 360 har jag inte sett eller hört talas om i Sverige. Jag vet att de fanns, jag har en kollega som började sin bana på 360. Jag tror att IBM ofta hyrde ut sina datorer och hämtade väl hem dom(och skrotade dom) när kunden inte längre hade användning för den.

Men är den kraftfullare än PDP-7.. mnja, inte helt lätt att svara på. Jag kan inte så mycket om IBM 360 och de fanns i flera olika modeller. Men minsta modellen, modell 30, hade en minnescykel på 2 microsekunder och PDP-7 på 1.7 microsekunder. PDP-7 adderade två 18-bitars ord på 4 microsekunder och modell 30 adderade 34500 32-bitars ord per sekund. Jämförelsen haltar nog en hel del men jag hittar inte så mycket siffror. IBM 360 specifikation.

Prestandan på CPU:n var nog i samma storleksordning, men 360:n var en "mainframe" vilket nog märktes på periferienheterna. Medans PDP-7:ans användare förmodligen var nöjda med några DECtape bandstationer så hade 360:an stora halvtumsbandare och stora diskar att tillgå:
IBM 360, bild från wikipedia

Författare:  anders_bzn [ 20.38 2014-05-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har kollat lite med på vad som går fel när jag kör testet på RL8A (diskkontrollern). Felet man får är något i stil med "AC NOT CLEARED BY RLCA". Det som ska hända är att när man laddar kontrollregister A är att ackumulatorn blir noll.

Jag tyckte det verkade konstigt då drivkretsen som driver CL0 och CL1 (två signaler som kontrollern använder för att tala om för processorn hur ackumulatorn ska uppdateras) precis blivit bytt. Jag skrev ett program och mätte på signalerna:

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
.200 CLA             7200   /Clear AC
     TAD     .234    1234   /Add 2525
     RLCA            6603   /Load command register A on RL8A from AC
     SZA             7440   /Skip if zero
     HLT             7402   /Halt (if not zero)
     RRCA            6612   /Load AC from command register A on TL8A
     TAD     .235    1235   /AC - 2525
     SZA             7440   /Skip if zero
     HLT             7402   /Halt (if not zero)
     JMP     .200    5200   /Start over again
.234                 2525
.235                 5253


Nåväl, syntaxen är knappast korrekt men om man togglar in op-koderna på dessa adresser fungerar det. Först laddas ett värde till ackumulatorn som skrivs till register A på kontrollern. Man kollar om ackumulatorn är noll och stannar om den inte är det. Sen flyttar man innehåller i register A till ackumulatorn och kollar att man får rätt värde tillbaks, annars stannar man. Detta programmet kör utan att stanna. Passade på och mäta signalerna CL0 och CL1 och det såg vettigt ut. Så, då upptäcker testprogrammet inget fel på kontrollern, utan detta verkar vara ett följdfel. Tyvärr finns inte källkoden till testet tillgänglig.

Så jag gick vidare och hittade ett testprogram som jag inte kört tidigare,"4K TO 32K PDP-8A PROCESSOR EXERCISER", DJEXC-B. Så det laddade jag in efter att alldeles för snabbt läst igenom instruktionerna. Det fungerade inte... Nu måste jag åter ta och läsa på lite för att se om testet hittar ett fel eller om jag har gjort fel. Det vore skönt med en referensmaskin att köra något sådant här på. Finns det en vettig emulator för PDP-8A tro?

Författare:  Virror [ 21.06 2014-05-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Annars har du kvällen räddad : p

Författare:  MattisLind [ 07.33 2014-05-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Finns det en vettig emulator för PDP-8A tro?

SimH finns ju. Jag har inte testat den, men antar att den ska gå att konfigurera ganska fritt.

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
/* pdp8_rl.c: RL8A cartridge disk simulator

   Copyright (c) 1993-2013, Robert M Supnik
   ...

Den verkar ju klara av RL8A av källkoden att döma.

Det är jobbiga problem. Jag hade ju otroliga problem att få interrupt-delen av CPU-testerna att gå igenom min PDP-11/04. Det visade sig ju vara ett serieportskort som var boven… Man måste nog tänka utanför "boxen" så att säga. Det kan vara något helt annat än RL8A controllern. Du kan ju plocka ur så mycket som möjligt i maskinen. T ex M8317 borde ju inte behövas just nu, eller?

Författare:  anders_bzn [ 18.27 2014-05-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo, jag tror du har rätt. Det är ett inte helt enkelt fel att hitta. Jag plockade ut ena minnet, det som är mappat 16-32K. Då började jag få läsfel från det andra minnet. Ska bygla om minnet som sitter i field 4-7 (16-32K) och sätta det i field 0-3 (0-16K).

Det är ett DATARAM minne högst upp som verkar vara stabilt, och ett MM8AB DEC 16K original minne som sitter som field 0-3.

Fortsättning följer, i morgon är det dock ett stort projekt på gång.

Författare:  säter [ 22.54 2014-05-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

"i morgon är det dock ett stort projekt på gång."

Ut med språket. :)

Författare:  anders_bzn [ 20.43 2014-06-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Stort, men inte PDP-7 stort tyvärr.

Nu har racket till PDP-8a kommit hem, eller i alla fall nästan. Racket som kom med datorn var i sämre skick och saknade sidorna. Så vi tog och flyttade hit ett likadant rack. Lustigt att 8a satt i ett rack som man normalt hittar till PDP-11. Har inte tänkt på det innan eftersom man inte sett det eftersom sidorna saknades på 8a racket.

Ett tomt rack avlastat från släpet efter en tur på 16mil. Väntar på rengöring.
Bild

Så skruvade vi i de enheter som jag hade hemma. Diskstationen kom dock ner ned racket. Toppskylten kommer från datorn som satt i innan, en PDP11/34 (som förövrigt är väldigt lik PDP-8a). Jag saknar rätt skylt.
Bild

Med sidorna på. Hålet i mitten är tänkt för datorn. Det i toppen är vigt åt 8/L som ska få en plats här (fast den inte hör hemma här), skenor och allt är klart men min kompis hann åka hem innan vi han lyfta den på plats.
Bild

Förutom att flytta och skruva ihop detta så han vi ljuga en del, släcka törsten med öl och köra lite PDP-8/L. Alla borde ha en egen minidator hemma!

Författare:  anders_bzn [ 20.52 2014-06-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
anders_bzn skrev:
Finns det en vettig emulator för PDP-8A tro?

SimH finns ju. Jag har inte testat den, men antar att den ska gå att konfigurera ganska fritt.

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
/* pdp8_rl.c: RL8A cartridge disk simulator

   Copyright (c) 1993-2013, Robert M Supnik
   ...

Den verkar ju klara av RL8A av källkoden att döma.

Det är jobbiga problem. Jag hade ju otroliga problem att få interrupt-delen av CPU-testerna att gå igenom min PDP-11/04. Det visade sig ju vara ett serieportskort som var boven… Man måste nog tänka utanför "boxen" så att säga. Det kan vara något helt annat än RL8A controllern. Du kan ju plocka ur så mycket som möjligt i maskinen. T ex M8317 borde ju inte behövas just nu, eller?


Nä, M8317 behövs inte för att köra CPU-EXERCISER programmet, men väl för att köra diskless kontroller testet efter som det kräver minimum 8K minne.

Jag har plockat ut MM8-AB, DEC kärnminnet och byglat om DATARAM minnet till field 0-3. Det spelande inte någon roll, men detta minnet fungerar ensamt så nu kör jag med det tills vidare.

Jag testade att ladda CHEKMO-II som är ett schackprogram som klarar sig med 4K som dessutom är interruptdrivet och ska vara ett bra sätt att testa om CPU:n är stabil. Jag körde det på 8/L för att testa den. CHEKMO-II fungerar felfritt i 8a också, oavsätt om M8317 sitter i eller inte. Jag ska köra CPU-EXERCISER vilken dag som helst med bara 4K minne konfigurerat och med och utan M8317. Funderar om det spårar ur när man hoppar mellan de olika field:en. Ska ta en vända till med de tester som gått igenom innan, speciellt minnestestet.

Författare:  pbgp [ 07.44 2014-06-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

mmm, dom där racken är bra fina. Det kommer blir snyggt med två åttor i :)

Påminn mig, är det två RL01 du har i? eller är det RL02

Författare:  anders_bzn [ 11.04 2014-06-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är RL01:or. Jag har RL02:or till några av mina 11:or.

Författare:  anders_bzn [ 15.53 2014-06-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag blev lite trött på att jag inte kom på vad felet kunde vara. Sen ledsnade jag att jag inte kunde flytta dunderklumpen på arbetsbänken så jag startade med ett bygge. Jag har hört at "nöden är uppfinningarnas moder" men jag hävdar att det är bara en del av sanningen. För mig är det snarare lättjan som är uppfinningarnas moder.

Lite hålsåg och cirkelsåg i ett par gamla hyllplan.
Bild

Ja, vad dessa heter på svenska vet jag inte. Otroligt nog hittade jag dem på ebay: http://www.ebay.com/itm/121235698961
Bild

Och vips så hade man en rullplatta som inte bygger så mycket i höjd.
Bild

Så på något sätt fick jag in den under dunderklumpen som nu är lätt att flytta!
Bild

Sen hittade jag en "bug" i PDP:n
Bild

Författare:  anders_bzn [ 20.00 2014-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Inga uppdateringar på ett tag. Men jag har pysslat vidare ändå. Sist jag felsökte och inte byggde saker och hämtade rack så höll jag på att felsöka varför testprogrammet för RL8A, diskkontrollern inte fungerar längre. Så jag körde lite testprogram:

maindec-08-djkka-c-pb1:
Testprogram för CPU:n, testar alla instruktioner på M8315 kortet, men inte databreak (DMA) eller IRQ om man inte har testhårdvara (vilket jag inte har). TEST OK

maindec-08-AJRLAC:
Diskless controller test. Testar logiken på diskkontrollern utan att man behöver en diskstation inkopplad. Detta testet har fungerat. TEST FAIL

maindec-08-dhkma:
PDP-8E memory execiser, testar minnet. TEST OK

CHEKMO-II:
Schack på PDP-8, jag vet att detta funkar på min 8/L så jag testade det på 8a. TEST OK

djexc-b:
CPU execiser, testar 8A CPU:n. Alla korten till viss del. Man kan välja om man vill testa med M8316 (som är DKC8A, Option #1). Option #1 innehåller RTC interrupt (100Hz IRQ), anslutning till programmers console, serieporten för seriekonsolen och lite parallell IO. Man testar bara RTC och serieporten om man vill.
Testade och köra utan att testa M8316. TEST OK
Med M8316. TEST FAIL!

Jag fungerade ut att förmodligen var det RTC interruptet som inte fungerade och bestämde mig för att läsa på lite om IRQ. Jag valde boken "Introduction to programming" som jag har tre exemplar av. Tyvärr är länken till andra utgåvan och jag har läst fjärde så den är inte så relevant. Jag hittade ett program som jag skrev in som använder IRQ för att läsa och skriva till seriekonsolen. Jag assemblerade det på PC under Linux med palbart. Jag tänkte att jag skulle testa det och sen modifiera det för att testa RTC IRQ:t.


Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
*0                  /FIRST INSTRUCTION
                  /AFTER AN INTERRUPT:
      0            /STORE RETURN ADDRESS
      JMP I 2         /JUMP TO SERVICE ROUTINE
      SERVE         /POINTER TO SERVICE ROUTINE
*200               /INITIALIZAITION ROUTINE:
START,   CLA CLL         /CLEAT ACCUMULATOR AND LINK
      DCA MODE      /SET MODE FOR INPUT
      TAD K1777      /INITIALIZE DATA
      DCA   BUFFER      /BUFFER POINTER
      ION            /TURN INTERRUPT ON
                  /BACKGROUND PROGRAM:
ROTATE, CLA CLL IAC      /SET ACCUMULATOR BIT 11
      ISZ COUNT      /COUNT
      JMP .-1         /TWICE
      ISZ COUNT      /THROUGH
      JMP .-1         /DELAY LOOP
      RAL            /ROTATE BIT LEFT
      JMP ROTATE+1   /RETURN TO DELEAY LOOP
                  /SERVICE ROUTINE:
SERVE,   DCA   AC         /SAVE ACCUMULATOR
      GTF            /SAVE INTERRUPTS
      DCA FLAGS      /FLAGS AND LINK
      KSF            /KEYBOARD FLAG RAISED?
      SKP            /NO: CHECK PRINTER FLAG
      JMP KB         /YES: SERVICE KEYBOARD
      TSF            /PRINTER INTERRUPT?
      SKP            /NO: SKIP FOR EXIT
      JMP TP         /YES: SERVICE PRINTER
      CAF            /CLEAR ALL FLAGS
      JMP   EXIT      /AND RETURN
                  /KEYBOARD INTERRUPT ROUTINE:
KB,      KCC            /CLEAR KEYBOARD FLAG
      TAD MODE      /CURRENTLY IN
      SZA CLA         /INPUT MODE?
      JMP EXIT      /NO: RETURN TO BACKGROUND
      ISZ BUFFER      /YES: INCREMENT POINTER
      KRB            /READ THE CHARACTER
      TLS            /ECHO ON PRINTER
      DCA I BUFFER   /STORE THE CHARACTER
      TAD   I BUFFER   /WAS THE
      TAD MPER      /CHARACTER A
      SZA CLA         /PERIOD?
      JMP EXIT      /NO: RETURN TO BACKGROUND
      TAD K1777      /YES: RESET BUFFER
      DCA   BUFFER      /POINTER TO TYPE
      CLA CMA         /THE CHARACTERS
      DCA MODE      /SET MODE FOR OUTPUT AND
      JMP EXIT      /RETURN TO BACKGROUND
                  /PRINTER OUTPUT ROUTINE:
TP,      TCF            /CLEAR PRINTER FLAG
      TAD MODE      /CURRENTLY IN
      SNA   CLA         /OUTPUT MODE?
      JMP EXIT      /NO: RETURN TO BACKGROUND
      ISZ   BUFFER      /YES: INCREMENT POINTER
      TAD I BUFFER   /GET CHARACTER FROM BUFFER
      TLS            /PRINT IT
      TAD MPER      /WAS THE CHARACTER
      SZA CLA         /A PERIOD?
      JMP EXIT      /NO: RETURN TO BACKGROUND
      DCA MODE      /YES: SET MODE FOR INPUT
      TAD K1777      /RESET BUFFER
      DCA   BUFFER      /POINTER AND
      JMP EXIT      /RETURN TO BACKGROUND
                  /EXIT ROUTINE:
EXIT,   TAD FLAGS      /GET FLAGS AND LINK
      RTF            /RESTORE FLAGS AND LINK
      CLA            /CLEAR ACCUMULATOR
      TAD AC         /RESTORE ACCUMULATOR
      JMP I 0         /RETURN TO BACKGROUND
COUNT,   0            /DELAY LOOP COUNTER
MODE,   0            /MODE SWITCH
K1777,   1777         /LAST LOC BEFORE BUFFER
BUFFER,   0            /DATA BUFFER POINTER
AC,      0            /SAVE ACCUMULATOR
FLAGS,   0            /SAVE FLAGS AND LINK
MPER,   -256         /NEGATIVE OF ASCII CODE
$


Jag laddade i 8A och det fungerade inte. Så något med IRQ är trasigt. För att vara säker på att programmet var helt så laddade jag det i 8/L och där fungerade det!

Så nu har jag ett litet program som inte fungerar vilket det gör lättare att hitta felet. Jag följde IRQ REQ signalen fram till CPU:n och dit kommer den. Tittar man på frontpanelen så kan man se att interrupt är påslaget och att "interrupt request" biten sätts. När interruptet kommer så ska datorn hoppa till en subrutin (JMS instruktionen). Denna ligger alltid på adress 0 (noll). Hit kommer man inte. Så jag vet på ett ungefär vad jag ska leta efter!

Mäter på interruptet på DKC8A
Bild

Har fått in 8/L i racket, fick dock bygga lite sladdar för att få tag på serieporten och 110V.
Bild

Författare:  pbgp [ 22.17 2014-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Små framsteg är också framsteg.

Jag gillar rullplattan du byggt. Bättre än den snurrplatta för mat jag köpte på IKEA i liknande syfte.

Författare:  Electricguy [ 07.28 2014-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Trevligt projekt det här! :) :tumupp:

Författare:  anders_bzn [ 20.50 2014-07-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Små framsteg är också framsteg.

Jag gillar rullplattan du byggt. Bättre än den snurrplatta för mat jag köpte på IKEA i liknande syfte.


Desto större framsteg när det gäller min kompetensutveckling!

Jag har mätte lite ikväll, men är för trött för att fatta. CPU:n också, i alla fall fattar den inte att ett IRQ har inträffat.

Författare:  6502 [ 09.26 2014-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag bara undrar, när är det demo/grill ? :-)
Vill se !

Författare:  anders_bzn [ 12.05 2014-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Du får komma förbi när du vill. Men jag tror att jag skrev tidigare i tråden och lovade EF-träff våren 2015!

Författare:  bqt [ 17.15 2014-07-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Har inte kikat in på ett tag... Ok, så CPUn uppfattar inte interrupt. Tja, ur minnet... (mitt alltså). Det är relativt enkelt. Vad som helst kan dra ned interrupt request på Omnibus. CPUn har sedan en interrupt enable-styrning, som ska släppa igenom signalen om saker är rätt. Jag skulle börja spåra interrupt-signalen på CPU-kortet och se vart den försvinner.

Kikade för övrigt inte så noga på din kod, men det kan vara värt att nämna att när du exekverar ION så enablas inte interrupt omedelbart. Det buffras i en gate, och kommer över till den verkliga enable-switchen först efter ett JMP eller JMS (om jag minns rätt). Så denna mellanlagring av interrupt-enable kan också vara boven. Samma mekanik gäller för övrigt också för CIF-instruktionen (vilket gör att interrupt alltid är disablade mellan en CIF och efterföljande JMP/JMS, så även detta är lite logik som kan spöka.
(Det är också den enda anledningen till att OS med minnesmappning är lite pest att skriva på en åtta, eftersom man måste kunna emulera hela maskinen för just detta tillfälle.)

Författare:  anders_bzn [ 21.56 2014-07-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo jag ser ungefär vad IRQ't försvinner nu. Det är en lite lurig krets som består av en 4-2 MUX och ett 4-bitars shiftregister med parallell laddning som sitter ihop i något som ser ut som en tillståndsmaskin. Jag tror jag vet hur det är tänkt att fungera nu. Skiftregistret verkar man bara använda som en 4-bitars latch...

Har inte hunnit mäta alla signaler runt dessa ännu, men det skulle inte förvåna mig om någon av dessa två är trasiga.

Författare:  anders_bzn [ 22.22 2014-07-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Har mätt och kollat en massa nu. Inser att signalen som går fel "INT IN PROG" försvinner ut i bakplanet igen...

Det sätter saker i helt nytt ljust, är sugen på ett nattpass men måste nog gå och sova istället.

Författare:  anders_bzn [ 14.34 2014-07-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har hittat felet. Det är km8a, option #2 som är boven. Signalen "INT IN PROG" dyker upp på två ställen på kortet. Dels som ingång och buffras av en bus-reciver IC dels så driver kortet signalen med en 8881. Jag gissade på att det var drivkretsen som var trasig och klippte ett ben, sen fungerade maskinen igen. Men mitt program ligger i bara en minnessida, kortet stänger av IRQ om man gör minnesoperationer i en annan sida än den man för närvarande använder (rätta mig om jag misstar mig). Ett program som exekverar i flera sidor med interrupt igång kommer inte att fungera.

Nu kan jag ha fel, det kan vara den bakomliggande logiken som är trasig, men jag tror på drivaren. Så nu är det bara att vänta för en hel hög N8881 har jag inte, faktiskt inte någon. Inte heller någon 7439 som fungerar som ersättare.


Kortet, km8a, Option #2
Bild

Ett klippt ben.
Bild

Författare:  MattisLind [ 21.14 2014-07-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Citera:
Nu kan jag ha fel, det kan vara den bakomliggande logiken som är trasig, men jag tror på drivaren. Så nu är det bara att vänta för en hel hög N8881 har jag inte, faktiskt inte någon. Inte heller någon 7439 som fungerar som ersättare.


Jag köpte 25 stycken 7439 för ett tag sedan så jag kan skicka dig en om du vill.

Författare:  anders_bzn [ 21.40 2014-07-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja tack, så slipper hela semestern gå innan jag kommer vidare. Jag beställde N8881 på Ebay kommer tidigast om två veckor. Du har min adress eller?

Beställde 20st 7439 av en annan säljare på Ebay, men när säljaren skulle skicka så fanns de inte... Var köpte du dina?

Författare:  MattisLind [ 08.00 2014-07-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag köpte 7439 från en liten kinesisk firma. $2.76 styck. $83 totalt för 25 stycken. Fast det var ganska lång leveranstid.
Vilka priser fick du? Man behöver 7439 ganska ofta. Jag bytte flera stycken i TU60 enheten. Och några på ett M7800 serie ports kort.

Adressen har jag. Ska packa ihop den med detsamma och skickar idag.

Författare:  anders_bzn [ 09.34 2014-07-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag köpte N8881 för $3/st. Jag har bytt en hittills på RL8A.

Författare:  MattisLind [ 13.01 2014-07-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det var ju inte så farligt. Brevet las på lådan innan lunch så med lite tur har du det imorgon.

Bipolära PROM verkar svåra att hitta under $5 oberoende av storlek verkar det som. Jag har behövt lite olika men haft svårt att hitta en riktigt billig källa.

Författare:  anders_bzn [ 20.02 2014-07-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack så hemskt mycket, den kom idag. Jag lödde i den och testade men det fungerade som förut. Som jag skev tidigare i så var jag inte säker på att det var drivkretsen och det var det naturligtvis inte. Nu får jag ta och felsöka den bakomliggande logiken...

Författare:  bqt [ 14.25 2014-07-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Jag har hittat felet. Det är km8a, option #2 som är boven. Signalen "INT IN PROG" dyker upp på två ställen på kortet. Dels som ingång och buffras av en bus-reciver IC dels så driver kortet signalen med en 8881. Jag gissade på att det var drivkretsen som var trasig och klippte ett ben, sen fungerade maskinen igen. Men mitt program ligger i bara en minnessida, kortet stänger av IRQ om man gör minnesoperationer i en annan sida än den man för närvarande använder (rätta mig om jag misstar mig). Ett program som exekverar i flera sidor med interrupt igång kommer inte att fungera.

Det låter inte rätt på den beskrivningen.

Först av allt, "sida" låter som "page", vilket inte har någon relevans för interrupt. "Field" är det som är mer intressant, men det kanske var det du avsåg?

Sedan så är inte interrupt avstängda bara för att man gör operationer mot ett annat fält. Interrupt är disablade mellan CIF och nästa JMP/JMS. Interrupt påverkas inte av att man gör CDF.
Orsaken till att interrupt är avslagna mellan CIF och JMP/JMS är att det inte går att återskapa det tillståndet när du hoppar tillbaka från ett interrupt. Samma visa gäller ION, som också väntar att ta effekt tills nästa JMP/JMS.

Typiskt är ju t.ex. att du har ett interrupt. Då slås interrupt av, addressen sparas på address 0, och man börjar exekvera på address 1. När man hanterat sitt interrupt så vill man ju återgå. Men under tiden kan ju ett nytt interrupt ha aktiverat. Att återgå från interrupt på en PDP8 gör man genom att göra ION följt av JMP I 0, men om ION skulle ta effekt direkt så skulle ju det nya interruptet ske innan JMP I 0 har skett, och därmed skulle addressen som ursprungligen sparades på address 0 tappas bort, och du skulle få slutet på din interrupthanterar sparad på address 0, och därefter en oändlig loop. Så ION slår inte direkt på interrupt, utan det sätter bara en flipflop som propagerar till interrupt enable vid nästa JMP/JMS. CIF är samma visa. Efter CIF så exekverar du fortfarande i samma fält som innan, men ett nytt fält är valt, och tar effekt efter din JMP/JMS. Om ett interrupt skulle ske mellan CIF och JMP/JMS så kan man se vad det nya fältet är, men det fält som gällde mellan CIF och JMP går inte att se, så man kan inte komma tillbaka till där man exekverade efter ett interrupt. Så interrupt kan inte tillåtas vid den situationen.

INT IN PROG låter som en signal som skulle skickas ut från CPUn vid lämpligt tillfälle. Har svårt att tro att den skulle göra att interrupt inte fungerade, men jag har inte allt kikat på några ritningar nu. Om du fortfarande inte får saker och spela så berätta vad exakt du gjort och observerat, så kan jag ta och kika på ritningarna och försöka ge några idéer...

Författare:  anders_bzn [ 16.25 2014-08-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt skrev:
anders_bzn skrev:
Jag har hittat felet. Det är km8a, option #2 som är boven. Signalen "INT IN PROG" dyker upp på två ställen på kortet. Dels som ingång och buffras av en bus-reciver IC dels så driver kortet signalen med en 8881. Jag gissade på att det var drivkretsen som var trasig och klippte ett ben, sen fungerade maskinen igen. Men mitt program ligger i bara en minnessida, kortet stänger av IRQ om man gör minnesoperationer i en annan sida än den man för närvarande använder (rätta mig om jag misstar mig). Ett program som exekverar i flera sidor med interrupt igång kommer inte att fungera.

Det låter inte rätt på den beskrivningen.

Först av allt, "sida" låter som "page", vilket inte har någon relevans för interrupt. "Field" är det som är mer intressant, men det kanske var det du avsåg?


Jo, det var "field" jag avsåg.

bqt skrev:
Sedan så är inte interrupt avstängda bara för att man gör operationer mot ett annat fält. Interrupt är disablade mellan CIF och nästa JMP/JMS. Interrupt påverkas inte av att man gör CDF.
Orsaken till att interrupt är avslagna mellan CIF och JMP/JMS är att det inte går att återskapa det tillståndet när du hoppar tillbaka från ett interrupt. Samma visa gäller ION, som också väntar att ta effekt tills nästa JMP/JMS.

Typiskt är ju t.ex. att du har ett interrupt. Då slås interrupt av, addressen sparas på address 0, och man börjar exekvera på address 1. När man hanterat sitt interrupt så vill man ju återgå. Men under tiden kan ju ett nytt interrupt ha aktiverat. Att återgå från interrupt på en PDP8 gör man genom att göra ION följt av JMP I 0, men om ION skulle ta effekt direkt så skulle ju det nya interruptet ske innan JMP I 0 har skett, och därmed skulle addressen som ursprungligen sparades på address 0 tappas bort, och du skulle få slutet på din interrupthanterar sparad på address 0, och därefter en oändlig loop. Så ION slår inte direkt på interrupt, utan det sätter bara en flipflop som propagerar till interrupt enable vid nästa JMP/JMS. CIF är samma visa. Efter CIF så exekverar du fortfarande i samma fält som innan, men ett nytt fält är valt, och tar effekt efter din JMP/JMS. Om ett interrupt skulle ske mellan CIF och JMP/JMS så kan man se vad det nya fältet är, men det fält som gällde mellan CIF och JMP går inte att se, så man kan inte komma tillbaka till där man exekverade efter ett interrupt. Så interrupt kan inte tillåtas vid den situationen.

INT IN PROG låter som en signal som skulle skickas ut från CPUn vid lämpligt tillfälle. Har svårt att tro att den skulle göra att interrupt inte fungerade, men jag har inte allt kikat på några ritningar nu. Om du fortfarande inte får saker och spela så berätta vad exakt du gjort och observerat, så kan jag ta och kika på ritningarna och försöka ge några idéer...


Om man kollar på ritningen för Option #2 så finns där en krets som heter "Interrupt inhibit F/F", den signalen kan dra ner "INT IN PROG L". Felsökningen gav att denna signalen hölls låg av Option #2 kortet. Jag har fortfarande inte klart för mig varför den kan dras ner av Option #2, men det verkar ha med KMTS att göra. Jag trodde KMTS var en instruktion men hittar den inte i manualen... Jag vill veta vad detta är!

I vilken fall, inhibit kretsen består av två NAND grindar varav en 7400. Denna grind hade ettor på båda ingångarna och en etta på utgången. Så den bytte jag och nu snurrar maskinen på som innan! Diskless kontroller testet går igenom igen!

Sen är det en annan sak som är märklig, Option #2 ska ladda en startadress som dyker upp på programmers console vid uppstart gissar jag. Det är märkligt, för det är inte alltid samma adress som dyker upp där utan det är några olika. Detta måste jag få lite klarhet i.

Författare:  anders_bzn [ 09.55 2014-08-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag kopplade upp en diskstation igen mot datorn nu när kontrollern passerade testet. Men FAULT lampan lös elakt i mina ögon. Skruvade upp driven och mätte spänningar, det var ok. Mätte klockan. Ingen klocka.

Så jag mätte klockan på oscillatorn, som jag bytte tidigare i våras då jag hade exakt samma fel. Den svänger fint på 8,2Mhz. Felet borde inte vara svårt att hitta, det sitter två grindar, en vippa och en bus-driver IC och så klart kabeln i mellan.

Författare:  anders_bzn [ 08.30 2014-08-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Felet var enkelt fast samtidigt lite dåligt. Det var glapp i kabeln mellan kontrollern och disken. Nu fungerar det, frågan är bara hur bra och hur länge, funderar på om man ska ta och kontaktera om kabeln.

Nästa steg blir att försöka köra disktest programmet med en drive inkopplad.

Författare:  anders_bzn [ 10.56 2014-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bilaga:
20140805_093743-1.jpg

Hittade denna skylten i Gränna. Min fru tyckte att jag var nördig när jag stannade för att fotografera den genom vindrutan.

För er som inte vet så är omnibus är namnet på bussen i PDP8 e/m/f/a.

Författare:  pbgp [ 12.25 2014-08-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

:D stiligt.

Digital använde det lite i sin marknadsföring. Den här delades ut på någon mässa:

Bild

Här kan man läsa om bussens utveckling skrivet av en av dom som var med:
http://www.ieeeghn.org/wiki/index.php/First-Hand:PDP-8/E_OMNIBUS_Ride

Författare:  anders_bzn [ 17.14 2014-08-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Trevlig läsning!

Jag har sett de där bussarna på Ebay i mellan åt. De har inte varit jättedyra.

Författare:  anders_bzn [ 21.15 2014-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Dags för drivar!

Till systemet finns det två stycken drivar RL01 på 5MB stycket. De båda sitter monterade längst ner på i racket på skenor som gör att de går enkelt att dra ur. Man kan fälla upp locket och byta hela diskpacken på ett enkelt vis. Normalt är locket låst för att man inte ska kunna lyfta på locket när läsarmen när den är inskjuten i diskpacken.

Jag hade först problem med klockan som gjorde att jag inte kunde göra något med diskstationen för endast fault lampan lös. Inte bra. Sen efter lite mätande förstod jag att det "bara" var glapp i kabeln. Sen kunde jag öppna locket lägga i en diskpacken och stänga och trycka in "LOAD" knappen och få disken att spinna upp. Gött, här var jag i våras. Nu tillbaks igen.


AJRLAC - diskless controller test
Testet som testar kontrollern utan diskstationen ansluten. Har funkat tidigare.

Efter detta ska fler tester köras för att verifiera disksystemet. DEC specificerat att följande tester ska köras:

AJRLBB - drive control part 1
Bland annat seek test.

AJRLCA - drive control part 2

AJRLDA - compability verifier
Körs bara om man har flera drivar inkopplade.

AJRLEA - performance exercisor
Läser och skriver till disken.

AJRLGA RL01 pack verify
Testar diskpacken, uppdaterar badblock-tabellen som på diskpacken.

Så jag kopplade in drive "0" och körde igenom hela testsviten utom "compability verifier" och redan på första testet sparkade testprogramet bakut, jag hade glömt att ladda diskpacken genom att trycka på "LOAD" knappen. Efter detta så körde alla testen felfritt igenom utan problem! Succé, en disk fungerar!

Sen kopplade jag in drive "1" som inte körde länge innan jag fick "SEEK ERROR", läsarmen flyttat mellan olika sektorer och ser att den hamnar rätt. Det slutade såhär:

Bilaga:
20140810_195444.jpg


Läsarmen sitter i mitten bak under sen silvriga lådan. När jag lyfte på den och rörde läsarmen fram och tillbaka så gnisslade det illa, jag misstänker att den helt enkelt går trögt. Jag tror att jag måste skruva isär en del och rengöra, men antar också att disken måste kalibreras om då. Fortsättning följer om detta!

Författare:  pbgp [ 07.46 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Härligt med en fungerande drive! det är robusta saker det där. Hade du RL02:or också?

Författare:  anders_bzn [ 08.17 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo, jag har några RL02:or också. Jag har fler RL01:or också. Försökte komma ihåg hur många jag har av varje, men det lyckas inte. Totalt tror jag det är nästan 10 drivar.

8A kan ha RL02 också, men jag tror att man måste ha en nyare disk kontroller än vad jag har då.

Författare:  pbgp [ 08.26 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Angående den PDP-7 vi pratat om tidigare i tråden så har jag lite tråkiga nyheter.

Jag har inte velat säga något innan jag visste säkert men kommunikationen har varit lite långsam så nu säger jag ändå. DanG's kontakt säger att PDP-7:an är mystiskt borta!?! Jag har försöka verifiera det med Tore, en annan norrman, som varit inblandad i den här PDP-7:ans historia men inte fått något tydligt svar. Vad jag däremot är ganska säker på är att det handlar om den PDP-7 som stod i Oslo, nummer 115: http://www.soemtron.org/pdp7no115systeminfo.html

Jag hoppas innerligt att det handlar om ett missförstånd och att den bara flyttats eller att någon helt enkelt tagit hem den. En förlust annars, den var/är väldigt fin och en av fyra bevarade...

Författare:  MattisLind [ 08.33 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:

Läsarmen sitter i mitten bak under sen silvriga lådan. När jag lyfte på den och rörde läsarmen fram och tillbaka så gnisslade det illa, jag misstänker att den helt enkelt går trögt. Jag tror att jag måste skruva isär en del och rengöra, men antar också att disken måste kalibreras om då. Fortsättning följer om detta!


Är det inte så att RL diskar har servo info insprängt på varje spår mellan sektorerna så att det egentligen inte borde behövas kalibrering? Andra diskpackar t ex CDC 80 Mbyte etc med flera huvuden hade ju en speciell servoyta. Byter man datahuvud där så måste man nog fram med oscillioscopet och kalibrera.

Författare:  anders_bzn [ 08.45 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Angående den PDP-7 vi pratat om tidigare i tråden så har jag lite tråkiga nyheter.

Jag har inte velat säga något innan jag visste säkert men kommunikationen har varit lite långsam så nu säger jag ändå. DanG's kontakt säger att PDP-7:an är mystiskt borta!?! Jag har försöka verifiera det med Tore, en annan norrman, som varit inblandad i den här PDP-7:ans historia men inte fått något tydligt svar. Vad jag däremot är ganska säker på är att det handlar om den PDP-7 som stod i Oslo, nummer 115: http://www.soemtron.org/pdp7no115systeminfo.html

Jag hoppas innerligt att det handlar om ett missförstånd och att den bara flyttats eller att någon helt enkelt tagit hem den. En förlust annars, den var/är väldigt fin och en av fyra bevarade...


Jag hoppas den bara har blivit flyttad av någon. Inte till återvinningen då, det vore oändligt tråkigt. Det får inte hända en sådan maskin.

Mattis: Jag vet inte, jag måste läsa på lite känner jag.

Författare:  pbgp [ 08.54 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
anders_bzn skrev:

Läsarmen sitter i mitten bak under sen silvriga lådan. När jag lyfte på den och rörde läsarmen fram och tillbaka så gnisslade det illa, jag misstänker att den helt enkelt går trögt. Jag tror att jag måste skruva isär en del och rengöra, men antar också att disken måste kalibreras om då. Fortsättning följer om detta!


Är det inte så att RL diskar har servo info insprängt på varje spår mellan sektorerna så att det egentligen inte borde behövas kalibrering? Andra diskpackar t ex CDC 80 Mbyte etc med flera huvuden hade ju en speciell servoyta. Byter man datahuvud där så måste man nog fram med oscillioscopet och kalibrera.


Jädra typiskt, jag pratade om detta med BQT så sent som förra veckan.. men nu är minnet nästan blankt.

Författare:  MattisLind [ 09.49 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:

Jädra typiskt, jag pratade om detta med BQT så sent som förra veckan.. men nu är minnet nästan blankt.


Tittade snabbt i RL01/RL02 technical manual. På sid 3-14 står: "3.7 Head alignment. This procedure will ensure that the two heads are with each other to cut down the servo tracking time when switching heads". Så det är mer en fråga om prestanda. Men å andra sidan finns också "3-6 Positioner radial alignment". Men det har med positionen gentemot sektorsensorn i navet. Inte positioneringen på disken. Fast plockar man ner det i smådetaljer så får man nog behöva fixa en hel del saker.

Författare:  MattisLind [ 10.19 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Angående den PDP-7 vi pratat om tidigare i tråden så har jag lite tråkiga nyheter.

Jag har inte velat säga något innan jag visste säkert men kommunikationen har varit lite långsam så nu säger jag ändå. DanG's kontakt säger att PDP-7:an är mystiskt borta!?! Jag har försöka verifiera det med Tore, en annan norrman, som varit inblandad i den här PDP-7:ans historia men inte fått något tydligt svar. Vad jag däremot är ganska säker på är att det handlar om den PDP-7 som stod i Oslo, nummer 115: http://www.soemtron.org/pdp7no115systeminfo.html

Jag hoppas innerligt att det handlar om ett missförstånd och att den bara flyttats eller att någon helt enkelt tagit hem den. En förlust annars, den var/är väldigt fin och en av fyra bevarade...


Den här PDP-7:an har väl Tore hållit på att restaurera, eller? Den kan han inta bara tappa bort så där...

Författare:  pbgp [ 10.36 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Förvisso, men det var inte hans PDP-7, den tillhörde universitetet och Tore har gjort mycket annat sedan han renoverade den maskinen.

Jag vill inte spekulera, helst vill jag höra från Tore själv, han borde veta.

Författare:  anders_bzn [ 18.57 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har ett tag funderat på hur booten av maskinen ska fungera. Nu har jag läst på, det finns två PROM på Option #2 kortet. Dessa innehåller bootprogram på ett speciellt format. Man väljer med några switchar vilket av bootstrapparna man vill använda (startadressen i PROM:et). När man togglat bootswitchen på konsolen så börjar datorn med att ladda in innehållet från PROM:et på ett i PROM:et specificerat ställe i minnet. Sendan avslutas rutinen med att ladda start-adressen och starta bootstrapen.

Enkelt tyckte jag. Jag hittade promarna i hex-format på bitsavers.org och hörde lite hexdump och räknade om till oktalt så att jag kunde se vad och var som skulle laddas i minnet. Det blev detta för RL01 bootstrappen:

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
// RL01 Boot loader
Start address 1 in field 0

6600
7201
4027
1004
4027
6615
7002
7012
6615
0025
7004
6603
7325
4027
7332
6605
1026
6607
7327
4027
0377
7600
0000
6604
6601
5031
6617
5427
5001


Det gjorde jag för att se vad som hände då jag fällde upp och ner boot switchen. Jag tänkte att jag borde kunna titta i minnet på adress 1 och framåt och jämföra det med resultatet från ovan. Maskinen borde dessutom i RUN state.

Så efter att försökt boota, så stoppade jag maskinen och kollade vad som låg i minnet. Men se jag kände igen vad jag såg. Så nu tänkte jag att disken som jag hittade i ena driven som var märk KOPIA SYSTEMDISK gjord 1984 var kanske värt ett försök. Jag visste inte om disken fortfarande skulle gå att läsa. Jag laddade disken och flippade boot switchen. Och se det dör upp en punkt "." på skärmen. Vad gör man, jo skriver "HELP"

Bilaga:
BOOT_SUCCESS.JPG


Första gången någonsin så bootar jag OS/8! Hur coolt som helst.

Författare:  hcb [ 19.02 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Stentufft! :tumupp:

Författare:  Electricguy [ 20.15 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Så jävla ballt! :D
Man är ju lite lätt avis på prylarna.. :vissla:

Författare:  rjl11 [ 21.14 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bra jobbat :bravo:

Författare:  Oskar [ 21.26 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Helt underbart! Stort grattis! :tumupp: :tumupp:

En mycket rolig tråd att följa .. och det kommer väl mera? :wink:

Författare:  pbgp [ 21.51 2014-08-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Fy fan va fint. Det är så härlig känsla när någon trilskande maskin äntligen pratar med en på seriesnöret.

Ju större insats desto härligare! Gratulerar.

Författare:  MattisLind [ 06.26 2014-08-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Och se det dör upp en punkt "." på skärmen. Vad gör man, jo skriver "HELP"


Bra jobbat! Härligt med OS som inte är så bloatade :D En enkel "." räcker... Sen måste du lära dig PIP syntaxen för att hantera filer. PIP verkar finnas i många DEC OS.

Författare:  anders_bzn [ 06.45 2014-08-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack alla!

Jo det var härligt när den startade. Och det kommer mera.

- Få igång en RL01 till (laga eller byta, laga i första hand).
- Stoppa i mer minne, har 16 kW till.
- Få snurr på floppy disken.
- Få igång flyttalsprocessorn.
- Få igång VC8E, grafikkort för XY oscilloskop. http://www.chdickman.com/pdp8/VC8/ (pbgp har länkat tidigare i tråden).
- Få igång A/D omvandlaren.

Sen finns det en version av SPACEWAR som ska fungera på VC8E!

Jag ska också försöka få tag på en skylten som sitter i toppen på racket. Den jag har nu står det PDP-11 på. Sen skulle jag vilja ha ett tryck exemplar av "Miniprocessor users manual". Sen behöver jag en vettigt XY skärm, gärna lite större. VC8E ska kunna visa 1024*1024 bildpunkter.

Bild
Bilden har jag postat tidigare, i toppen sitter den en snygg men fel skylt.

Författare:  MattisLind [ 08.18 2014-08-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Sen behöver jag en vettigt XY skärm, gärna lite större. VC8E ska kunna visa 1024*1024 bildpunkter.


Bild

Den här är stor... SPACEWAR på denna vore kul. Det är visserligen ett storage rör i den. Men jag misstänker att det är möjligt att disabla. Det är en Tektronix 4016-1 terminal, 25 tum. Tyvärr har limmet som fäster skyddsglaset till röret åter blivit till vätska, men det påverkar inte funktionen.

Författare:  G_Axelsson [ 12.55 2014-08-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Grattis till ett bootande system! :bravo:

Hade inte följt tråden på ett tag så det var kul att se vad som hänt.

Jag fick in lite skrot för ett par dagar sen och tre tunga burkar hade digital-logga på sig. Inget direkt spännande men nåt som kanske saknas i diverse system. H7220-H, a 2 kW transformator som kan strappas om för for 110 - 220 V omvandling och med tre amerikanska uttag på sekundärsidan. Nåt som du eller nån annan behöver?

Göran

Författare:  nablaman [ 12.58 2014-08-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Grattis!!! :bravo: :bravo:

Står den i Kävlinge eller? Får man kolla sen? :)

Författare:  anders_bzn [ 19.23 2014-08-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
anders_bzn skrev:
Sen behöver jag en vettigt XY skärm, gärna lite större. VC8E ska kunna visa 1024*1024 bildpunkter.


Den här är stor... SPACEWAR på denna vore kul. Det är visserligen ett storage rör i den. Men jag misstänker att det är möjligt att disabla. Det är en Tektronix 4016-1 terminal, 25 tum. Tyvärr har limmet som fäster skyddsglaset till röret åter blivit till vätska, men det påverkar inte funktionen.

När jag sa stor menade jag nog inte så STOR. Jag tänkte större än ett vanligt analogt oscilloskop. Kanske 10-12". SPACEWAR kan kanske bli svårt, det kräver EAE vilket inte PDP-8a CPU:n har. Får skaffa en PDP-8E CPU istället, den passar i 8a chassiet. Annars kan jag ta emot en 8E...

G_Axelsson skrev:
Grattis till ett bootande system! :bravo:

Hade inte följt tråden på ett tag så det var kul att se vad som hänt.

Jag fick in lite skrot för ett par dagar sen och tre tunga burkar hade digital-logga på sig. Inget direkt spännande men nåt som kanske saknas i diverse system. H7220-H, a 2 kW transformator som kan strappas om för for 110 - 220 V omvandling och med tre amerikanska uttag på sekundärsidan. Nåt som du eller nån annan behöver?

Göran


Tack, men jag står nog över. Har du kvar någon av de där oscilloskop skärmarna fortfarande?

nablaman skrev:
Grattis!!! :bravo: :bravo:

Står den i Kävlinge eller? Får man kolla sen? :)

Japp den står i Kävlinge, det är bara att komma förbi och kolla. Jag har lovat grill och PDP-demo som EF träff på begäran tidigare i tråden.

Författare:  pbgp [ 09.03 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

G_Axelsson skrev:
Jag fick in lite skrot för ett par dagar sen och tre tunga burkar hade digital-logga på sig. Inget direkt spännande men nåt som kanske saknas i diverse system. H7220-H, a 2 kW transformator som kan strappas om för for 110 - 220 V omvandling och med tre amerikanska uttag på sekundärsidan. Nåt som du eller nån annan behöver?


Enligt en googlesökning ska det vara nätagg till en RM05! Det kan inte vara många som har en sådan. Någon sorts stoor disk alltså.

Vad var det andra? Orkar du ta en bild.

Författare:  ph [ 11.14 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Japp den står i Kävlinge, det är bara att komma förbi och kolla. Jag har lovat grill och PDP-demo som EF träff på begäran tidigare i tråden.


Lät ju spännande, gamla datorer facinerar och jag har lurkat din och andra trådar i ämnet här på EF ett bra tag. Bor själv i byn och hade gärna kollat på din maskin vid tillfälle!

Författare:  qx5 [ 14.57 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Spacewars turnering nästa? :D

Vilka fel vart det som maskinen hade och som behövde fixas. Om du kan sammanfatta?

Författare:  anders_bzn [ 15.32 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

ph skrev:
anders_bzn skrev:
Japp den står i Kävlinge, det är bara att komma förbi och kolla. Jag har lovat grill och PDP-demo som EF träff på begäran tidigare i tråden.


Lät ju spännande, gamla datorer facinerar och jag har lurkat din och andra trådar i ämnet här på EF ett bra tag. Bor själv i byn och hade gärna kollat på din maskin vid tillfälle!


Ja, jag ska absolut visa upp den. Innan den stora demo sker så vill jag ha igång några periferienheter till och så vill jag lära mig lite mer OS/8.

qx5 skrev:
Spacewars turnering nästa? :D

Vilka fel vart det som maskinen hade och som behövde fixas. Om du kan sammanfatta?


Oj, utan att fuska med att titta i tråden så:
- Rengjort hela maskinen.
- Lagat nätdelen. Den ena regulatorn automatsäkring löste ut utan last. Formerade alla kondensatorer och bytte en som var dålig. Bytte ena regulatorkortet eftersom en spänning fattades.
- Power-ok kretsen som signalerar om spänningen var bra var trasig. Glappiga gamla IC-socklar som byttes.
- Bytte en trasig säkring.
- Skaffat programmers console och option #1 kortet som saknades.
- Lagat Option #1 kortet, minst två kretsar har bytts. En bus-driver och en latch om jag minns rätt.
- Lagat Option #2 kortet. En trasig 7400 såg till att interrupten alltid var disablade.
- Lagat diskkontrollern. 8,2Mhz oscillatorn var trasig. En bussdrivare N8881 var trasig och byttes.
- Lagat ett serieports kort, en 7401 var trasig. Sitter dock inte i maskinen nu.
- Renoverat "power control box", med styra uttag som får spänning då man startar datorn, slår igång fläktar och periferienheter. Lackat om och bytt en död elektrolytkondensator.
- Lagat en andra "power control box" bytt samma kondensator som i den första.

Av de som sitter i maskinen nu så är det bara minneskortet och programmers console som jag inte rört ännu!

Författare:  sodjan [ 15.32 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Har du flera terminalportar på systemet?
Kanske koppla upp ett par portar till en terminalserver
och erbjuda intresserade att loggin IRL, så att säga? :-)

Författare:  anders_bzn [ 15.38 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har två extra terminalkort till systemet. Båda är testade, den ena lagad och båda fungerar. Det är en intressant tanke att koppla upp den mot nätet...

Författare:  qx5 [ 15.43 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Så att du kan bli hackad på riktigt.. :D

Hur gjorde du ren maskinen invändligt? såpa + vatten är ju ingen höjdare..

Författare:  sodjan [ 15.44 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

> Det är en intressant tanke att koppla upp den mot nätet...

En robust och smidig modell (samma admin gränssnitt som klassiska DECservers)
är Lantronix ETS8P. Finns på eBay (till väldigt uppskruvade priser!) men jag kan
kanske få tag på ett par som är undanställda hos en kund...

- Fixa RS232 kablar.
- Lite port-setup i Lantronixen.
- Fixa port forwarding i routern.

Sen är det bara telnet mot din externa IP med IP-port 3001-3008. :-)

Författare:  anders_bzn [ 15.46 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Är det någon som vet var man tittar "berg" kontakter? Tvåradiga hylslister med krimpta kablar. Jag har letat lite men inte hittat exakt det jag söker. Det är 2,54mm delning som på IDE kablar, men 44-poliga hylsdon som man bara använder de 40 i mitten på (eller är det 48poliga?).

Jag har hittat mindre kontakthus, men inte verktyg och krimphylsor. Vet inte vilken awg som kablarna brukar vara.

Författare:  anders_bzn [ 16.00 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

sodjan skrev:
> Det är en intressant tanke att koppla upp den mot nätet...

En robust och smidig modell (samma admin gränssnitt som klassiska DECservers)
är Lantronix ETS8P. Finns på eBay (till väldigt uppskruvade priser!) men jag kan
kanske få tag på ett par som är undanställda hos en kund...

- Fixa RS232 kablar.
- Lite port-setup i Lantronixen.
- Fixa port forwarding i routern.

Sen är det bara telnet mot din externa IP med IP-port 3001-3008. :-)


Antar att portarna är en för varje serieport. Den verkar ju även kunna vara skrivarserver.
http://www.lantronix.com/pdf/ETS_IG.pdf

Verkar vara en användbar pryl, jag har kanske ett projekt till....

EDIT: Sodjan: du får gärna kolla upp det, plötsligt känner jag ett enormt behov av en sådan här!

Författare:  sodjan [ 16.17 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

OK, jag ska pejla lite.

Och "skrivarserver", tja, den bryr sig ju inte om vad som
sitter i andra änden av RS232 linan, så sätt en skrivare
där om du vill. Kör LPR om det passar, eller telnet om man
har drivers som stöder det.

Vi har nog dessa kvar med serieanslutna skrivare som kör
både LAT, telnet och LPD lite blandat.

Författare:  anders_bzn [ 16.18 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tackar! Det låter bra.

Författare:  MiaM [ 17.32 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Är det någon som vet var man tittar "berg" kontakter? Tvåradiga hylslister med krimpta kablar. Jag har letat lite men inte hittat exakt det jag söker. Det är 2,54mm delning som på IDE kablar, men 44-poliga hylsdon som man bara använder de 40 i mitten på (eller är det 48poliga?).

Jag har hittat mindre kontakthus, men inte verktyg och krimphylsor. Vet inte vilken awg som kablarna brukar vara.


Det här har jag nog tjatat om förr, men allmänt så går ju kontaktdon av "IDC-liknande" typ ofta att krimpa med hemgjorda metoder, med hyggligt resultat.

Jag har t.ex. krimpat vanliga 40-poliga IDC och de "80-poliga" "UDMA66-133"-kontakterna genom att ställa ett bautastort bordsben ovanpå kontakten och satt mig på bordskanten lite lagom stillsamt, med rätt gott resultat.

Nackdelen är väl att risken att det går snett är större än med rätt verktyg (och givetvis blir verkan av att klämma sönder en kontakt klart värre för en svårtillgänglig kontakt).

Kan det för övrigt fungera att ansluta en vanlig IDE-kabel-kontakt i chassiestiftdonen, om än utan låsningen? Risken att en kabel ansluten med 40 stift trillar ur i din hobbyverksamhet är väl rätt låg, antar jag...

Författare:  sodjan [ 18.06 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag brukar "crimpa" kontakter på flatkabel med ett litet hobbyskruvstycke.
Bra om det är öppet i botten ifall kontakten inte sitter i änden...
Bild

Författare:  anders_bzn [ 18.28 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hmm, missförstådd igen. Jag brukar också pressa flatkabel i skruvstycket med gott resultat. Men det var inte en sådan kontakt jag menade utan en sådan här:

Bild

Hade visst postat en bild tidigare på en sådan, men här är den igen. 44-polig ska den vara. Lösa crimphylsor. Verkar vara standard kontakt till alla DEC-kort i den här datorn.

När jag behövde kablar mellan programmers console och option #1 så tog jag faktiskt två hårddiskkablar som jag pressade om kontakten i ena ändan för att få rätt längd. Pressade just i skruvstycket som Sodjan föreslog.

Författare:  sodjan [ 18.40 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jaha, så klart... :-) Sorry...

Författare:  MiaM [ 18.51 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Aha, då förstår jag. Missuppfattning.

Är det hanar på kretskorten? Jag tror det finns två varianter av chassiehanar. Dels så kan man givetvis använda de vanliga "nakna" tvåradiga stiftlisterna och då passar IDC givetvis utmärkt. Dels så verkar det finnas chassiehanar som har en pågjuten ram runt, och där finns det nog inte utrymme för "sidorna" på en IDC-kontakt. I bästa fall kanske man kan slipa/fila bort sidorna på en IDC-kontakt, klämma på kabel och ev limma ihop eller räkna med att det bara går att ansluta kabeln en gång (utan att behöva klämma om och/eller pilla ur kontakten med pincetter eller liknande)...

Författare:  anders_bzn [ 19.00 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är hanar med plastram runt. Men de är gjorda för 44-poliga kontakter, men det finns bara 40 stift. Det gör att man utan problem kan trycka i en 40-polig IDE hårddisk kabel.

Bild:
Bilaga:
connector_male.jpg


Jag vill gärna ha tag i rätt prylar, för det kommer bli mindre problem än att löda sladdar på vanlig hylslist. Använder man IDC don och pressar så kan det fungera. Men om jag ska fixa till en kabel med många anslutningar och lösa trådar så är det jättesvårt att få till.

Författare:  pbgp [ 20.54 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag är alldeles för trött för att tänka klart. Men jag kan gå igenom lådorna med flatkabel från DEC och se im.jag hittar nått åt dig.. Men det får ske när jag är utvilad.

En terminalserver kan jag nog också bjuda på. Ska se vilka som funkar. Har både DECserver och någon som heter xyplex.

edit: jag kunde svurit på att EAE fanns för 8A. Vad för anledning skulle det vara att det inte finns.

Författare:  sodjan [ 20.56 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, de där Berg kontakterna har ju i princip aldrig flatkabel utan
vanligtsivs en rund med allt från 4-5 till kanske 20 parter. Det
går nog inte utan mekanisk crimpning eller stift för lödning.

Jag snurrade runt lite på Digikey och hittade dessa:
http://www.digikey.com/product-detail/en/65043-015LF/609-2357-ND/1002672
Hylsor finns det flera olika (listas på sidan ovan) men t.ex:
http://www.digikey.com/product-detail/en/75231-013LF/609-4536-1-ND/2665625

BildBild

Författare:  sodjan [ 20.58 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

> DECserver

De som är användbara är DECserver90M med intern flash.
Annars måste man ha en MOP boot server i nätet.

Författare:  MattisLind [ 21.09 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Det är hanar med plastram runt. Men de är gjorda för 44-poliga kontakter, men det finns bara 40 stift. Det gör att man utan problem kan trycka i en 40-polig IDE hårddisk kabel.

Bild:
Bilaga:
connector_male.jpg


Jag vill gärna ha tag i rätt prylar, för det kommer bli mindre problem än att löda sladdar på vanlig hylslist. Använder man IDC don och pressar så kan det fungera. Men om jag ska fixa till en kabel med många anslutningar och lösa trådar så är det jättesvårt att få till.


Jag fick lära mig den hårda vägen att flatkabel är illa tillsammans med dessa. Använde lite IDE-kabel som jag kapade av och lödde ihop. Det ville sig inte bättre att det blev kortis mellan ledare på PCB "under" kontakten och där flatkabeln var avkapad. Väldigt irriterande. Alla möjliga intermittenta fel uppstod. Så hittar man en riktig BC08-S kabel så är ju det att föredra alla gånger.

Författare:  bqt [ 23.15 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jisses vad mycket som hänt sedan jag kikade senast... Massor att kommentera...

Men först av allt. Grattis. Kul att det fungerar.

Så till kommentarer:

Option #2, om jag inte minns fel, är KM8-A. Isåfall är "interrupt inhibit f/f" till för att hindra interrupt efter en CIF, men innan det gjorts en JMP-JMS, som jag pratat om tidigare. Systemet kan inte tillåta interrupt i det läget.
KMTS har jag för mig att jag sett någonstans, men jag kan inte komma ihåg vart just nu. Men jag tror det skulle kunna vara en specific del av KM8-A. Time Sharing option sitter också på KM8-A, har jag för mig. Kanske relaterat till den. Fast nu är mitt minne luddigt...

Sedan det är med boot via KM8-A. Jag vet inte om du insett det än, men bootning av en åtta från ROM är lite speciell. Vad det handlar om är att det är en primitiv tillståndsmaskin som emulerar dina flippade switchar eller knapptryck på frontpanelen. Så boot-ROMet körs igenom, switchregister laddas och "DEP"/"LA"/"LXA"/"RUN" triggas, precis som om du skulle gjort samma saker på frontpanelen.
På det sättet skrivs ett boot-program ned i minnet, och sedan startas.
Man kan bygla (eller om det är en switch) att denna funktion ska akriveras vid ström på eller inte. Sedan kan det aktiveras om "SW"-pinnen på Omnibussen får en flank. Den signalen fanns med på Omnibus från starten, men hade aldrig någon definierad funktion, så boot-optioner började använda den som en signal för att boota.

Apropå RL-diskar, så behövs egentligen ingen alignment göras, men prestanda blir lite bättre om båda huvudena ligger på samma spår samtidigt, då en sökning annars behövs när man växlar huvud. Men drivrutiner hanterar även detta, så det är inget stort problem med oalignade drivar.
RL8A-kontrollern finns bara i en smak, och den kan hantera både RL01 och RL02. Möjligen finns det en switch eller en bygel för att kunna köra RL02, men om man slår på den så kan man fortfarande också kontrollera RL01. Man behöver bara veta om att antalet cylindrar bara är hälften så många, så man inte försöker addressera utanför vad som finns på en RL01.

Flera terminaler: OS/8 är ett enanvändarsystem, som bara pratar på en terminallina. Du kan förvisso stoppa i fler seriekort, men OS/8 kommer aldrig att prata på dom. Men med det sagt, så skulle du kunna sätta upp MULTOS8, och köra flera virtuella PDP-8or med OS/8, på flera terminallinor. Hela systemet finns att tanke via ftp från Update.
Ett annat alternativ vore RTS-8, men då har du fortfarande bara en OS/8 instans att leka på.

MOP-server i nätet... Klart man har det. Vem har inte det? ;)

Författare:  qx5 [ 23.24 2014-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Apropå terminaluppkoppling av RS-232 till internet så är det nog lurt att sätta någon form av lösenord på det och använda TLS över internet.

Lösenordet kan ju delas på forum som befolkas av intresserade.

Författare:  anders_bzn [ 06.43 2014-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Alltså, säkerheten är inget problem eftersom maskinen inte kommer vara igång speciellt ofta.

Författare:  pbgp [ 07.22 2014-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo, en MOP-server är ju enkel att sätta upp. Vi kör DECservers 24/7 hos datorföreningen. Xyplex:en jag har behöver också MOP-bootas, jag ska ha filer för det. Hursomhelst, hojta om du föredrar sodjans terminalväxel eller vill ha en av mina, ingen brådska.

Mnja, jag insåg sedan att det inte var en flatkabel som behövdes. Dom runda BC08-S är det nog sämre med, men jag ska kolla i alla fall. Vad gäller flatkablar så har jag sett kort som har en liten genomskinlig plastbit, typ ett overhead-"papper", bakom Berg-connectorn, förmodligen för att undvika kortis.

Sen finns ju TSS-8 "on a 24K word machine, it could give good support for 17 users."

Författare:  G_Axelsson [ 08.30 2014-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
G_Axelsson skrev:
Grattis till ett bootande system! :bravo:

Hade inte följt tråden på ett tag så det var kul att se vad som hänt.

Jag fick in lite skrot för ett par dagar sen och tre tunga burkar hade digital-logga på sig. Inget direkt spännande men nåt som kanske saknas i diverse system. H7220-H, a 2 kW transformator som kan strappas om för for 110 - 220 V omvandling och med tre amerikanska uttag på sekundärsidan. Nåt som du eller nån annan behöver?

Göran


Tack, men jag står nog över. Har du kvar någon av de där oscilloskop skärmarna fortfarande?

Tyvärr, sålde alla på tradera... (sålde första på tradera och han som köpte den ville ta det andra också.)

Göran

Författare:  bqt [ 08.42 2014-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Update hade ju en PDP-8 på internet för många år sedan, genom en terminalväxel. Vem som helst kunde köra telnet mot den.
Säkerhet existerar som sagt var inte. Men det är ju inte så att man kan göra så värst mycket. Det värst som kan hända är ju att folk raderar filer på systemet, vilket iofs kan bli väldigt tråkigt.

TSS-8 är kanske också ett alternativ, men då får man också en mer begränsad miljö än vad OS/8 ger. TSS-8 ger också folk en virtuell åtta, om jag minns rätt, men bara med 4K minne per användare. Finns någon BASIC till det, och lite systemverktyg, men inte så mycket kompilatorer och annat skoj.

Författare:  G_Axelsson [ 09.11 2014-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
G_Axelsson skrev:
Jag fick in lite skrot för ett par dagar sen och tre tunga burkar hade digital-logga på sig. Inget direkt spännande men nåt som kanske saknas i diverse system. H7220-H, a 2 kW transformator som kan strappas om för for 110 - 220 V omvandling och med tre amerikanska uttag på sekundärsidan. Nåt som du eller nån annan behöver?


Enligt en googlesökning ska det vara nätagg till en RM05! Det kan inte vara många som har en sådan. Någon sorts stoor disk alltså.

Vad var det andra? Orkar du ta en bild.

Det var tre såna aggregat. Kommer troligen från en datortomograf som skrotades för 25 år sen på Umeå lasarett. Tyvärr är inte CPU:erna kvar.

Tre burkar... att jag inte nämnde dom andra berodde på att det var tre likadana transformatorer. :wink:

Här är i alla fall två bilder, jag lyfte på täckplåten för att se vad som fanns inuti, fronten är bara en tjock järnplåt med fyra stora muttrar som håller fast trafon.
Bilaga:
DSC_4867.jpg


Bilaga:
DSC_4865-b.jpg


Jag gjorde en google-sökning men hittade inte nåt relevant, antingen för många träffar eller inget alls. Kan för lite om digitals prylar för att veta exakt vad jag ska söka efter.

Nätagg... snarare en trafo för att justera inspänningen vid behov samt isolera utrustningen galvaniskt. Med dom här tre skulle man kunna bygga en trefas isolationstrafo. Skulle passa perfekt med mina feta lasrar (trefasmatning). :mrgreen:

Göran

Författare:  anders_bzn [ 14.44 2014-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

sodjan skrev:
Ja, de där Berg kontakterna har ju i princip aldrig flatkabel utan
vanligtsivs en rund med allt från 4-5 till kanske 20 parter. Det
går nog inte utan mekanisk crimpning eller stift för lödning.

Jag snurrade runt lite på Digikey och hittade dessa:
http://www.digikey.com/product-detail/en/65043-015LF/609-2357-ND/1002672
Hylsor finns det flera olika (listas på sidan ovan) men t.ex:
http://www.digikey.com/product-detail/en/75231-013LF/609-4536-1-ND/2665625

BildBild


Jag hittade tången för att crimpa dessa. http://www.digikey.se/product-detail/en ... ND/1002723

Helt plötsligt känns det inte så aktuellt länge. Mitt hobbykonto tillåter inte inköp av en tång för 9.300kr + moms för att bygga enstaka kablage. Men om jag hittar en jag kan låna eller få så hamnar saker och ting i nytt ljus.

Författare:  pbgp [ 15.32 2014-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

hurp!

Det där ser ut som dom små pinnarna jag krimpat för RC-servon på min tricopter. Jag har fuskat och klämt ihop det med en lite tång. Fult, men det fungerar.

De här kanske gör jobbet?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _Tool.html

Författare:  bqt [ 00.05 2014-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
edit: jag kunde svurit på att EAE fanns för 8A. Vad för anledning skulle det vara att det inte finns.


Justja, glömde att svara på denna.

PDP-8/A är en generisk term för lite olika modeller av PDP-8 som DEC sålde. Gemensamt för dom var att låda/bakplan hade plats för hex-kort. Systemen levererade med ett av två olika CPU-alternativ.
KK8-A, som var en nydesignad mikrokodad CPU, som är ett hex-kort.
KK8-E, som är den CPU som användes i PDP-8/E, -8/M and -8/F.

KK8-A har en cykeltid på 1.5uS, kan hantera minne med olika hastighet, och har i princip samma funktionalitet som KK8-E. Men det går inte att utöka med några optioner. Det innebär att MQ-registret finns, och dom operationer i OPR grupp 3 som direkt bara manipulerar MQ fungerar, men inga andra OPR grupp 3 instruktioner finns.

KK8-E har en cykeltid på 1.2uS, och kan inte hantera långsamt minne, utan allt minne måste vara snabbt nog att svara på den cykeltiden. CPUn har, precis som KK8-A MQ-registret, och allt kring OPR grupp 3 som behövs. CPUn består av 3 quad-kort, och all logik är byggd rakt av utan mikrokod. Denna CPU kan också utökas med KE8-E, som är en EAE. Denna EAE implementerar resterande OPR grupp 3 instruktioner.

Notera att KE8-E kan köra i två olika moder (mode A och mode B), där mode A är kompatibel med den EAE som fanns för PDP-8/I, medans mode B är lite bättre, men inkompatibel.

8/A hade sedan beteckningar som 8A400, 8A420, 8A600, 8A620, 8A800 och 8A820, om jag minns rätt.
Dom som slutade på 20 hade ett bakplan för 20 kort, medans dom andra hade plats för 12. 600-modellen kom med KK8-E, medans dom andra hade KK8-A, och sedan har jag för mig att 800-modellen körde med kärnminne, medans 400 med MOS.

Och allt med reservationer för att mitt minne kan ha bitfel. Jag sitter just och undrar om cykeltiden för KK8-E var 1.2uS eller 1.3uS...

Författare:  MiaM [ 00.54 2014-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

sodjan skrev:
De som är användbara är DECserver90M med intern flash.
Annars måste man ha en MOP boot server i nätet.


Nu är jag säkert captain obvious, men både mop och lat går lätt att köra på en linuxburk om man tycker det är okej att släppa in annat än digital-grejer. Om jag minns rätt så är både mopd och latd userspaceprogram i linux så man behöver inte kompilera in något speciellt stöd i kärnan eller liknande (vilket man däremot behöver för decnet).

Däremot så är t.ex. DECserver 200 rätt tråkig för den pratar inte TCP/IP :(

MattisLind skrev:
Jag fick lära mig den hårda vägen att flatkabel är illa tillsammans med dessa. Använde lite IDE-kabel som jag kapade av och lödde ihop. Det ville sig inte bättre att det blev kortis mellan ledare på PCB "under" kontakten och där flatkabeln var avkapad. Väldigt irriterande. Alla möjliga intermittenta fel uppstod. Så hittar man en riktig BC08-S kabel så är ju det att föredra alla gånger.


Det låter som ett förträffligt ställe att använda en bit eltejp på. Bra varning! :tumupp:

anders_bzn skrev:
Jag hittade tången för att crimpa dessa. http://www.digikey.se/product-detail/en ... ND/1002723

Helt plötsligt känns det inte så aktuellt länge. Mitt hobbykonto tillåter inte inköp av en tång för 9.300kr + moms för att bygga enstaka kablage. Men om jag hittar en jag kan låna eller få så hamnar saker och ting i nytt ljus.


Praktiska studier visar att det går alldeles utmärkt att löda istället för att crimpa dessa kontakter. Det går också bra att återanvända begagnade kontakter...

Författare:  anders_bzn [ 08.48 2014-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
hurp!

Det där ser ut som dom små pinnarna jag krimpat för RC-servon på min tricopter. Jag har fuskat och klämt ihop det med en lite tång. Fult, men det fungerar.

De här kanske gör jobbet?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _Tool.html


Kan kanske fungera. Jag var och kollade presstängerna i elektroniklabbet på jobbet, men jag hittade inget användbart där.

Miam: Vad det gäller att löda crimpkontakter så är jag lite skeptisk, det blir lite känsliga rent mekaniskt. Löder man dem vickar de lätt av.

Vad det gäller olika 8A modeller så är det så här:

8A100: KK8A CPU och MOS-RAM. 10-slottars bakplan
8A200: KK8A CPU och MOS-RAM. 12-slottars bakplan
8A400: KK8A CPU och CORE. 12-slottars bakplan.
8A420: KK8A CPU och CORE. 20-slottars bakplan. <---- Denna har jag!
8A600: KK8E CPU 12-slottars bakplan.
8A620: KK8E CPU 20-slottars bakplan.
8A800: KK8A CPU och FPP8A (flyttals processor). 12-slottars bakplan, Kallas Super 8 (i DEC's dokumentation).
8A820: KK8A CPU och FPP8A (flyttals processor). 20-slottars bakplan, Kallas Super 8 (i DEC's dokumentation).

KK8E har 1,2us cykeltid och KK8A har 1,5us cykeltid. Alla maskinerna fanns dessutom i flera varianter, för 110V eller 220V. Olika mängd minne, med eller utan programmers console. Jag hittade ingen om vilken sorts minne som sitter i 6x0/8x00.

Min är enligt betäckningen en 8A420 utan programmers console, men kommer vara mer lik en 8A820 om jag får snurr på FPP8A. Frågan är bara om det finns mjukvara som utnyttjar denna optionen. Jag har laddat hem testremsorna så att jag kan testa dem.

Författare:  bqt [ 09.25 2014-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Vad det gäller olika 8A modeller så är det så här:

8A100: KK8A CPU och MOS-RAM. 10-slottars bakplan
8A200: KK8A CPU och MOS-RAM. 12-slottars bakplan
8A400: KK8A CPU och CORE. 12-slottars bakplan.
8A420: KK8A CPU och CORE. 20-slottars bakplan. <---- Denna har jag!
8A600: KK8E CPU 12-slottars bakplan.
8A620: KK8E CPU 20-slottars bakplan.
8A800: KK8A CPU och FPP8A (flyttals processor). 12-slottars bakplan, Kallas Super 8 (i DEC's dokumentation).
8A820: KK8A CPU och FPP8A (flyttals processor). 20-slottars bakplan, Kallas Super 8 (i DEC's dokumentation).

KK8E har 1,2us cykeltid och KK8A har 1,5us cykeltid. Alla maskinerna fanns dessutom i flera varianter, för 110V eller 220V. Olika mängd minne, med eller utan programmers console. Jag hittade ingen om vilken sorts minne som sitter i 6x0/8x00.

Min är enligt betäckningen en 8A420 utan programmers console, men kommer vara mer lik en 8A820 om jag får snurr på FPP8A. Frågan är bara om det finns mjukvara som utnyttjar denna optionen. Jag har laddat hem testremsorna så att jag kan testa dem.

Aha. Tackar. Nu när jag ser den listan så ser den bekant ut. Bättre än mitt försök från minnet.

Såvitt jag kommer ihåg var det kärnminne på 8A6x0.

Mängden minne, liksom frontpanel var optioner som inte påverkade beteckningen, vad jag kan komma ihåg.

Det enda som använder FPP8A som jag vet om är FRTS. Dvs, runtimesystemet för FORTRAN IV. Vilket iofs är en ganska signifikant bit.
(Och har man ingen FPP8A så emulerar FRTS det hela.)

Författare:  anders_bzn [ 14.51 2014-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt skrev:
Mängden minne, liksom frontpanel var optioner som inte påverkade beteckningen, vad jag kan komma ihåg.

Nja, inte siffrorna. Min dator heter:

PDP-8A420-CN Där CN berättar om att det är en dator för 220V/50Hz, ingen frontpanel och vilka optioner som satt i (om man antar att CN är samma som för 8A100). I detta dokument finns exempel på vilka varianter som finns för 8A100 http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ ... _Apr81.pdf Tyvärr har jag inte hittat motsvarande för 8A420.

bqt skrev:
Det enda som använder FPP8A som jag vet om är FRTS. Dvs, runtimesystemet för FORTRAN IV. Vilket iofs är en ganska signifikant bit.
(Och har man ingen FPP8A så emulerar FRTS det hela.)

Intressant.

Författare:  anders_bzn [ 20.22 2014-08-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hmm,

Det verkar finnas ännu fler varianter.

8A205, 8A405, 8A425 och 8A625 verkar också vara varianter med halvledarminne. Alla finns i dokumentet jag länkade till tidigare.

Sen verkar det finnas några desktop varianter också.

Författare:  anders_bzn [ 11.07 2014-08-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

På grund av orsaker som jag inte tänker skriva om här så går detta projektet extremt långsam just nu. Jag har inte lagt ner det utan det fortsätter sakta, sakta...

Pysslade en timme med diskstationen igår, det verkar som amplituden på signalen från läshuvudena är lägre än vad det ska vara. Ska försöka justera denna (det finns en potentiometer att skruva på "read/write module"). Får samma signal från båda huvudena vilket tyder på att båda är hela (alternativt döda).

Tog en liten sekvens när jag mätte accesstiden för att söka mellan spår 0 och 255, så kallad "oscillating seek". Tiden det tar är 84ms. https://www.youtube.com/watch?v=YB--P5r71O4

Bilaga:
Drive.jpg

Liten bild för att visa de olika delarna i diskstationen. Läshuvudet som man kan se röra sig i videon sitter under "read/write module". i Videon så är en diskpacke laddad. "Read/write module" är upplyft och står på högkant på DC servot/nätdelen.

Författare:  bqt [ 12.11 2014-08-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hur pass mycket svagare än "väntat" är signalen från läshuvudena?

Det sitter ju förstärkare någonstans för signalen från huvudena. Mäter du före eller efter den? Kan tänka mig att det bara sitter en förstärkare för båda huvudena någonstans på vägen, så den kan ju vara problemet om du ser samma sak från båda huvudena.

Författare:  sodjan [ 14.12 2014-08-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

> Tog en liten sekvens...

"Det här videoklippet är privat".
"Logga in om videoklippets ägare har gett dig åtkomst".

Författare:  anders_bzn [ 16.17 2014-08-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt skrev:
Hur pass mycket svagare än "väntat" är signalen från läshuvudena?

Det sitter ju förstärkare någonstans för signalen från huvudena. Mäter du före eller efter den? Kan tänka mig att det bara sitter en förstärkare för båda huvudena någonstans på vägen, så den kan ju vara problemet om du ser samma sak från båda huvudena.


Jag mäter på förstärkaren ("read/write module"), där finns en testpunkt som man ska mäta på. Man väljer huvud med en bygel på logikkortet (om man har den versionen jag har). Amplituden längs in på skivan ska vara ~650mV och längst ut max 2,5V. Jag har 400mV amplitud längs ut på skivan... Det kan vara "read/write module" som är kass. Intressant test förövrigt, man ska lossa en kabel till servoförstärkaren under drift så man kan flytta huvudet över disken manuellt.

Jag har fiskat upp en RL01 station till ur förrådet, tänkte rengöra den och testa den också. Det visade sig vara så att jag har 6st RL01 och 3st RL02 om jag hittade alla.

sodjan skrev:
> Tog en liten sekvens...

"Det här videoklippet är privat".
"Logga in om videoklippets ägare har gett dig åtkomst".


Men, ja det ska vara fixat nu...

Författare:  anders_bzn [ 17.14 2014-08-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Man kan läsa kapitel 3 i denna (sidan 68 i pdf:en): http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ ... hAug82.pdf im man är mycket intresserad.

Författare:  bqt [ 10.54 2014-09-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Anders, jag skulle ju tippa på att förstärkaren skulle vara problemet då. Modulen som börjar bli gammal.

Författare:  anders_bzn [ 18.12 2014-09-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt: Du hade rätt, precis som jag själv misstänkte. Om man tittar på bilden nedan ser man förstärkaren utan locket på. Man ser två potentiometrar, den ena är lackad. Den justerar man amplituden på signalen från läshuvudet om driven som den sitter i är en RL01. Det räckte att knacka på potten så hoppade signalen helt vilt i amplitud. Så jag motionerade den en aning, som man gör på knastriga volymreglage i gamla förstärkare. Sen när amplituden var stabil så körde jag testen igen och det gick igenom. Och jag som släpat hem en reserv RL01:a...

Bild
Förstärkaren öppen. I förstärkarkretsen sitter det två UA733, videoförstärkar-IC, finns fortfarande att köpa på ELFA.

Bild
Mäter amplituden på servoburstarna. Triggar på "sector pulse"

Bild
Mätuppställingen. Där oscilloskopet står ska CPU:n sitta.

Bild
Här ser man hela läshuvudet och positioneringsmekanismen.

Bild
Läshuvud från sidan som ligger an mot disken.

Bild
Andra sidan. Jag fick detta när jag var i Harlösa i förra veckan. Behöver inte använda det just nu.

Bild
Fick även detta. Källkoden till VMS 4.0 på microfishie, jag räknade ut att boxen innehåller ca 91.000 A4-sidor.

Författare:  anders_bzn [ 21.03 2014-09-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, det fungerade inte länge... Jag skruvade ihop driven och körde testet igen. Då fungerade inte. Så jag letade upp en nu trimpotentiometer på 2K och plockade ut och isär "read/write module".

När jag fick ut kortet och vände på det hittade jag detta:
Bild
En kalllödning, med åren så slutade det att fungera.

Bild
Rensade ur tennet, på med extra fluss och lödde om lödningen. Kopplade in modulen och driven fungerade!

Författare:  anders_bzn [ 20.24 2014-09-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Efter att ha fått igång diskstationerna så var det dags för den dubblas diskettstaionen, en RX01 att bli inkopplad.

Bild
RX01, dubbla 8" stationer. Kapaciteten är 256kbytes eller 128kword (12bit words). IBM 3740 format. Intresant är att RX02 kan läsa/skriva RX01 disketter. Började med att mäta spänningarna i nätaggregatet och det såg bra ut.

Bild
Sen måste man ha en floppykontroller i datorn. RX8E, M8357. Kabeln är lång så jag kan fortfarande ha datorn stående på arbetsbänken och floppydiskstationen i racket. Praktiskt, men det börjar bli några kablar över golvet nu. Ska fundera på hur långt jag ska ta detta innan jag lyfter in datorn i racket. Man kan ha samma floppydiskstation till PDP11, men då med en annan kontroller. Jag har fler...

Sen körde jag delar av testprogramet och inget fungerade. Det visade sig att kabeln var felvänd. Ändan som jag kopplat in satt som i dokumentationen så jag delade RX01:an och såg att den var vänd där. Jag har testat med hjälp av testprogrammet, eller delar av det som heter AIRXA. Jag kunde inte eller rättare sagt ville inte göra något läs/skrivtest eftersom jag inte hade några tomma disketter hemma. De jag har vill jag inte skriva sönder. Jag tror jag har tomma i "museét" så jag får plocka upp några där nästa gång jag har vägarna förbi. De delar som jag kunde testa fungerade bra!

Bild
En bild på kontrollerkortet, detta är troligen bytt eftersom datummärkningarna på kretsarna skvallrar om att det är tillverkat runt 1985. Resten av maskinen verkar vara byggd 1977.

Bild
Sen den eviga frågan (på cctech) är DEC8881 ekvivalent med SN7439. Vad tror ni, jag tror det är samma sak. Denna sitter på kontrollerkortet.

Författare:  MattisLind [ 13.05 2014-09-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Citera:
Sen den eviga frågan (på cctech) är DEC8881 ekvivalent med SN7439. Vad tror ni, jag tror det är samma sak. Denna sitter på kontrollerkortet.


Visst är det så att de är identiska. Sedan är det vissa som påstår att det är en specialselektion som märks DEC8881. Det tror jag inte riktigt på. DEC har nog bara valt att namnge dem DEC för att skapa ett standardsortiment av komponenter att använda. Tror inte DEC skulle kosta på sig specialselektioner.

Ursprungligen är det ju Signetics N8881 som kom i deras 8000-serie av TTL kretsar (fajten mellan om det skulle heta SN74xx, F96xx/F93 eller DM8xxx eller N8xxx, beroende på tillverkare. TI vann). Sedan gjorde TI N8881 och döpte den till 7439. Det är vad jag tror.

Författare:  anders_bzn [ 08.52 2014-09-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag tror att det är precis så som du skriver.

Författare:  anders_bzn [ 20.02 2014-10-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Så för att testa färdigt diskstationerna behövde jag tomma disketter. De fiskade jag upp i helgen när jag var i museét en kort sväng. Jag passade på att ställa tillbaks en RL01 då jag inte behövde den längre, de andra två är lagade. Jag passade dock på att plundra den på glödlampor eftersom några av de som sitter i fronten på de andra stationerna är kass. Jag insåg också varför READY lampan inte lös på denna trots att den varvade upp och lät "bra". READY lampan visade sig vara kolsvart. En XT som jag fått och annat fick också följa med. Platsen behövs till annat inom kort.


Bild
Jag laddade i två tomma 8" disketter, speciellt formaterade för RX01, oanvända i diskettfacken. Sen startade jag testet. Ganska snart insåg jag att något var fel. Endast drive 0, den till vänster fungerade. Efter ha lyft det översta kortet kunde man se ner i driven och då såg jag att läshuvudet till drive 1 inte rörde sig alls.

Bild
Från andra hållet. Man ser läshuvudet om man tittar ovanifrån till höger av kortet om man tittar ner. Fick demontera även detta kortet för att komma åt. Ville komma år och rengöra huvudena så jag tänkte att det var lika bra att kolla hur mekaniken såg ut.

Bild
Läshuvudet som skjuts fram och tillbaka av en skruv. Notera att man bara läser ena sidan på disketten, underifrån. Skruven drivs av en stegmotor (direktdriven). Jag försökte vrida skruven men den satt fast! I driven som fungerade gick den lätt. Jag vred lite försiktigt och den lossade snällt. Vred den fram och tillbaks några gånger så att fettet kletade ut sig, sen gick den lätt! Provade testprogrammet igen och visst fungerade det! Nu har jag en fungerade RX01:a till min 8a!

Författare:  pbgp [ 21.48 2014-10-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

utmärkt! hur många ord får man in på en RX01-floppy. Och kan man formatera dom själv?

Författare:  anders_bzn [ 07.18 2014-10-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kapaciteten är 256kbytes eller 128kword (12bit words). IBM 3740 format. FM kodning. Man tappat alltså 1/3 av kapaciteten om man kör med 12bitars ord.

Man kan inte formatera disketterna själv (vad jag vet).

Författare:  Glenn [ 08.14 2014-10-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Otroligt att du orkar hålla på, men kul att läsa :)

F.ö, när vi flyttade på jobbet i somras och då hittade vi gamla backuper, på sådana där RL01/02-cvarts, i DEC originalkartonger.. tror det var fyra stycken, prydligt märkta med backupdatum nån gång på 80-talet.. det sved ju i hjärtat att skicka dom på destruktion.. :/

Författare:  anders_bzn [ 09.20 2014-10-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det värsta jag varit med om för att inte ta med känslig information var när vi hämtade två PDP-11/35:or i Stockholm. I en RL02:a var det en diskpacke laddad. När vi slog på strömmen för att ladda ur och plocka ut diskpacken rök det till. Så vi fick plocka ur skivan ändå. Problemet var att läsarmarna var instuckna i diskpacken och en ivrig kompis tog ett stadigt tag om handtaget och drog. Den diskpacken gick nog aldrig att läsa igen, vilket inge gjorde något. Men driven kommer nog aldrig heller läsa några diskar. Inte med två brutna läsarmar.

Författare:  anders_bzn [ 20.52 2014-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag funderar på den korrekta benämningen på skylten som sitter i toppen på alla DEC-rack är. På engelska alltså. Kan man kalla den "DEC cabinet top panel"?

Jag har googlat och läst manualer utan att ha hittat något bra. Jag skulle gärna hitta hur en sådan ska se ut om den hör till en PDP-8a. Jag skulle dessutom vilja få tag i/köpa en sådan.

Bild

Jag har fortfarande inte lyft in CPU:n i racket ännu. Jag funderar lite på vad som ska lagas här näst.

Jag har kvar:
- Flyttals processorn
- VC8, XY grafikkortet
- Realtime lab clock.
- AD omvandlare

Själv är jag sugen på XY grafikkortet, men har fortfarande ingen bra skärm.

Författare:  MiaM [ 00.05 2014-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kan det möjligtvis vara så att det inte fanns någon sådan rackpanel för 8a?




Hur var det, är XY-kortet ett vektorkort?

Det har väl diskuterats förut, men i nödfall funkar väl ett oscilloskop som xy-skärm? En del (men absolut inte alla) oscilloskop brukar ha en "Z"-ingång för att slå av/på elektronstrålen, det lär väl XY-kortet vilja ha.

Författare:  bqt [ 01.10 2014-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
Citera:
Sen den eviga frågan (på cctech) är DEC8881 ekvivalent med SN7439. Vad tror ni, jag tror det är samma sak. Denna sitter på kontrollerkortet.


Visst är det så att de är identiska. Sedan är det vissa som påstår att det är en specialselektion som märks DEC8881. Det tror jag inte riktigt på. DEC har nog bara valt att namnge dem DEC för att skapa ett standardsortiment av komponenter att använda. Tror inte DEC skulle kosta på sig specialselektioner.

Ursprungligen är det ju Signetics N8881 som kom i deras 8000-serie av TTL kretsar (fajten mellan om det skulle heta SN74xx, F96xx/F93 eller DM8xxx eller N8xxx, beroende på tillverkare. TI vann). Sedan gjorde TI N8881 och döpte den till 7439. Det är vad jag tror.

Funktionsmässigt är de ju samma. Så man kan ersätta den ena med den andra ur den synvinkeln.
Jag vill minnas att jag läst att fanout och timing inte är samma. 8881 ska kunna driva mycket mer, men hur många idag kör med en Unibus på 10 meter? (Eller Omnibus för den delen.)
Så i praktiken är det nog inga problem att använda 7439 istället för 8881.

Författare:  bqt [ 01.17 2014-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Kapaciteten är 256kbytes eller 128kword (12bit words). IBM 3740 format. FM kodning. Man tappat alltså 1/3 av kapaciteten om man kör med 12bitars ord.

Man kan inte formatera disketterna själv (vad jag vet).

Kapaciteten om man använder RX01 på en PDP8 är antigen 128 Kord, som du skriver, eller så kan man köra driven i 8-bitars format, och då får du ju ut hela 256 Kbyte. Men då måste du tänka och packa data själv också. Det finns device drivers för OS/8 för att köra RX01 i 8-bitars format, varpå man får in mer på dom.

Jag har aldrig heller sett någon utrustning som lågnivåformatterar RX01. RX01 är standard IBM enkel densitet, och är i princip det första formatet som kom för floppy. Alla 8" var från början preformatterade så. Sedan gjorde IBM dubbel-densitets floppisar, som en RX01 inte kan använda. Också dom var preformatterade.

Notera att RX02 i princip har samma format som RX01 för denna diskussion. DEC hade en väldigt egen lösning på dubbel densitet för 8" floppy, där block-headern alltid är i enkel densitet, och sedan växlade man till dubbel densitet bara för själva datainnehållet i diskblocket. Det innebär också att man i princip kan välja densitet individuellt för varje block på en RX02. Och är också varför en RX02 kan läsa/skriva RX01 utan problem.

Författare:  bqt [ 01.21 2014-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM skrev:
Kan det möjligtvis vara så att det inte fanns någon sådan rackpanel för 8a?




Hur var det, är XY-kortet ett vektorkort?

Det har väl diskuterats förut, men i nödfall funkar väl ett oscilloskop som xy-skärm? En del (men absolut inte alla) oscilloskop brukar ha en "Z"-ingång för att slå av/på elektronstrålen, det lär väl XY-kortet vilja ha.


Jo, det finns ett par varianter av topp-panel för PDP-8. Jag har två olika. Men dom säger bara PDP-8, inget mer modell-specifikt. En av plåt och en av plast.
Den i plåt är gul/orange, och den i plast är gul/brun (ungefär). Matchar färgsättningen på åttor helt enkelt.
Har även ett par paneler utan text i samma färg, för att kunna få en hel kabinettrad att se prydlig ut.

XY-kortet är vektor, ja. Ett oscilloskop borde kunna gå att använda med lite kreativitet.

Författare:  MattisLind [ 16.30 2014-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt skrev:
Funktionsmässigt är de ju samma. Så man kan ersätta den ena med den andra ur den synvinkeln.
Jag vill minnas att jag läst att fanout och timing inte är samma. 8881 ska kunna driva mycket mer, men hur många idag kör med en Unibus på 10 meter? (Eller Omnibus för den delen.)
Så i praktiken är det nog inga problem att använda 7439 istället för 8881.

Du tänker på 7401. Samma funktion och pinout men annat driv. 7439 och N8881 ÄR samma chip hävdar jag. Om sedan DEC8881 är identisk med N8881 kan jag inte svara helt klart på. Men min uppfattning är att även dessa är identiska.

Författare:  bqt [ 16.48 2014-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
Du tänker på 7401. Samma funktion och pinout men annat driv. 7439 och N8881 ÄR samma chip hävdar jag. Om sedan DEC8881 är identisk med N8881 kan jag inte svara helt klart på. Men min uppfattning är att även dessa är identiska.


Hmm. Du har nog rätt. Jag ska vara tyst. :)

Författare:  Jan Almqvist [ 17.28 2014-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:

Jag har kvar:
- Flyttals processorn



Apropå diskussionen i en annan tråd om flyttal och IEEE 754, vet du vad det är för format på flyttalen?

Vi hade ett halvdussin pdp-8/a i en ståtlig rad på ett av mina mitt första jobb men dessa saknade nog flyttalsprocessorer.

Författare:  bqt [ 17.41 2014-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Format på flyttalen in en FPP8A? Det är dokumenterat i manualerna. Jag (eller andra här) kan rota upp det om det behövs.
Men i stort sett så är det 12 bitar exponent följt av 24 (eller 60) bitars mantissa.
Båda talen är signed, 2-komplement. Det finns ingen gömd första etta heller, utan talet skiftas bara så att alla inledande nollor är borta.

Författare:  Jan Almqvist [ 17.49 2014-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nej, jag var bara nyfiken. Multiplar av 12-bitar är väl logiskt. Knappast IEEE 754 alltså.

Författare:  sodjan [ 18.56 2014-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Andra format som var lite av de-facto standards var de som VAX arkitekturen används.
Det var långt innan några IEEE format var definierade.
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nssdc/formats/VAXFloatingPoint.htm

Här är en annan bra sammanfattning över olika FP format, inkl olika PDP och IEEE format:
http://www.quadibloc.com/comp/cp0201.htm.

"The current standard floating-point representation used in today's microcomputers, as
specified by the IEEE 754 standard, is based on that of the PDP-11". Där ser man... :-)

Författare:  anders_bzn [ 19.46 2014-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt skrev:
Jo, det finns ett par varianter av topp-panel för PDP-8. Jag har två olika. Men dom säger bara PDP-8, inget mer modell-specifikt. En av plåt och en av plast.
Den i plåt är gul/orange, och den i plast är gul/brun (ungefär). Matchar färgsättningen på åttor helt enkelt.
Har även ett par paneler utan text i samma färg, för att kunna få en hel kabinettrad att se prydlig ut.

XY-kortet är vektor, ja. Ett oscilloskop borde kunna gå att använda med lite kreativitet.


Jag hade en brun-organge som jag bytte bort till pbgp, tror det stod 8e på den. Eller hur var det med det Pontus?

Du har inga bilder på dina?

Jag att sett bilder på lab-8e, Nuclear data, varianten som satt på 8L/8I.

Så letar man halva internet runt efter bilder så hittar man dem på sin egen disk, dessutom så kan man se dem i min andra PDP-8 tråd. Först en 8I från tekniska museumet i Zagreb.
Bild

Sen en bild på den PDP8/E som panelen som Pontus nu har troligen suttit på. Tyvärr är upplösningen så dålig att man inte kan se vad som står på den. Jag fick bilden av Rulle som jag fick 8a och 8L av. Denna skulle jag fått men den var försvunnen... Det enda som fans kvar var panelen och en omnibus-expansionslåda som jag har.
Bild

Författare:  pbgp [ 23.20 2014-10-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Man brukar kalla dom för "rack headers". Med den söktermen hittar jag en tredje variant som satt på halvhöjdsracken.

http://www.ebay.ca/itm/Nice-Old-Vintage-1970s-DEC-Digital-PDP-8-Minicomputer-Cabinet-Rack-Header-/371109734946

Mattis har ett sådant rack:Bild

anders_bzn skrev:
Jag hade en brun-organge som jag bytte bort till pbgp, tror det stod 8e på den. Eller hur var det med det Pontus?


Japp, här ser man att ramen är av plast medans själva skylten är metall.
Bild
Jag var ju tvungen att fota några andra också lite snabbt:
Bild
Det fanns måånga varianter, ser ni skillnaden på de här två?
Bild

anders_bzn skrev:
Sen en bild på den PDP8/E som panelen som Pontus nu har troligen suttit på. Tyvärr är upplösningen så dålig att man inte kan se vad som står på den. Jag fick bilden av Rulle som jag fick 8a och 8L av. Denna skulle jag fått men den var försvunnen... Det enda som fans kvar var panelen och en omnibus-expansionslåda som jag har.
Bild


Kul att se!


Jag måste varna för att plasten i ramarna har inte åldrats jätte bra, det är lätt att spräcka plasten genom att dra åt skruvarna för hårt. Det är två stycken på ovansidan som håller dom på plats.

Författare:  anders_bzn [ 06.48 2014-10-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är olika text på de där två skyltarna "digital equipment international ltd. galway ireland" vs "digital equipment corporastion - maynard, massachusetts".

Jag har ett sådant där lågt rack till den ena PDP-11/34:an som vi har. Till den andra är det ett högt rack som 8a nu bor i, mest för att det var i mycket bättre skick.

Faktum är att min 8/L har "reading/england" på fronten istället för "maynard, massachusetts" som man oftast ser på dessa.

Författare:  MiaM [ 21.35 2014-10-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

reading/england - writing/ireland? :mrgreen: :mrgreen:

Författare:  anders_bzn [ 14.48 2014-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Finns det någon bra dokumentation där man kan se de olika delarna som ingår i ett rack, en mer skruv och mutterbok?

Jag funderar på hur delarna som man använder för att skruva ihop rack med varandra ser ut. Jag skulle behöva sådana bitar på lite sikt. Troligen också grå racksidor...

Jag ställde frågan om rack headers på cc-tech. Passade också på och fråga hur man kopierar en hel diskpacke. Får se om det blir några intressanta svar.

Författare:  pbgp [ 14.57 2014-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

hum. känns som att jag sett det i någon manual någonstanns.

Annars kan jag ju titta på hur Magica (Updates 11/70) är ihopskruvad. Och ta några bilder såklart.

Edit: I den här tråden föreslås att man bara tar bort sidorna och dra igenom en bult i lämpligt hål. Men det man vill ha tag på är en grå list som gör att det ser snyggt ut:

http://www.classiccmp.org/pipermail/cct ... 25864.html

Författare:  anders_bzn [ 16.48 2014-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag vet inte om jag sett det någonstans (i dokumentationen), däremot har jag sett skisser av racken i någon manual. Men jag inser nu att jag borde veta hur det ser ut. Jag har rivit ett dubbelt rack en gång (för över 10år sedan), fast det var ett sådant lågt som man kan se på bilden från Dalby. Det som står bortanför PDP-9:an. De bitarna finns ju kvar, frågan är om det är samma bitar? Om det är en list så borde den vara lika lång som racket är högt. Bitarna ligger dock i museet, 15 mil bort. Det är ganska opraktiskt att ha förrådet så långt hemifrån.

Författare:  bqt [ 20.30 2014-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag vet att det finns ritningar som innehåller skruvar, muttar, skenor och annat skrot. Men jag har inga direkta referenser i huvudet.

Men jag vet att det finns flera olika lösningar som använts genom åren. Dom jag kommer ihåg på rak arm är att på fullhöjs 19" kab (tänk 11/70 och liknande), som man hittar på elvor, och lite modernare åttor, så är det en list fram och bak, som man sätter mellan kabinetten, och som skruven går igenom, som håller ihop de båda kabinetten. Denna list skiljer sig fram och bak, då listen fram är fasad så att man ska kunna ha biten som sitter högst upp på plats. Baklisten är rak hela vägen från botten till topp.
Jag tror denna list även gjorts i plast, men kanske kommer ihåg det fel.
Pontus - Magica har inte dessa lister ditsatta. Vi har varit för lata för det. Men dom borde finnas i något förråd.

På halvhöjdskab (tänk 11/24 eller VAX-11/750) så har man en ram, som man hänger på sidan av det ena kabinettet, och sedan "skjuter" på det andra kabinettet.

På lite äldre kab av 3/4 höjd (tänk DEC-20) har jag för mig att det är separata lister för fram, bak, och topp.

Lite lite nyare kab av 3/4 höjs (t.ex. VAX-86x0) så är det en ram av samma stil som på halvhöjdskab.

På gamla fullhöjdskab kommer jag inte ihåg hur det är, men jag har för mig att dom har någon annan variant. Kanske någon form av lister...

Författare:  anders_bzn [ 19.54 2014-10-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Intressant.

Jag har kanske fått napp efter att ha fiskat efter en rack header på cc-tech listan. Vi får se.

Undertiden så bestämde jag mig för att kolla lite på AD-omvandlaren. Tydligen så är det 16 kananaler och 10 bitas upplösning. Det finns tydligen två testprogram ett som testar den digitala delen och ett som testar allt. Till den senare verkan man behöva en testkabel så kan man koppla ihop den med VC8E som signalgenerator. Den kabeln har inte jag. Jag rengjorde kortet en aning och stoppade i det i datorn. Körde kogiktestprogrammet, vilket fungerade på första försöket! Nu ska jag bara koppla in någon analog signal så jag kan testa resten.

Bild

Sen hittade jag VC8E korten (det är två kort som utgör grafikkortet till XY skärmen) och kikade lite på dem. Insåg att korten ville ha +15V och -15V matning in på kortet på en speciell kontakt. Spänningarna är märkta +15V HQ och -15V HQ (jag gissar High Quality). Jag insåg då vad nätaggregatet som som sitter monterad på en plåt ska vara till! Nu har nätaggregatet och plåten stått vid dörren på väg till tippen för att jag trodde det hörde till specialelektroniken som satt i maskinen. Jag hade tänkt slänga den för den såg så risig och rostigt ut. Men har inte haft hjärta till det...
Bild

Så jag lyfte upp det på labbänken för test. Fyra trådar till varje spänning luktar "remote sense", jag kopplade ihop dem och matade med 230V. Det fungerade nästan, +15V fint, lite hög, den mätte 15,5V. -15V däremot mätte -30V vilket tyder på att det är kortslutning i regulatorn eller att något i återkopplingen är trasigt. Jag hoppas att detta nätaggregatet gått sönder nu av många år av fukt och inte under drift för då har det nog tagit med sig bitar av VC8E i fallet.
Bild

Författare:  MiaM [ 23.45 2014-10-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

-30V istället för -15V är lite saftigt, men med lite tur så kan väl analog elektronik ha överlevt även det. Det beror givetvis på vad det är för analoga kretsar, hälsar Captain Obvious lite här från läktaren :wink:

Författare:  anders_bzn [ 16.28 2014-10-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, lite folk på läktaren är kul. Glada tillrop gör ju att det känns lönt att uppdatera tråden. Sen har det visat sig att tråden är en bra referens när minnet sviker.

Gav mig på nätaggregatet igen. Det är två identiska kanaler och den ena fungerade ju så jag tänkte att det var en smal sak att kors-mäta. Först fick jag för mig att mäta alla halvledare, så jag lödde bort alla transistorer. Det gick lätt för jag har ju skaffat en avlödningsstation. Tänkt var jag har saknat den utan att veta om det.

För att komma åt en av transistorerna var jag tvungen att löda bort en av elektrolytkondensatorerna och hittade detta. Torrt gummi med ett hål i där det läckt. Jag bytte båda.

Bild


Kortet till nätdelen. Alla halvledarna hade mätt korrekt, slog på spänningen och fortsatte mäta. Hittade en zenerdiod som jag hade missat. Mätte 5,6V över den ena och 26V över den andra. Skumt.

Bild


Lödde bort den och mätte den. Det var oändligt motstånd åt båda hållen, problemet löst! Nu ska jag bara leta upp en ny. Tror att det eventuellt kan finnas någon i lådorna. Jag undrar lite varför den var trasig?
Bild

Författare:  anders_bzn [ 18.44 2014-10-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hittade två zenerdioder hemma. En på 200V och en på 7,2V. Jag tog den på 7,2V och värmde på den lite temporärt, slog igång nätaggregatet och mätte. Nu fick jag inte -30V ut utan ~18V. Så jag testade att justera spänningen med potentiometern och den gick att få som lägst 14,5V. Jag ställde in 15V vid 100Ohms last.


Mätte lite

15,010V @ 150mA last. ~10mV rippel.
15,005V @ 900mA last. ~10mV rippel.

Verkar vara ett rätt hyggligt nätaggregat. Nu ska det få lite rengöring och rostiga skruvar utbytta (eländiga tumgängade saker som jag råkat köpa på mig). Mer bilder kommer då.

Författare:  Electricguy [ 23.37 2014-10-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt jobb! :)
Riktigt kul att följa den här tråden. Även fast jag inte skriver så mycket så lusläses den! :D

Författare:  MiaM [ 03.53 2014-10-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Ja, lite folk på läktaren är kul. Glada tillrop gör ju att det känns lönt att uppdatera tråden. Sen har det visat sig att tråden är en bra referens när minnet sviker.


Tråden uppskattas absolut! :tumupp:

[quote="anders_bzn"Kortet till nätdelen. Alla halvledarna hade mätt korrekt, slog på spänningen och fortsatte mäta. Hittade en zenerdiod som jag hade missat. Mätte 5,6V över den ena och 26V över den andra. Skumt.

Bild[/quote]

Här är det nästan lite svårt att se vad som är halvledare, trimpottar eller rekvisita till Queens Radio GaGa :wink:

[quote="anders_bzn"Lödde bort den och mätte den. Det var oändligt motstånd åt båda hållen, problemet löst! Nu ska jag bara leta upp en ny. Tror att det eventuellt kan finnas någon i lådorna. Jag undrar lite varför den var trasig?[/quote]

Klura på var en eventuellt intermittent kortslutning eller ett intermittent avbrott skulle kunna tänkas leda till att ge överström.

Fast du verkar ju allmänt ha drabbats av "röta" i en del komponenter om jag minns rätt. (Jag blandar ihop er som pysslar med PDP8, ni är väl minst två stycken här på forumet).

Det är ju givetvis många fler komponenter i en sånhär dator än i t.ex. samtida hemelektronik, och hemelektronik blir väl ofta kastad om det blir något fel på den, men ändå förvånas jag över att det är så många fel. Var det sämre kvalitet på digitala IC än övrig elektronik, och var konstruktionerna sämre på vissa sätt på grund av att Digital inte lär ha haft den erfarenhet som hemelektroniktillverkare fått av enorma produktionsserier (där typ alla fel som kan uppstå torde också ha uppstått)? Eller är det mest att burkarna har stått i för dålig miljö?

Författare:  anders_bzn [ 18.20 2014-10-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Denna datorn har inte varit lika trasig som 8/L som du nog tänker på. Den hade å andra sidan varit blötare eftersom metallen var betydligt rostigare. Jag ska titta efter i lådan med bytta kretsar med det är nog bara 10st eller där omkring. I 8/L bytte jag ju nästan 30% av alla IC. Plus dioder och transistorer.

Dessa båda kommer från samma ställe, men denna är fräschare.

Nu till dagens gärning, två bilder på det ihopskruvade nätaggregatet, monterat på plåten som skall skruvas fast i racket.

Bild

Bild

Författare:  Electricguy [ 20.06 2014-10-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är rätt otroligt hur långt datorer har kommit i utveckligen..

Författare:  MiaM [ 20.08 2014-10-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Aha, jag trodde du skulle byta till rätt zenerdiod innan du skruvar ihop & co?

Eller är du sådär ordentlig att du skruvar ihop saker som väntar på att få jobb utförda, för att det inte ska vara fullt med isärskruvade grejer med lösa skruvar (som kommer bort) överallt? Det borde jag kanske prova på nån gång :wink:

Författare:  anders_bzn [ 20.55 2014-10-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu får du mig att känna mig dålig. Jag kommer nog inte byta zenerdiod eftersom aggregatet fungerade bra under last också. Jag mätte den andra dioden igen och då låg spänningen över den på 5,9V. Det skiljer lite drygt en volt. Eftersom jag fick bra prestanda och att jag kunde ställa rätt spänning ut så tänkte jag låta det vara.

Hade det varit en diod med lägre spänning så skulle man kunna tänka sig att spänningen över seriemotståndet blir större och orka driva en högre ström igenom detsamma vilket skulle få det att bli varmare än vad som är nyttigt för det.

Detta kändes inte så osmart, är det?

Författare:  MiaM [ 21.03 2014-10-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om den bara används som en referens in till t.ex. en OP eller liknande så kvittar det nog.

Om spänningen i sig används (förstärkt eller icke) för att driva diverse kopplingar så är det kanske dumt att ha fel diod.


P.S. ta gärna en titt på korten som ska drivas, och fundera på vad som händer vid överspänning. Om det "bara" är billiga grejer såsom några standard-OP eller liknande som riskerar att paja, så kan det väl vara som det är. Om det är dyra/svåråtkomliga grejer eller t.ex. elektrolyter som kan ställa till oreda så kanske det vore bra med ett överspänningsskydd? En klassiker är thyristor/triac + zenerdiod + motstånd, som helt enkelt får thyristorn/triac'en att kortsluta spänningen om den är för hög.

Författare:  anders_bzn [ 21.22 2014-10-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Denna nätdelen är inget som det finns schema till, jag har inte orkat rita upp ett heller. Nätdelen är en OEM nätdel och inget Digital Equipment konstruerat. De DEC nätdelar som jag lagat tidigare har en s.k. "crowbar"-koppling som du beskriver. Denna har det inte.

Nätdelen driver den analoga delen av VC8E som i princip är tre DA-omvandlare. Dessa är byggda med precisionsmotstånd, dioder och transistorer. Några OP, finns att köpa men de är lite dyra och skulle alla gå sönder på en gång så blir det inte skoj.

Författare:  anders_bzn [ 17.35 2014-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Lite OT men kul ändå!

Nu är det bevisat! Det går att få in en VAX i en Opel Agila. Det är dock en liten VAX, en VAX11/730 med R80 (eller heter det RA80) diskstion och bandare.

Bild

Det är dock inte möjligt att få ut den om man är själv. CPU:n och bandaren fick jag ut tillsammans med allt "löst" men racket och diskstationen är kvar. Jag orkade lyfta ur diskstationen men kunde inte ställa ner den så den hamnade med stor möda i bilen igen. Den rackaren visade sig väga 66kg enligt google! Det är mer än jag (är ingen stor kille!).

På söndag kommer hjälpen. Tur att detta är andrabilen.

Författare:  DanG [ 18.54 2014-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

NyVAXad Opel ..... :bravo:

Författare:  anders_bzn [ 19.13 2014-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

:D Det är den enda sortens vax den Opeln kommer få!

Författare:  Volvo245GLT [ 19.14 2014-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Klart den får plats i en VAX-haul! ;)
http://www.vauxhall.co.uk/vehicles/vaux ... rview.html

Författare:  anders_bzn [ 19.16 2014-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

F-n vad kul! Det hade jag inte tänkt på.

Författare:  MiaM [ 21.24 2014-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Lyfthjälp för VAX-on, VAX-off :)

"Proffsen" ser till att ha någon yta i lämplig höjd att ställa ifrån sig grejerna på. M.v.h. efterklok. :wink:

Författare:  ph [ 02.00 2014-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Behöver du hjälp att lasta av i morgon mellan 10-14, skicka ett PM. Bor i byn...

Författare:  bqt [ 02.08 2014-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det lär nog vara en R80. Själva HDAn är samma som i RA80 och RM80, men annan interfaceelektronik.
Sitter på en specialkontroller som även har ett interface för RL-disk på sig. Nu kommer jag inte ihåg vad kontrollern heter, men det är något typ RB730 eller liknande...

Författare:  anders_bzn [ 10.03 2014-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

ph skrev:
Behöver du hjälp att lasta av i morgon mellan 10-14, skicka ett PM. Bor i byn...


Tack för erbjudandet, men idag är jag upptaget med annat. Nablaman kommer förbi i morgon eftermiddag och hjälper mig. Han har en del i denna också. Du får gärna komma förbi om du vill.

Författare:  anders_bzn [ 10.15 2014-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt skrev:
Det lär nog vara en R80. Själva HDAn är samma som i RA80 och RM80, men annan interfaceelektronik.
Sitter på en specialkontroller som även har ett interface för RL-disk på sig. Nu kommer jag inte ihåg vad kontrollern heter, men det är något typ RB730 eller liknande...


Detta är HDA:n som bqt nämner, Hard Disk Assembly. Jag fick två extra, består av skivor och läs/skriv-armar och lite interface elhttp://www.abc80.net/docs/DEC/vax/11- ... PGektronik. På andra sidan sitter det ett remhjul och något som jag tror är en tacho givare. Det stämmer med att det är R80, det strå så på fronten. Lars (jag vet att några här känner till honom) sa att driven var på 80MB, så här har man kommit ner under ett kilogram/megabyte.

Bild

Jag tror att detta äventyret kanske ska få en egen tråd.

Författare:  MattisLind [ 10.44 2014-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Detta är HDA:n som bqt nämner, Hard Disk Assembly. Jag fick två extra, består av skivor och läs/skriv-armar och lite interface elhttp://www.abc80.net/docs/DEC/vax/11- ... PGektronik. På andra sidan sitter det ett remhjul och något som jag tror är en tacho givare. Det stämmer med att det är R80, det strå så på fronten. Lars (jag vet att några här känner till honom) sa att driven var på 80MB, så här har man kommit ner under ett kilogram/megabyte.

Nä, den är på runt 120 Mbyte om jag inte minns fel. RA81 som kom senare var på runt 450 Mbyte. Otroligt tunga. Tydligen är det ett vanligt problem med dessa att den kraftiga anspänningen i remmen gör att lagren till sist slits ned i HDA och att skivan tiltar en aningn varpå huvudena kraschar... Så den är nog bra med reserv-HDA:er.

R80 användes bara i 11/730 med den inbyggda diskkontrollern RB730. RM80 hade Massbuss interface och RA80 hade SDI.

Författare:  anders_bzn [ 10.53 2014-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo, jag hittade info om RA80. Den hade 120MB som du skriver. Det gjorde mig osäker eftersom Lars sa något annat, eller så missförstod jag.

Författare:  bqt [ 12.52 2014-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

120 Mbyte låter rätt. Om jag inte minns fel så är RA81 på 456 Mbyte. Sedan kom RA82 på runt 620 Mbyte (kommer inte ihåg exakt - 622 kanske?).
Sedan finns ju andra RA-diskar också, men dom har annan fysisk dimension på HDAn.

RA80 var den första SDI-disken DEC gjorde. Och som nämnt, RM80 är samma HDA, fast med massbus. Och så fanns som sagt R80, som var en specialare för VAX-11/730.
(Orsaken är att VAX-11/730 hade en så liten Unibus, så för att spara plats gjorde man en enkel kontroller som bara tog en kortplats och hanterade både R80 och RL02. Men det innebar att man fick ett mycket mer primitivt interface än SDI med MSCP.)

Författare:  anders_bzn [ 13.21 2014-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det stämmer nog, för enligt uppgift så är 730:ns bakplan inte stort och denna maskinens bakplan har inga kortplatser lediga. Det fattas en, så man måste ta ut något om man vill ha bandstationen inkopplad. Kontrollern för bandstationen följde inte med för den gick inte att hitta för tillfället.

Författare:  MattisLind [ 15.13 2014-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det lite skumma med RB730 är att om jag minns rätt så är den en integrerad del av CPUn. Mikrokoden i processorn styr diskkontrollern. Det gör den helt oanvändbar på alla andra maskiner.

En 730 har vad jag vet dessutom all mikrokod i RAM som den läser in från TU58 tape vid uppstart. Det tar en evinnerlig tid. TU58 är väldigt långsamma. Dessutom har säkert gummihjulet i driven blivit till gele vid det här laget så det blir nog det första att ordna. Men man emulera TU58 med en PC så det är inget problem.

En 750 å andra sidan har ett patchable control store. Huvudmikrokoden ligger i ROM. Men man läser in mikrokodspatchar från band.

Med all mikrokod i RAM skulle man teoretiskt emulera vad som helst om man orkar...

Författare:  anders_bzn [ 19.32 2014-11-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

"En 730 har vad jag vet dessutom all mikrokod i RAM som den läser in från TU58 tape vid uppstart. Det tar en evinnerlig tid. TU58 är väldigt långsamma. Dessutom har säkert gummihjulet i driven blivit till gele vid det här laget så det blir nog det första att ordna. Men man emulera TU58 med en PC så det är inget problem."

Jo, det stämmer att man laddar all mikrokod från tape. Det stämmer också att gummihjulen blivit en geggig massa. Måste göra något åt detta innan det är möjligt att ens försöka starta den.

Författare:  MattisLind [ 10.39 2014-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Jo, det stämmer att man laddar all mikrokod från tape. Det stämmer också att gummihjulen blivit en geggig massa. Måste göra något åt detta innan det är möjligt att ens försöka starta den.

Jag har många TU58 drivar. Alla är nog mer eller mindre kass. Det är väldigt intressant att höra om hur du lyckas reparera dem. Viken sort gummihjul som du hittar som passar etc. Det finns en schweizare som gjort en emulator. Fast man vill ju helst läsa ut de tapar man har...

Författare:  anders_bzn [ 11.07 2014-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Har du en över?

Om jag lyckas laga så vore det schysst men en på skrivbordet att läsa av tapar med, precis som du skrev. Jag fick ett ölflak fullt av tape:ar! Min åsikt är att det är roligare att köra på riktig hårdvara med riktiga periferienheter. Annars kan man lika gärna köra hela rasket i en emulator.

Författare:  MattisLind [ 11.21 2014-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Har du en över?

Jag har en standalone låda i trevligt bordsformat du kan få låna ett bra tag (mot att du fixar gummihjulet om det är kass). Den har drive och kontrollerkort i sig. Bara att koppla in i serieport.

En 730 har två drivar i sig tror jag. En i fronten och en på sidan. Är båda lika dåliga?

anders_bzn skrev:
Jag fick ett ölflak fullt av tape:ar! Min åsikt är att det är roligare att köra på riktig hårdvara med riktiga periferienheter. Annars kan man lika gärna köra hela rasket i en emulator.

Håller med. I en del fall får man dock gilla läget. Vissa gamla diskar är svårt att hålla vid liv.

Författare:  anders_bzn [ 11.27 2014-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
Jag har en standalone låda i trevligt bordsformat du kan få låna ett bra tag (mot att du fixar gummihjulet om det är kass). Den har drive och kontrollerkort i sig. Bara att koppla in i serieport.


Låter bra! Det gör jag gärna!

MattisLind skrev:
En 730 har två drivar i sig tror jag. En i fronten och en på sidan. Är båda lika dåliga?


Jajamen! De är gegga båda två. Driven är jättelätt att få ur. Fyra skruvar att lossa fronten. Driven lossar man med en skruv och en jordkabel, sen kan man dra ut hela paketet. Hjulen verkar sitta med en liten insex som man kommer åt genom kassett slotten.

Författare:  pbgp [ 12.42 2014-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag vill minnas tu58 har diskuterats på cctalk. Någon hade hittat gummislang i bra storlek. Men tyvärr verkar dom inte löst problemen med sitt arkiv :(

Jag har tre standalone tu58 samt en i min 11/750 och två i min 11/44.

Författare:  anders_bzn [ 13.05 2014-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hur är skicket på dem?

Författare:  MattisLind [ 14.23 2014-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Jag vill minnas tu58 har diskuterats på cctalk. Någon hade hittat gummislang i bra storlek. Men tyvärr verkar dom inte löst problemen med sitt arkiv


Jag hittade detta:

Citera:
--- Jay West <jwest@classiccmp.org> wrote:
> Second:
> Looking at the TU-58 drive, the rubber rollers in each drive appear to be
> highly questionable - pretty gummy. What's the best way to fix those
> rubber rollers?

I don't have the pointers or the exact measurements, but this topic
comes up on the list from time to time - at the suggestion of many
people, Allison Parent first and foremost, I have replaced my gummy
tu58 rollers one by one, with a slice of tygon tubing from the
hardware store. There is a standard stocked size that seems to
work just about perfectly. I have done this for several now, but
have yet to get around to dusting off my PDP-11/44 to do _its_
drives, but the mechanisms are all the same.

I bought about foot for a buck or two and have been refurbing drives
as needed.

-ethan


Och

Citera:
3/8" ID thick-wall tubing. Should be slightly over 1/2" OD unstretched,
IIRC.

Författare:  anders_bzn [ 20.41 2014-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Efter vidare tips: http://www.usplastic.com/catalog/item.a ... &catid=664

Men vem säljer något liknade i vår närhet?

Författare:  MattisLind [ 21.09 2014-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Men vem säljer något liknade i vår närhet?


Kuntze i Västberga säljer det mesta i gummiväg. Jag undrar om en neoprenslang med innerdiameter 18 mm kan fungera. 3 mm godstjocklek. Kan vara krångliga att få på, men man borde kunna töja den lite grand.

Författare:  pbgp [ 21.47 2014-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Hur är skicket på dem?


Vet ej. Men jag kan kolla lite närmare på dom. En köpte jag på ETA.

Jag har också lite band som ska läsas. Inget unikt men ändå. Appropå det, hur är det med själva kasetten? Innehåller den någon åldrande gummi eller plast?

Författare:  kodar-holger [ 22.17 2014-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Svalander har en regummeringstjänst. Något ni övervägt?

Jag skulle själv inte göra det och definitivt inte ta i honom med tång med tanke på all pseudovetenskap som han marknadsför....

Författare:  anders_bzn [ 07.43 2014-11-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, men Svalander tar 295kr för att gummera om ett hjul. Jag har minst två så om det går att fixa själv är det bra.

Författare:  MiaM [ 23.14 2014-11-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Men då får du hollistisk ViFi-kvalitet med syrefritt gummi från FuruTech.
(ViFi = Vidskeplig Fidelity) :mrgreen:

Författare:  anders_bzn [ 15.07 2014-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bild

Det blir en ny tråd snart.

Författare:  pbgp [ 20.46 2014-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

:D :D :D

Författare:  anders_bzn [ 21.48 2014-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ibland har man tur. Chansen att få tag på en sådan här är ju nästan noll. Fick ett erbjudande som jag inte kunde tacka nej till.

Författare:  sodjan [ 22.07 2014-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

> Det blir en ny tråd snart.

Ska man sitta uppe vaken ikväll? :-)
Aja, kollar Hercule Poirot så länge... :-)

Författare:  G_Axelsson [ 02.32 2014-11-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kul!

Och för dom som inte vet hur sällsynta dom här maskinerna är så gjordes det bara 445 ex i serieproduktion.
(Källa http://www.ricomputermuseum.org/Home/eq ... /dec-pdp-9 )
Enligt den sidan finns det bara nio maskiner bevarade i världen. Två i Sverige varav den ena står hos MattisLind. Är det här den andra eller är det en ny som har dykt upp? Vad är det för serienummer på din maskin?

Ser fram emot den nya tråden. 8)

/Göran

Författare:  MattisLind [ 02.53 2014-11-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

G_Axelsson skrev:
Kul!

Och för dom som inte vet hur sällsynta dom här maskinerna är så gjordes det bara 445 ex i serieproduktion.
(Källa http://www.ricomputermuseum.org/Home/eq ... /dec-pdp-9 )
Enligt den sidan finns det bara nio maskiner bevarade i världen. Två i Sverige varav den ena står hos MattisLind. Är det här den andra eller är det en ny som har dykt upp? Vad är det för serienummer på din maskin?

Ser fram emot den nya tråden. 8)

/Göran

Detta är den andra nya som RICM skriver om. Denna har som sagt serienummer 203. Men min är äldre :D Serienummer 183. Vid samma tillfälle som Anders fick sin PDP-9 hämtade vi en PDP-12. Frontpanelen. Redo att monteras på plats. Bild
Något mindre sällsynt. 755 tillverkade. Kommer nog en tråd om denna med. Men det är en femårsplan att bli klar till 50-år jubileet.

Författare:  pbgp [ 09.12 2014-11-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag blir lite förvirrad av formuleringen på rcims sida. Finns det total 3 PDP-9 i Sverige? Jag känner bara till Mattis och Anders.

Författare:  anders_bzn [ 09.39 2014-11-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, de har lagt till information om min lite mitt i texten utan att läsa igenom helheten. Det ser konstigt ut. Det finns bara två kända i Sverige. Totalt 10st (om man räknar ihop de som finns uppräknade på deras sida, det stod att det fanns nio stycken innan min omnämndes).

Denna tillverkades som det står i 445 exemplar och är en 18-bitars maskin. Den är en efterföljare till PDP-7 (som är känd som datorn Ken Thompson implementerade UNIX på för första gången 1969). Dubbelt så snabb som PDP-7 och medlem i 18-bitars familjen PDP-1/4/7/9/15.

Den här datorn verkar vara i ganska bra skick, men det fattas lite småsaker. Inget som är omöjligt att ersätta.

Författare:  anders_bzn [ 21.00 2014-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har jobbat lite med 8:an igen. Tillslut fick jag tag i ett gammal analogt oscilloskop så jag kunde testa X-Y grafikkortet. Man styr strålen med två DA-omvandlare på tio bitar samt en kanal för Z som är för att slå av/på strålen.

Bild
Här, de två översta quad-korten är XY-grafikkortet. M885 och M869. Det översta kortet har -15V/+15V in, det understa är utgångarna till displayen.

Bild
Fick skarva på några bitar RG58 som jag krimpte på BNC-kontakter på. BNC-kontaktlådan var givetvis tom, men en utflykt till Electrokit i Malmö löste den saken.

Bild
Helt otroligt. Det fungerade direkt! Oscilloskopet får duga som skärm tills vidare. På önskelistan står en Tektronix 604 XY-skärm eller en DEC pryl som jag inte minns numret på. Detta oscilloskopet tycker jag är surt, det är digitalt kontrollerat så det ställer sig i defaultläge när man stängt av det. Så är det inte om man har rattar och knappar.

Sen fortsatte jag med att testa en sak. Boot-knappen på "programmers console" fungerar inte. Den på "limited function panel" fungerar dock, så det är inget stort problem. Men irriterande nu när jag vet om det.

Sen plockade jag fram FPP8, flyttalsprocessorn. När jag satte den i bakplanet så fungerade inte något länge. Antar att någon/några signaler lastas ner. Nu satte jag den direkt under processorkorten, men i manualen står det att de ska sitta under minnena. Så nära som möjligt. Jag såg bara att det var skrivet med kulspetspenna på varningsdekalen var de hade suttit. Men det behöver inte stämma. Nu har jag flyttat upp minneskorten så de sitter direkt under CPU-korten (som på första bilden). Ska kolla vad det står om detta i loggboken.

Edit: Hade skrivit AD när jag menade DA.

Författare:  pbgp [ 22.20 2014-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

KUL att VC8E funka direkt!

M869 ser ut att vara ett ganska enkelt kort. Är det andra av likvärdig komplexitet? Jag funderar såklart på om man skulle nytillverka en batch eller två :)

Mycket snygga bilder du tar, det är en fröjd att titta på.

Författare:  anders_bzn [ 22.45 2014-12-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack!

M885 har ganska mycket komponenter men är inte komplext alls. Ca 10 IC kretsar och sedan många transistorer och motstånd och potentiometrar av bra kvalitet och bra toleranser. Saken är att kortet implementerar två stycken 10-bitars DA-omvandlare med diskreta komponenter. Om man bara är ute efter funktion så löser någon enstaka IC-krets allt, man borde således få in hela grafikkortet på ett quad-kort inklusive nätdelen för-15V/+15V som nu sitter i racket.

Författare:  MiaM [ 00.27 2014-12-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kul!

Hur är det, ska X/Y-signalerna egentligen vara terminerade och i så fall med vilken impedans?

Jag är rätt övertygad om att de flesta som sitter på ett helt analogt oscilloskop nog kan tänkas byta med ditt. Ditt verkar ju ha lite bonusfinesser. :)


Hur ser en stor X/Y-skärm ut invändigt? Kör även de med plattor och elektrostatisk avböjning som oscilloskop, eller kör de med spole som vanliga skärmar?

Om de kör med spole så borde det väl i värsta fall gå att bygga en sådan skärm om man utgår från en vanlig skärm/TV.

P.S. det var inte bara bland dessa lite större maskiner som XY användes, även den 8008-baserade mikrodatorn Scelbi-8 kunde köras mot oscilloskop. (Det verkar för övrigt vara den första riktiga mikrodatorn baserad på en mikroprocessor - den kom före Altair 8800 och före mark-8).

Författare:  anders_bzn [ 16.02 2014-12-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag vet inte om signalerna har någon angiven har någon specificerad termineringsimpedans, jag skulle gissa på 50Ohm eftersom grafikkortet är konstruerat för oscilloskopskärmar.

En stor XY-skärm är npg konstruerad som ett oscilloskop. Jag tror man bara tog ett större rör och struntade i tidbasgenereringen samt ingångsförstärkarna.

Det är faktisk mitt oscilloskop, det tillhör en kompis. Tror dock inte han vill ha det tillbaks.

Författare:  anders_bzn [ 22.40 2014-12-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag tänker beställa några sådana här kort. Tanken med dem är att man kan stoppa dem i bakplanet och sedan koppla på mätutrustning. Man kan antingen trycka på en 40-polig flatkabel och få ut signalerna eller sätta ett sådant här i ett förlängningskort för att snabbt kunna koppla in sig. Vore det inte så dyrt med stora PCB:er skulle jag gjort dem lite länge än ett vanligt flipchip så skulle man aldrig behöva fundera på förlängningskort...

Är det någon som är sugen på ett par?

Bilaga:
Short flipchip.png

Författare:  MiaM [ 01.01 2014-12-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Oscilloskop har normalt 10Mohm och t.ex. 10 eller 35pF ingångsimpedans, de är ju gjorda för att mäta utan att belasta. Det var därför jag funderade på impedans, det kanske egentligen blir bättre med termineringsmotstånd och T-kopplingar vid oscilloskopet. (Tips: gamla tunn-koax-eternet-grejer är förträffligt för sånt).

Jag sökte lite på nätet och hittade servicemanual/schema på Tektronix 603/604:
http://exodus.poly.edu/~kurt/manuals/manuals/Tektronix/TEK%20603,%20604%20Operation%20Instruction.pdf

De verkar använda plattor på samma sätt som i ett oscilloskop. Inte helt oväntat.



De har väl ohemult höga andrahandspriser och vore synd att slakta, men optimala skärmen vore väl snarast skärmdelen av ett Vectrex TV-spel? :)
http://www.videogameconsolelibrary.com/ ... Manual.pdf

Författare:  anders_bzn [ 19.10 2014-12-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu skulle jag aldrig slakta ett Vectrex, det verkar dessutom korkat så det sådant kostar ungefär tre gånger så mycket som en Tektronix 603 på Ebay.

Det verkar inte som om man behöver terminera signalerna, bilden ser bra ut i mina ögon. 50Ohms koax nätverksprylar finns det dock en hör av i något hörn...

Författare:  pbgp [ 19.51 2014-12-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Är det någon som är sugen på ett par?


Mnja. jag har ett extender kort som ser ut såhär:
Bilaga:
extender.jpg

Förvisso något smidigare med flatkabeln. Du kan väl återkomma med ungefärligt pris?

Sen tänkte jag påminna om Douglas Electronics. Är något av deras grejjer användbart?

http://www.douglas.com/hardware/pcbs/br ... gital.html

Författare:  Glenn [ 20.00 2014-12-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Helt otroligt. Det fungerade direkt! Oscilloskopet får duga som skärm tills vidare. På önskelistan står en Tektronix 604 XY-skärm eller en DEC pryl som jag inte minns numret på. Detta oscilloskopet tycker jag är surt, det är digitalt kontrollerat så det ställer sig i defaultläge när man stängt av det. Så är det inte om man har rattar och knappar.


Det där är väl ett s.k hybridoscilloscope ? analogt men det kan ta en frame och göra mätningar osv på den ?

Jag ar ett PM3335 funkar så, iaf som jag förstod det, jag har egentligen aldrig använt det, står bara på hyllan.

Författare:  pbgp [ 21.02 2014-12-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Förresten så kom jultomten tidigt i år :) En vänlig farbror som jag fått DECtapes av förut ringde mig igår och sade att han hade hittat lite mer grejjer. Idag träffade jag honom på en parkering i Uppsala och fick detta:
Bilaga:
paket.jpg

Fem DECtapes skrivna på PDP-15, Ett litet bakplan, några handbooks, RSX-11M manualer, diverse flipchips i M, K och W serien. I mitten på bilden med vitt handtag är ett litet experiment/prototyp-kort.

Hur hör det till den här tråden då? Jo, jag fick också följande:
Bilaga:
books.jpg

Boken till höger har jag två av :) Så den ena blir en liten julklapp till dig Anders. God Jul!

Författare:  anders_bzn [ 15.11 2014-12-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
anders_bzn skrev:
Är det någon som är sugen på ett par?


Mnja. jag har ett extender kort som ser ut såhär:
Förvisso något smidigare med flatkabeln. Du kan väl återkomma med ungefärligt pris?

Sen tänkte jag påminna om Douglas Electronics. Är något av deras grejjer användbart?

http://www.douglas.com/hardware/pcbs/br ... gital.html


Jag kollade hans grejjor och hittade inget uppenbart bra. Tanken är i första hand att man ska få ett smidigt sätt att till exempel koppla in oscilloskop eller logikanalysator för att mäta i bakplanet. Hittills har jag använt detta:

Bild

Nackdelen är uppenbar, man får löda en sladd som går till rätt anslutning. Att hitta rätt anslutning är inte lätt eftersom de inte är märkta. Priset på de små korten kommer bli mellan 80-100kr. Max.

pbgp skrev:
Boken till höger har jag två av :) Så den ena blir en liten julklapp till dig Anders. God Jul!


Tack så hemskt mycket! Nu har jag redan ett exemplar, men jag tackar inte nej! Intressant att det verkar finnas en del PDP-9 saker kvar ändå. Du får ta och läsa de där banden. Jag har en hel hög både band (DECTape) och pappers remsor som hör till PDP-9 som jag måste läsa. Remsorna kan jag läsa, värre med banden. Men här jag en plan.

Författare:  anders_bzn [ 15.38 2014-12-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Som jag skrev innan så fungerar inte BOOT-knappen på "programmers console". Så jag tänkte att jag skulle kolla lite på det problemet. När man trycker in knappen så sitter det en del logik i frontpanelen som i sin tur sätter en D-vippa. Man trycker två gånger för att sänka och höja signalen "SW" på position DV2 i bakplanet. Detta triggar i sin tur Option #2 (KM8-A, M8317) kortet att ladda en boot-snutt i minnet och starta den.

All logik utom bussdrivaren sitter i fronten, bussdrivaren sitter på Option #1 (DKC8-A, M8316) kortet som frontpanelen är kopplad till.

Bild

Jag började med att mäta om signalen fungerade efter flatkabeln på själva Option #1 kortet. Det är lätt att komma åt om man sätter Option #1 i förlängningskort, fronten måste man å andra sidan skruva isär en massa innan man kan komma åt att mäta så det verkade jobbigt. Det visade sig att signalen fungerade och att bussdrivaren troligtvis var boven.

Jag letade upp bussdrivaren genom att ohm:a mig fram över alla bussdrivare (7417). Detta eftersom jag tydligen inte hade ett schema som var till samma version som kortet. Sen mätte jag in och utsignalen på bussdrivare, den verkade död så jag bytte den.

Bild
Här den bytta kretsen. Nu fungerar BOOT-knappen också!

Författare:  MiaM [ 21.26 2014-12-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Jag kollade hans grejjor och hittade inget uppenbart bra. Tanken är i första hand att man ska få ett smidigt sätt att till exempel koppla in oscilloskop eller logikanalysator för att mäta i bakplanet. Hittills har jag använt detta:

Bild

Nackdelen är uppenbar, man får löda en sladd som går till rätt anslutning. Att hitta rätt anslutning är inte lätt eftersom de inte är märkta.


Det ser ut att vara 2,54mm delning på "experimentalfältet". Duger inte det där kortet för att göra vad du vill? :)

Författare:  anders_bzn [ 21.41 2014-12-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo, men det har bara hål, inga lödöar. Det är bara ett, för att kunna koppla in sig var man vill i (omni-)bussen krävs det fyra kort. Det har inga markeringar...

Men visst det går ock använda, men det är kul att bygga egna saker.

Författare:  anders_bzn [ 22.17 2015-01-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bilaga:
flipchip-long.png

Det blev detta tillslut. Planen är att de kommer sticka ut förbi fullängdskorten så att man kan komma åt att mäta signaler i bakplanet med till exempel logikanalysator eller oscilloskop. Mer ett komplement till förlängningskortet med andra ord.

Jag har beställt från Kina (Seeedstudio) så de dyker väl upp i Februari eller så. Det finns extra, kostar max 100SEK/kort.

Författare:  MiaM [ 01.02 2015-01-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om du inte redan skickat iväg beställning:

Eftersom du har fyra lediga pinnar i stiftlisten så vore det kanske en bra idé att dra banor från de pinnarna till någon slags lödytor eller liknande, för att kunna ansluta "egna övningar" där? T.ex. kort testkabel för att göra någon mätning direkt på ett närliggande kort eller liknande.

Författare:  xxargs [ 05.12 2015-01-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM skrev:
Oscilloskop har normalt 10Mohm och t.ex. 10 eller 35pF ingångsimpedans, de är ju gjorda för att mäta utan att belasta.


Om jag mins rätt så är dessa på 1 MOhm, 10 MOhm fick man först med 10x-proben och kapacitiva lasten kring 3.5 pF.

videokabeln (den som kopplas mellan digitalkortet och oscilloskopet) bestämmer vilken impedans den skall avslutas med (vid oscilloskopet) och betydelsen öka ju längre kabeln är, då ekona av missanpassningar ses som skuggor och släp i bilden. Om det handlar om enstaka meter mellan så är det inget man behöver bry dig om då det inte finns något som kan gå sönder om det skulle vara felmatchat, utan påverkar endast utseendet på bilden på skärmen.

tekniskt sett så är det inget som hindrar att köra varje kanals videon i ett trådpar på en cat-5-kabel om man sätter 50 Ohm i serie vid digitalkortet (för att tillsamman med utgångens impedans bli 100 Ohm) och terminerar med 100 Ohm vid anslutningen på oscilloskopet.

Författare:  anders_bzn [ 21.26 2015-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

I ett tidigare inlägg så bytte jag åter igen en open-collector bussdrivkrets (7417). Jag har funderar på om bondtrådarna kanske släpper med ålder och fukt. Det är ofta kanske bara en av fyra eller i detta fallet sex drivare som inte fungerar. Så kretsen har ju inte brunnit upp helt. Jag tänkte att jag ville se hur sen såg ut inuti, att klyva kretsen är ju destruktivt så om det misslyckas så ser man ingenting alls. Men man kanske kunde röntga den! Då kom jag ihåg att jag har en god vän som har en sådan maskin på sitt jobb!

Sagt och gjort han fick kretsen av mig och lovade hjälpa mig! Nu kan man inte se på bilderna att någon tråd har lossnat. Det borde vara grinden mellan pinne tre och fyra som är problemet om jag minns rätt. Tyvärr vet man inte vilken pinne som är ett så man har två alternativ. Jag ska försöka få tillbaks kretsen och först ohm mäta benen och sedan dela den. Här kommer det bilder!

EDIT: Just det, jag klippte bort kretsen så den har inga ben.

Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild
Bild

Författare:  kodar-holger [ 22.26 2015-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Är det keramisk kapsling?

Där jag jobbade förr fanns ett ganska avancerat felanalyslab. Dom hade en särskild fixtur för att öppna keramiska kapslar. Den bestod av en alu-profil som dom sågat ett spår i med en bågfil på ett strategiskt ställe. Sen stoppade dom i en mora-kniv och knackade på med en liten hammare. Knivseggen skulle naturligtvis träffa spåret mellan över och nederdelen på kapslarna i ena änden på kretsen. Tyvärr sitter ju benen i cementen mellan kapselhalvorna och det var rätt okontrollerat vart sprickan blev så en del ben följde med överdelen, andra underdelen och några släppte helt.

I plastkapslar är bond-trådarna ingjutna så dom öppnades med övermätttad salpetersyra. Inte alls lika high-tech :badgrin:

För runda plåtkannor typ to-18 och sånt hade dom faktiskt en särskild konservöppnare.

Tyvärr finns inte labbet längre, inte produktionen heller. :( Fick mycket hjälp där med lödning i lödmaskin (hålmonterat), kretskortsreparation och lån av diverse mätinstrument. Nej, det man inte kan göra från tangentbordet det skall inte göras.

Författare:  anders_bzn [ 07.48 2015-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Intressant läsning! Kapseln är av plast. Jag har klyvt plastkapslar på liknade sätt som du beskriver. Tittade inte så noga på bondtrådarna då.

Syra, jag har ju en kemistkompis också...

Författare:  MattisLind [ 16.13 2015-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
I ett tidigare inlägg så bytte jag åter igen en open-collector bussdrivkrets (7417). Jag har funderar på om bondtrådarna kanske släpper med ålder och fukt. Det är ofta kanske bara en av fyra eller i detta fallet sex drivare som inte fungerar. Så kretsen har ju inte brunnit upp helt. Jag tänkte att jag ville se hur sen såg ut inuti, att klyva kretsen är ju destruktivt så om det misslyckas så ser man ingenting alls. Men man kanske kunde röntga den! Då kom jag ihåg att jag har en god vän som har en sådan maskin på sitt jobb!

Var den möjligen tillverkad av National Semiconductor? I den HP9810 jag reparerade så var 12 av 13 trasiga chip från NS. En kille i USA hade tillgång till röntgen utrustning, men det gick tyvärr inte se något som helst fel på dem på det sättet. Det är något annat felsyndrom som uppstår. Kanske sker någon jonmigration i materialet på grund av inträngande fukt? HP-maskinen hade förvarats i en container i Norrköpings hamn under väldigt många år. I containern kunde säkert både bli fuktigt, varmt eller kallt under året.

Författare:  anders_bzn [ 16.55 2015-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Du vet nog bättre hur kortet förvarats då det var det Option #1 som jag fick av dig! Vet inte vem som tillverkat kretsen, om man kollar på den 7417 som sitter till vänster om den inringade så var det en lika dan. Bilden visar kortet efter bytet av krets. Den bytta är märkt som den som sitter kvar, med DEC 7417.

Bild

Författare:  anders_bzn [ 17.10 2015-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM skrev:
Om du inte redan skickat iväg beställning:

Eftersom du har fyra lediga pinnar i stiftlisten så vore det kanske en bra idé att dra banor från de pinnarna till någon slags lödytor eller liknande, för att kunna ansluta "egna övningar" där? T.ex. kort testkabel för att göra någon mätning direkt på ett närliggande kort eller liknande.


Det var försent. Det blev såhär:
Bild

Det finns kort att köpa för självkostnadspris. Jag beställde fler än jag behövde. 3/4 hundralapp + porto stycket.

Författare:  MattisLind [ 22.52 2015-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Du vet nog bättre hur kortet förvarats då det var det Option #1 som jag fick av dig! Vet inte vem som tillverkat kretsen, om man kollar på den 7417 som sitter till vänster om den inringade så var det en lika dan.

Jaha. Det kortet har nog förvarats ganska torrt, men kallt på vintern. Det ser ut som ett Fairchild chip. Sådana har jag inte haft så mycket problem med. Fast OC chip då de används som linjedrivare kan ju bli utsatta för tunga laster så det kan kanske vara det som orsakade det.

Författare:  MiaM [ 01.06 2015-01-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Cool med röntgenbilder!

Jag tycker att du ska maila tillverkaren (om du lyckas utröna vem det är) och fråga varför kretsen gått sönder efter så få år :D

Har du tur så kanske mailet skickas runt till det hamnar hos nån som verkligen har koll och ger ett vettigt svar. :)

Författare:  MattisLind [ 09.43 2015-01-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM skrev:
Cool med röntgenbilder!

Jag tycker att du ska maila tillverkaren (om du lyckas utröna vem det är) och fråga varför kretsen gått sönder efter så få år :D

Har du tur så kanske mailet skickas runt till det hamnar hos nån som verkligen har koll och ger ett vettigt svar. :)


Det karaktäristiska F i all enkelhet ger att det är ett Fairchild chip.

Problemet är alla uppköp och sammanslagningar. Fairchild blev först en del av National Semiconductor och senare återigen ett separat företag. Fast då inom kraftelektronik så TTL kretsarna stannade nog kvar inom NS. NS är numera en del av Texas Instruments. Kan vara svårt att hitta någon inom TI som verkligen vet något om TTL chip tillverkade av Fairchild på 70-talet. Fast man kan ju ha tur... Den kille i USA som röntgade mina chip och som ändå var lite närmare dessa bolag hade svårt att få någon inom TI att intressera sig för mina trasiga NS chip...

Författare:  anders_bzn [ 19.22 2015-01-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Du har bra koll på det här med gamla kretsar.

Jag funderar på om man skulle försöka gräva lite den akademiska vägen. Läsa lite in någon litteratur angående felanalys och halvledarfysik. Eller försöka hitta någon som studerat ämnet/forskat på högre nivå. Frågan är om någon forskat i vad som händer med kretsar när de åldras mycket.

Författare:  anders_bzn [ 20.59 2016-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är ett tag sedan jag uppdaterade den här tråden, men datorn står fortfarande på min arbetsbänk. Maskinen bootade OS/8 utan problem. Men så bytte jag till mig en KK8E CPU som skulle vara testad och fungerande, men det gjorde den naturligtvis inte när jag stoppade den i min maskin. KK8E är samma CPU som sitter i PDP-8E, den består av fyra kort (quad wide) istället för ett (hex wide) som KK8A. Den är lite snabbare och har möjlighet att köra den med EAE optionen (dubbel fixpoint matteprocessor, enkelt uttryckt). Man kunde få den i PDP-8A också, men då hette datorn 8A620 istället för som min heter 8A420.

Nåväl, CPU:n KK8E är lagad, men datorn bootar inte OS/8 längre, efter många äventyr med tester så inser jag att diskpacken gått sönder. Så jag måste installera om OS/8. Det blir en intressant övning. Men först måste jag fixa ett annat problem. Datorn går nämligen inte att stänga av längre. Jag har felsökt problemet som finns på BA8C kortet, det sitter i mitten av datorn för att det ska vara svårt att laga det (känns det som).

Det sitter en liten trafo för manöver ström. Man har sedan en krets om tänder en triac som startar huvudtransformatorn. Den set ut så här:
Bild
Om jag bryter upp interlock så att den inte kan går ström i dioden i optokopplaren så går maskinen ändå. Mäter jag på TP så får jag 5V med manöverbrytaren i läge off och 10V med den i läge on. Men 5V tänder triacen utan problem.

Mäter jag över E-C på transistorn i optokopplaren så leder den även då datorn ska vara avstängd. Jag tror att den är trasig eller möjligen transistorn Q1. Intressant är att det sitter två kondensatorer och ett motstånd inpatchat som inte är med på schemat.

Frågan till församlingen är, vad är optokopplaren för något? Jag kan inte hitta något datablad på den. Den är märkt "Q2132" eller möjligen "02132" eller "O2132". 7629 är tillverkningsdatum skulle jag tro.
Bild

Författare:  G_Axelsson [ 21.40 2016-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag kan inte säga nåt om optokopplaren, men det såg ordentligt skitigt ut både under optokopplaren och just ovanför den under järnkärnan i trafon, är det rost man ser där?
Om du har fått en brygga av oxider och annan skit under optokopplaren så kan du ha en kortslutning där. Ett skitigt kretskort som är i drift kan få metaller att vandra elektrolytiskt, frätas bort på ett ställe och deponeras på ett nytt i form av dendriter.

Jag skulle mäta resistansen mellan 5-4 och 5-6 på optokopplaren, den borde vara hög.

Jag reagerade också på att det är en lustig liten ledarstump mellan säkringen och den svarta basen av transformatorn, den bara slutar mitt på kortet. Men det ser ju ut som om det är ritat på det sättet.

Edit : Ser att du redan mätt EC-resistans och sett att den är låg, är det samma resistans om du byter plats mellan + och - vid resistansmätningen? Då har du en kortslutning. Montera bort optokopplaren och mät den lös så det inte är en kortslutning på kretskortet.

Författare:  anders_bzn [ 17.50 2016-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

G_Axelsson skrev:
Jag reagerade också på att det är en lustig liten ledarstump mellan säkringen och den svarta basen av transformatorn, den bara slutar mitt på kortet. Men det ser ju ut som om det är ritat på det sättet.

Det är sladden som går till triacens triggingång.

G_Axelsson skrev:
Edit : Ser att du redan mätt EC-resistans och sett att den är låg, är det samma resistans om du byter plats mellan + och - vid resistansmätningen? Då har du en kortslutning. Montera bort optokopplaren och mät den lös så det inte är en kortslutning på kretskortet.

Jag tror nog att opton är kass. Jag tänker byta den och transistorn samtidigt. Komponenterna är relativt billiga men jobbet att komma åt dem är drygt. Maskinen är byggd runt bakplanet och powerkortet känns det som. Kolla här: viewtopic.php?p=1063432#p1063432

Jag har beställt opton 4N28 och transistorn MPS6531. Opton är en annan än original men borde kanske fungera. Jag vet ju inte data på originalopton.

Författare:  MiaM [ 23.16 2016-05-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Men du vet att bas-emitter-sträckan i opton lastas med 51k och du vet strömförstärkningen i transistorn du beställt och du bör kunna veta strömmen till triac:en så därmed bör det gå att räkna på om opton du köpt bör passa.

M.v.h. Captain Obvious :wink:

Författare:  anders_bzn [ 20.47 2016-05-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM: Ingen dum ide! Jag gjorde som du föreslog och räknade lite på data från 4N28 optokopplaren och kom fram till att det är om man bortser från biaseringen på pottkanten med 10% CTR på optokopplaren. Med biaseringen så borde det alltså funka var min slutsats. Jag vet inte hur man räknar på biaseringen när jag inte hittade någon data angående detta i databladet: http://www.jameco.com/Jameco/Products/ProdDS/41013.pdf

Jag skruvade sönder datorn i atomer, det enda som var kvar i chassiet var huvudtransformatorn. När jag väl fick ut "power distribution board" så bytte jag både transistorn och optokopplaren.

Bild
Man ser optokopplaren och transistorn i jämte transformatorns övre hörn. Optokopplaren sitter dessutom lite under transformatorn så den var lite svår att byta.

Bild
De två raderna med kortkontakter är anslutningarna till regulatorkorten. Skruvplintraden är anslutningarna till huvudtransformatorns sekundärlindningar. Flatkabeln går till frontpanelen där av/på switchen sitter.

Bild
Baksidan, de gröna kablarna är limmade på kortet. Detta för det svårt om man inte vill lossa dem att lossa dem från transformatorn så man lättare skulle kunna plocka bort den för att byta optokopplaren.

Nu provade jag att sätta ihop de mest nödvändiga delarna för att kunna testa och det fungerade!

Sen har jag skruvat ihop hela datorn utom logikkorten, men snart är den förhoppningsvis komplett och fungerande. Jag ska stoppa i en serieport till så jag kan köra os8diskserver. Detta är ett sätt att emulera en RK05 disk som man kan boota ifrån. Praktiskt när jag ska flytta filer och för att fixa till en ny "installation" av OS8 på RL01 driven.

Författare:  larsbrinkhoff [ 08.50 2016-06-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
En annan intressant detalj att Unix skapades just för PDP-7, men jag tror inte det finns något kvar av detta.


Jodå. Här finns en del:
http://github.com/DoctorWkt/pdp7-unix

Författare:  pbgp [ 06.55 2016-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är faktiskt väldigt nyligen som man hittade inkompletta assembly listningar som scannats och som några entusiaster nu försöker pyssla ihop till ett fungerande system. Förmodligen tillsammans med de få user space binärer som bevarats.

De gör ett bra jobb. Till en början visste de inte ens vilken assembler de skulle kunna använda :)

Författare:  anders_bzn [ 20.43 2016-06-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

En liten uppdatering!

Jag fick ihop allt och det fungerade efter att jag bytt transistorn och optokopplaren. Jag satte därefter tillbaks alla logikkorten i datorn och laddade in shackspelet CHECKMO-II bara för att se att allt fungerade.

Sen plockade jag fram en serieport, M8655, som jag konfigurerade för att köra på device 40/41 och 19200 baud. Efter lite pill fick jag igång det och os8diskserver. Man lurar OS8 att man har en RK05-disk kopplad till datorn, men egentligen så pratar datorn över en serieport till en server som just nu kör på min Linux-laptop. Men jag har skaffat en Raspberry Pi som jag ska köra os8diskserver på istället. Har konfigurerat upp det hela, ska bara testa.

Sen plockade jag fram nästa två kort som ligger i högen av de som ska i maskinen. "DK8-EP programmable real time clock" (M860 + M518), man kan jämföra detta med ett timerblock i vilken modern MCU som helst. Jag stoppade dem i maskinen och bootade OS8. Snabbt kunde jag starta testprogrammet som ligger på skivan jag startar ifrån (nåväl det är ju en disk-image). Snabbt kunde jag konstatera att testet inte gick igenom och att det blir till att felsöka igen (som vanligt med otestade kort).

Författare:  pbgp [ 06.54 2016-06-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Mycket pyssel! Kul att det går frammåt. Finns det ett VC8E i pipelinen?

Smått relaterat så lagade vi ett kort i instruktionsavkodningen i vår PDP-12 häromveckan. Tyvärr fick jag inte snurr på spacewars. Men det ska gå!

Författare:  anders_bzn [ 07.25 2016-06-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

VC8E är redan klart! viewtopic.php?p=1119893#p1119893

DK8-EP är den sista optionen som ska lagas, sen har jag inte fler kort. Tyvärr behöver jag EAE för att köra Spacewars, vilket jag inte har. Jag får kanske låna ett sådant kort set om jag har tur, men helst skulle jag villa ha ett eget.

Kul att ni håller PDP-12 vid liv, tycker det är synd att ni inte skriver i tråden om den. Vi får väl de vem som får spela Spacewars först!

Den här tråden har varit lite vilande ett tag, jag har pysslat med andra projekt. Men nu har jag tillbaks lusten att pilla med detta! Igår lyckades jag bygga en ny RL01-packe som jag kan boota ifrån. Ny ska jag bara förse den med "device handlers" eller vad man ska kalla det så jag kan köra serialdisk när jag bootar från RL01. Jag har börjat få lite kläm på OS8 nu, men det är ganska annorlunda från det jag är vad vid.

Just det, jag kör serial disk på min Pi3 nu! Fungerar perfekt. Tänker hänga på en USB-serieport till på den att köra konsolen på, då kan man sitta i soffan med laptopen och köra PDP-8A. Faktum är att det dånar ganska mycket när man har hela maskinen igång.

Författare:  pbgp [ 16.14 2016-06-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hmm, det finns flera versioner av spacewars ochj ag har sett iaf en utan EAE krav... Eller.. Kan gräva i det imorgon kväll.

Författare:  anders_bzn [ 16.49 2016-06-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har kollat på denna sidan. Där finns källkoden i tre versioner. Två verkar ha stöd för VC8E och de ser ut att kräva EAE. En version är för LAB-8 och AX08 grafik.

Finns det fler källor möjligen?

Författare:  anders_bzn [ 21.24 2016-06-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har lagat min DK8-EP option nu. Felet var inte så svårt när jag väl kom det på spåren. Först hade jag ju kört testmjukvaran som fungerade delvis. Så jag tänkte att jag knappar ihop ett enkelt program så jag kan mäta lite. Detta programmet fungerade inte alls, det betedde sig mycket konstigt. Jag exekverade en instruktion som gav upphov till "SKIP" fastän den inte borde göra det. "SKIP" är ett sätt för optionerna att tala om för processorn att nästa instruktion ska hoppas över. Ofta fungerar det så man exekverar en instruktion och om ett hårdvaruvilkor är uppfyllt så kan optionen dra i "SKIP" signalen för att signalera till processorn att något hänt. För detta kortet så här:

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
LOOP,     CLSK      /SKIP ON COUNTER OVERFLOW
          JMP LOOP  /JUMP TO LOOP UNTIL OVERFLOW
          ...       /NEXT INSTRUCTION TO EXEC


Detta kortet använder OP-koderna 6130-6137 (oktalt). CLSK har OP-koden 6131, men även OP-koden 6137 gav upphov till "SKIP". Det ska den inte, skumt. Så jag började med att mäta instruktionsavkodningen med logikanalysatorn. Det fungerade fint. Så då blev jag brydd och funderade på om det var DK8E-EP som gav upphov till "SKIP" så jag tejpade över kontakttungan på kortet så att signalen isolerades från bakplanet. Fick Skip i alla fall så då måste det var ett annat kort. Frågan var vilket, så jag tog ut alla utom de nödvändigaste som CPU, minne och DKC8A eftersom konsolen sitter på det. Listade ut den hårda vägen med hjälp av logikanalysatorn ut att det var DKC8A som bråkade. Insåg att det kortet har tre klockinstruktioner med OP-koderna 6135-6137 där den sista är en "SKIP" instruktion. Galet, hur tänkte de här?

Efter en kort titt i manualen så insåg jag att den gick att stänga av. BRA. Men DK8-EP fungerade ändå inte helt. Men testet gick snett på ett annat sätt nu.

Bild
Ett av korten i DK8-EP optionen M518, det finns ett kort till M860, de sitter ihop i framkant med en kort-kort kontakt. M518 innehåller tre ingångar, en utgång som man kan använda för att styra/styras av klockräknaren. På kortet sitter också 20MHz oscillatorn och en prescaler som först delar ner till 10MHZ och sedan i fem steg delar ner så man kan skicka mellan 1MHz - 100Hz till räknaren.

Bild
Eftersom testprogrammet körde en bit så insåg jag att ganska mycket fungerade men jag lyckades inte få räknaren att räkna. Så jag satte M518 ensamt och mätte upp klockan. Insåg att jag fick 1Mhz ut, men sedan fick jag inte ut de lägre frekvenserna. Satte tillbaks kortet och fixade mitt program så att jag skulle välja 1MHz som tidbas och då räknade räknaren!

Bild
Det var då lätt att lista ut att en 7490, dekadräknare var trasig. Klippte bort den och lödde i en ny. Jag har ganska mycket TTL logik hemma nu som jag köpt på Ebay och av köpt/fått av forummedlemmar. Det är guld värt!

Bild
Sen lite rengöring av lödningarna.

Bild
Så det glänser!

Bild
Så till slut, det fungerar!

Författare:  pbgp [ 22.29 2016-06-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Inspirerande arbete som vanligt :) Och fina bilder.

Jag kollade på de versioner av SPACEWARS jag har. De kräver mycket riktigt EAE utom möjligen en som är specialskriven för PDP-12.

Här är bilder från senaste sessionen med Elsa: http://imgur.com/a/c8yGn

Författare:  zekkexavior [ 09.04 2016-06-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Stackars Pontus, han måste ha ont i fingrarna 8)

Författare:  pbgp [ 12.08 2016-06-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Äntligen någon som noterade det.

Äh, du vet.. En annan är hårdhudad :D (det är jag som är Pontus om det undgått någon)

Författare:  anders_bzn [ 18.15 2016-06-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack för uppskattningen, lite pyssel är det med alla bilder. Ni verkar ha haft ett riktigt lördags(?)-mys med Elsa. Jag är alldeles för långt ifrån Uppsala.

Författare:  anders_bzn [ 20.16 2016-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Alla kort skulle fungera. Men som vanligt är det något som gått sönder. Jag stoppade i VC8E point plot display kortet för att det skulle tillbaks i datorn. Så jag plockade även fram mitt gamla (om det nu är mitt, jag har lånat det men tror inte jag får lämna tillbaks det) oscilloskop. Detta får duga som display tills jag hittat något bättre.

Bild
Kopplade upp och startade testprogrammet för VC8E optionen.

Bild
Insåg direkt att något såg skumt ut, här skulle det visst varit en rak linje. Någon som kan räkna ut vad som är fel?

Bild
Kortet är synnerligen enkelt, i stort sett består det av två latchade 12-bitars DA omvandlare en för X och en för Y. Man kan även styra Z (strålen av/på, ingen intensitet). DA omvandlaren för Y är trasig, den är byggd av transistorer och precisionsmotstånd samt tre räknare (SN74193). Räknaren använd även som latch, men eftersom man har en räknare kan man göra lite mer listiga saker. Tittar man på den första kurvan kan man lätt räkna ut att en bit alltid är noll, om man räknar hacken inser man vilken bit det är. De diskreta komponenterna mätte okej med multimetern så jag bytte räknaren som skulle driva biten som inte funkade. Nu fungerar kortet igen. Men vilken bit var trasig?

Jag hade EXAKT en ny SN74193 hemma, ibland har man tur.

Författare:  MiaM [ 02.05 2016-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kördes räknaren som latch eller räknare vid testet?

Med 16 "pluppar" så torde den trasiga biten vara tre steg mindre än MSB. Om det bara är en 4-bit-utgång så borde det alltså bli LSB.

Men eftersom du skriver det som en slags gåta så finns det säkert något oväntat inblandat här :)

Författare:  anders_bzn [ 06.11 2016-07-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja det är rätt, inget konstigt lurt. Det blir den 4-de biten totalt eller om vi gör som DEC och numrerar bitarna baklänges: bit-7.

Författare:  anders_bzn [ 19.23 2016-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det kom ett packet med posten från andra sidan Atlanten!

Bilaga:
package.jpg


Två kort, köpta som fungerande (vi får väl se, men jag har garanti på dem) och tre "top connectors" som man behöver för att koppla ihop korten i framkant.
Bilaga:
cards.jpg


Längre än så här har jag inte kommit.

Författare:  hcb [ 19.55 2016-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bzn>Men som vanligt är det något som gått sönder.

Är det åldern som tar ut sin rätt, eller var driftsäkerheten mindre bra redan när det begav sig? Jag gissar på det första, men synpunkter tas tacksamt emot.

Författare:  anders_bzn [ 20.03 2016-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag tror det är åldern som tar ut sin rätt. Sen har de två PDP:erna som jag renoverat hittills varit förvarade lite fuktigt och kallt. Den första (PDP-8/L) var klart värst, men nu när jag kör den då och då fungerar den bara.

Jag får en känsla av att när man har kört ett tag så går det som är smådåligt sönder efter hand, sen lugnar det ner sig.

Stoppar man i nya okända kort kan allt hända!

Författare:  hcb [ 20.21 2016-08-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

>Stoppar man i nya okända kort kan allt hända!

Gissa varför jag följer sådana här trådar med falkögon :mrgreen:

Författare:  anders_bzn [ 19.07 2016-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ok. Nu till vad detta egentligen handlar om. Jag hittade ett EAE set med kort på eBay hos en säljare som säljer reservdelar till gamla datorer och PLC system. Dessa är inte vanligt förekommande så jag tog chansen. Frakten var gratis i USA men ohemult dyr till Sverige ($200 per kort) men jag fick hjälp av en kille där att skicka dem till mig. Korten kom dessutom med 6 månaders garanti.
Bilaga:
EAE-cards.jpg

Korten är EAE "Extended arithmetic element" gör att man kan räkna snabbare och med 24-bitars precision. Man får hårdvarustöd för multiplikation och division.
Bilaga:
M8340.jpg

Det är två kort, det ena är M8340
Bilaga:
M8341.jpg

Och det andra kortet M8341. De kopplas ihop i framkant, dessutom så ska de kopplas ihop med var sitt kort som hör till CPU:n.
Bilaga:
card-cage.jpg

Här är innanmätet i PDP-8A, det börjar fullt nu. Bara en plats kvar i bakplanet. Jag har flera kort kvar i högen så jag får se vad jag ska sätta i där. Notera att om man räknar EAE till CPU:n så är det översta och de fem understa korten CPU-kort.

Efter att jag satt i korten så var det dags att testa vad som hände. Maskinen startade och bootade som innan. Sen ville jag köra testerna för EAE på korten för att se om de fungerade. Det är två tester "KE8E (EAE) INSTRUCTION TEST 1" och "KE8E (EAE) INSTRUCTION TEST 2". Det första fungerade precis om jag trodde. Det andra stannade och direkt. Eftersom jag inte har dokumentationen så visste jag inte vad detta betydde. Men normal när testerna stannar är det inte bra. Jag testade dock att starta testet ifrån där det stannade och då snurrade det på. Senare körde jag samma test i simh (simulator som man kan köra pdp8 kod i) och det fungerade exakt likadant så det fungerar säkert!

Bilaga:
papertape.jpg

Sen fick jag en liten donation med remsor och dokumentation av Mattis tack vare Pontus som var där och sorterade i dubbletter! Tack för det!

Författare:  hcb [ 19.56 2016-08-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

:tumupp:

Författare:  anders_bzn [ 20.58 2016-08-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Success: Spacewar!

https://en.wikipedia.org/wiki/Spacewar!

Lite intressant, först fick jag inte programmet att fungera. Det låg i en loop och snurrade, men inget hände. Kollade i koden och såg att man hoppade ur loopen om en flagga var satt. Denna sattes i interrupt rutinen. Insåg att man borde få timerinterrupt ca 30ggr/sekund. Koden som sätter upp timern är skriven med IFDEF:ar så man kan välja vilken timerhårdvara man har. För min hårdvara sattes allt upp nästan korrekt, men man slog inte på interruptet.

Det känns konstigt att det skulle vara fel i 40år gammal kod, antingen så jag får känslan av att jag inte förstår eller att hårdvaran är kass.

EDIT: Fixade wiki-länken till Spacewar!

Författare:  pbgp [ 13.07 2016-08-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hurra!! Jag tror jag sagt att jag ska komma ner när spacewars funkar. Så nu får jag väl lov att göra det :)

Jag har ett lite större X/Y-skåp som borde kunna funka.

Författare:  säter [ 14.45 2016-08-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Jag hittade ett EAE set med kort på eBay hos en säljare som säljer reservdelar till gamla datorer och PLC system.
Är korten nya?

Författare:  anders_bzn [ 20.41 2016-08-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nej, det är begagnade men sålda som fungerade och testade reservdelar med garanti.

pbgp skrev:
Hurra!! Jag tror jag sagt att jag ska komma ner när spacewars funkar. Så nu får jag väl lov att göra det :)

Jag har ett lite större X/Y-skåp som borde kunna funka.

Pontus, javisst du är välkommen. Jag är skyldig frukost och sängplats.

Jag vill också ha en bättre "skärm". Får se vad som kan dyka upp. En sak måste dock fixas för att det ska gå att spela. Jag tror att man manövrerar spelet med switchregistret (knappraden på PDP:er med blinkenlights). Tyvärr så har PDP-8A en knappsats där man matar in siffrorna oktalt på ett tangentbord. Det gör det lite svårt att använda det som spelkontroll.

Så jag får nog bygga egna spelkontroller, som jag förstår ska ha fyra knappar. Listigt nog så har Option #1 DKC8AA 12 bitars parallell IO som man lätt kan använda. Man borde dessutom bara byta en instruktion emot en annan på två ställen i koden för att läsa in IO porten istället för switchregistret (med reservation för att jag inte läst på tillräckligt).

Författare:  MattisLind [ 21.38 2016-08-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Success: Spacewar!



Härligt! Bra jobbat!

Författare:  anders_bzn [ 19.05 2017-01-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har samlat kraft ett tag nu, men tillslut så blev det dags att bygga handkontroller till Spacewar! Jag funderade på hur dessa skulle se ut och hur många knappar de borde ha. Jag tänkte fyra, men så hittade jag en video där Steve Russell som implementerade den första versionen av Spacewars! på PDP-1 1961-62. https://www.youtube.com/watch?v=PnJvZHegg8I Där flimrar kontrollerna förbi i bild, dessa är byggda i spånskiva. Jag vet faktiskt inte om PDP-8 versionen har alla dessa, men jag tyckte nog att det såg snyggt ut.
Bilaga:
pdp-1-controller.png

Original kontrollerna (möjligen, eller i alla fall som de kan ha sett ut).

Bilaga:
new-controller.png

Jag lät mig inspireras och ritade upp ett hålmönster.

Bilaga:
undrilled.jpg

Tejpade borrmallar på lådorna.

Bilaga:
drill-in-a-box.jpg

Brukar borra i en låda, de mesta av spånen hamnar i lådan.

Bilaga:
work-bench.jpg

Det är bra när arbetsbänken ser ut så här!

Bilaga:
drilled.jpg

Hammondlådor med borrade hål.

Bilaga:
partly-mounted.jpg

Och med arkadinspirerade knappar monterade.

Nu har jag lite ångest om hur jag ska låta finishen bli. Man kan låta dem vara såhär, ganska ruggade. Men jag lurar på att måla dem svarta och låta någon printa ett par vinyldekaler men snygg text. Det finns ju några här på forumet som är duktiga på sådant. Nästa steg blir att koppla ihop det elektriska.

Författare:  Platis [ 19.20 2017-01-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Riktigt nice! :tumupp: Personligen tycker jag du ska behålla finishen som den är, kanske en textrad "Spacewar" eller nåt sånt!

Är X-Y display ett krav för att kunna spela Spacewar eller går det via terminal också?

Vad är kortracket till vänster i bild till?

Författare:  pbgp [ 00.08 2017-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Stiligt! Får vi se detta på RG :) ?

Författare:  anders_bzn [ 21.34 2017-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Platis skrev:
Riktigt nice! :tumupp: Personligen tycker jag du ska behålla finishen som den är, kanske en textrad "Spacewar" eller nåt sånt!

Tack! Ja, jag bygger ihop utan att måla. Får se sen.
Platis skrev:
Är X-Y display ett krav för att kunna spela Spacewar eller går det via terminal också?

X-Y display är ett krav, det är ett ganska enkelt grafikkort. Två 12-bitars latchade D/A omvandlare och en signal som man kan slå av och på strålen med.

Platis skrev:
Vad är kortracket till vänster i bild till?

De är precis ett sådant som du efterlyser i köp/sälj. Jag köpte två på ETA auktionen för en tjuga styck. Det gick att bygga ett av två, jag ska bygga ett monster till linjärt nätaggregat i det. Men det blir inte blir någon tråd om det, elektroniken är klar sedan länge. Ska bara orka bygga det färdigt...

Författare:  anders_bzn [ 21.35 2017-01-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Stiligt! Får vi se detta på RG :) ?

Tack. Vet inte om den och jag kommer.

Författare:  anders_bzn [ 21.46 2017-01-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag hoppas jag hinner få ihop den till Retrogathering i Västerås.

Har satt fast frontpanelen för första gången. Siffrorna multiplexas och jag hade tydligen för kort slutartid.
Bilaga:
8A-frontpanel-small.png


Så har jag kopplat in den ena (och enda färdiga kontrollen). Kortet med jackbar plint beställde jag i höstas. Jag är ganska nöjd med den tillfälliga dragavlastningen.
Bilaga:
test-koppling.jpg


Och sen testade jag den med ett litet program som tar digital input på KC8-A kortet och lägger i accumulatorn: https://youtu.be/tH9utU8z_mU

Författare:  lillahuset [ 21.57 2017-01-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Dragavlastningen ser fin ut. :)

Författare:  anders_bzn [ 18.32 2017-01-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nåja, en sådan dragavlastning är bra när man labbar. Detta ska ju fungera i "fält" så jag byggde mig en kopplingslåda.
Bilaga:
connection-box-inside.jpg

Kortet ska bytas, det blev för tätt mellan plintarna. Därför ser det så illa ut.
Bilaga:
connection-box.jpg

Den gula knappen har inget stöd i mjukvara ännu, den är tänkt som "hyperspace". Men nu trycker man ner rotera höger och rotera vänster samtidigt. Ett PDP-8 påfund verkar det som. På PDP-1 hade man fem knappar, men jag misstänker att det blivit så här eftersom första versionen till PDP-8 bara stödde AX01-grafik, AX01 panelen råkade även ha digital IO som kunde ansluta knappar till. Men bara åtta stycken!

Jag kommer att åka till Västerås den 4/2 på RetroGathering, då kommer man kunna få testa Spacewar! på denna maskinen.

Författare:  janno [ 16.00 2017-02-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack för en otrologit bra och underhållande tråd och för att kunna provspela Spacewar.
Min killar tyckte det var super coolt att kunna spela spel på ett oscilloskop.
Bilaga:
retro.jpg


/Janno

Författare:  anders_bzn [ 18.23 2017-02-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kul att det uppskattas!

Det var otroligt mycket folk framme och pratade, jag träffade nog några EF:are som jag inte vet vilka det var. En bild på min setup, när det inte var folk och kollade, vilket var ovanligt!
Bilaga:
rg-2017.jpg

Författare:  sodjan [ 01.50 2017-02-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kom aldrig iväg på årets evenemang. Hade varit kul att se en RL02 i drift...

Författare:  nablaman [ 09.32 2017-02-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

:shock: :shock: Wow Anders, det där bara måste jag komma över och leka med när jag kommer hem i mars! :tumupp:
Kul att du kom iväg till Retrogathering och fick visa upp det!

Författare:  anders_bzn [ 09.32 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Gör det. Njut av värmen så länge.
sodjan skrev:
Kom aldrig iväg på årets evenemang. Hade varit kul att se en RL02 i drift...

Den finns ju kvar, om du är i Skåne så kom förbi. Nu är det i och för sig en RL01 om man ska vara petig.

Nu i veckan så har jag försökt att få lite ordning på saker och ting. För första gången sedan vi tog ner datorn i Karlstad så sitter alla delar ihop som dom ska. Jag har kopplat ihop allting och och provkört maskinen utan problem. Det är ganska mycket jobb att få ihop allt. Jag tror inte den här datorn kommer till Västerås nästa år.
Bilaga:
rl-cable.jpg

Jag har buntat ihop alla kablar på de sättet som DEC anvisar i installationsguiden för bland annat RL01 stationen. Bilden blev sådär eftersom det är väldigt trångt där bakom.

Bilaga:
pdp8a-complete.jpg

Hela racket. Jag har 8/L i toppen för att där fanns en plats över. Jag har bara en rack header för PDP-11, inte rätt men min kompis som hjälpe mig att flytta hem racket tyckte att där skulle sitta något. Jag har inte blivit klok på hur rack headern ska se ut för 8/a, för 8/e och 8/i finns det i fina orange färger.

Författare:  Oskar [ 11.20 2017-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är så tjusigt, sexigt rent av. Tack för att vi får se Anders!

Författare:  anders_bzn [ 16.23 2017-06-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

6502 skrev:
Jag bara undrar, när är det demo/grill ? :-)
Vill se !


Så här tre år efter 6502:s inlägg så funderar på om det inre är dags nu! Är det någon som skulle vara intresserade av att kolla in en PDP8/A och annat i Kävlinge?

Författare:  hcb [ 16.30 2017-06-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hade jag inte varit bortrest i stort sett från nu till slutet av juli hade jag kommit på studs.

Författare:  anders_bzn [ 16.32 2017-06-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag tänker nog en tid i slutet av min semester, vi ska också ut och resa en del. Det blir nog inte innan Augusti!

Författare:  hcb [ 17.02 2017-06-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

:tumupp:
Vore kul om vi kunde bli några stycken. Alltid trevligt att träffa forumister i verkligheten.

Författare:  sodjan [ 17.13 2017-06-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om det finns några arkeologiskt intressanta platser i regionen (och det
lär det ju göra) så kanske jag kan få med sambon på en liten tur i aug... :humm:

Författare:  hcb [ 17.47 2017-06-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det finns det.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Uppåkra

För jag antar att du inte talar om kökkenmöddingen på mitt skrivbord ...

Författare:  anders_bzn [ 20.10 2018-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag lovade grillning i mitt sista inlägg i denna tråden, det blev inget på grund av orsaker. I vilket fall så vart det Retrogathering även i år och då passade jag och Nablaman på att hälsa på hos Mattis. Det slutade så här:

Bilaga:
DSC_1282_00001.jpg

Jag fick med mig två stycket chassien till PDP8A/100, den minsta PDP8A varianten med med 10 slottars bakplan och halvledarminne. Det borde gå att bygga en av två. Fick också låna en "programmers console" men den är inte med på bilden. Jag fick också med 2st 4Kword minnen. Tackar ock bugar! Sen fick jag låna en sak av pbgp, fast det får bli en överraskning!

Bilaga:
DSC_1303_00003.jpg

Dagens gärning, att skruva isär och tvätta delarna. Sen skruvade jag ihop en kandidat med bakplan, trafo och undre panelen "limited function panel"

Bilaga:
DSC_1299_00002.jpg

Sen riktades uppmärksamheten mot denna del, spänningsregulatorkortet. Det finns två varianter av denna, G8016 och G8018. G8018 är regulatorn som man har om man har kärnminne, jag har två av dessa i den stora PDP8A:n. G8016 är för halvledarminnen vilket också betyder att den har batteribackup för minnet.

Bilaga:
DSC_1304_00004.jpg

Här är den strippad på en plåtbit och den stora blå kondensatorn på 120000uF/10V. Då ser man de fyra bly/syra cellerna, vilka som tur har hållit sig ifrån att läcka.

Nu ligger de stora elektrolyterna med spänning på sig för att formeras. Sen ska batterierna bort och nätdelen testas.

Planen är att maskinen ska få kort som blev över från den förra PDP8A:n. Den ska få 8Kword minne så man kan boota OS/8. Jag har ju extra seriekort så jag kan köra med emulerad RK05 drive, tanken är att få till boot-prom för detta. Jag räknar med att alla kort fungerar som de ska om man inte räknar minneskorten. Ett av dem är i alla fall märkt som trasigt, så det måste lagas.

Fortsättning följer!

EDIT: rättade fel angående regulatorkorten

Författare:  pbgp [ 21.07 2018-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Stora tummen upp. Har ju i princip en identiska maskin som ligger på operationsbordet, så det blir till att följa. Undrar också hur jag ska få väck batterierna, ganska mycket för min lilla lödstation.

Författare:  anders_bzn [ 13.51 2018-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bilaga:
_20180211_133402.JPG

Nu är batterierna borta. Det var inte så svårt, jag förvärmde lite med varmluftsstationen. Du kan säkert förvärma lite med en vanlig varmluftspistol om du är försiktig. Sen får man lossa batteriet lite i ena sidan och sedan den andra, omväxlande lite i taget med hjälp av lödkolven.

Efter en natt med spänning över sig så läckte kondensatorerna några mikroampere. Det verkar bra.

Batterierna höll 0V i cellspänning, jag var tvungen att lägga 2V över ett för att testa, men det drog ingen ström alls.

Insåg att jag inte startat den andra 8A maskinen på mycket länge, så jag provstartade den. Inga problem alls förutom att jag inte hade seriesnöret inkopplat i labbdatorn efter jag bytte seriekortet för många månader sedan.

Författare:  anders_bzn [ 19.53 2018-02-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu är regulatorkortet ihopskruvat och tillbaks i maskinen. Fick inte igång den med hjälp av switchen på frontpanelen. Det berodde nog mest på kabeln som går mellan power-bakplaner och fronten, den ser rätt så trasig ut. Mätte upp den och mycket riktigt så hade de flesta stiften inte kontakt. Lyckade tjuvkoppla maskinen och då gick fläktarna och regulatorkortet igång! Mätte spänningarna +5V, -15V och +15V som hastigast. Verkade finnas allihop! Ska prova dem under last men får fixa kabeln först, men en 16 polig flatkabelkontakt för DIP har jag dock inte liggande hemma.
Bilaga:
DSC_1305_00001.jpg

Bilaga:
DSC_1308_00002.jpg

Författare:  MattisLind [ 10.17 2018-02-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bra jobbat Anders! Kul att se prylarna som en gång kom from New Clinicon få lite omvårdnad.

New Clinicon byggde blodanalysutrustningar baserade på PDP-8. Ursprungligen togs systemet fram av AGA men knoppades av och såldes och köptes och konkade och blev New Clinicon.

Men vad jag vill minnas så är G8018 Core regulator och G8016 MOS. Frågan som jag inte har kollat upp är om det går att stoppa i en G8018 i en 8A100 maskin och då kunna köra kärnminnen i den? Eller är det bara G8016 som gäller?

Författare:  anders_bzn [ 12.24 2018-02-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tackar!

Det är riktigt, G8018 är för kärnminnen. Det går inte att sätta en sådan i denna maskinen eftersom den har 4-kontakters bakplan. Då saknas den extra raden med kontakter som sitter till höger i bakplanet på de positioner som minneskorten ska sitta i. I dessa finns strömförsörjningen till kärnminnet +20 V.

Sen verkar "power distribution board" vara för halvledarminne.

Jag är inte hemma på alla varianter, men just PDP8A/100 verkar inte haft kärnminne. Jag har inte sett något 10-slottars bakplan som är för kärnminne. Varianten som klarar kärminne i detta lilla chassite H9300 verkar ha ett stort kort med omnibusbakplan och "power distribution board" i ett och 12-slottar. Jag har sett någon sammanställning över grundmodellerna, tror det är i någon tryckt bok jag har hemma. Sen finns det ju massor av varianter av dessa...

Jag har lite grejjor på väg hem så jag kan komma vidare, det är också lite delar till en ABC 80 som trilskas.

Författare:  MattisLind [ 12.54 2018-02-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hmm. Jag tänker att en PDP-8/e också har 4 slottars bakplan. Och de kan ha kärnminne. Kan man ha sådant kärnminne i en sådan här maskin? Det där med 20V för kärnminne verkar vara någon nymodighet (alltså 1975) för HEX stackar. I PDP-11/05an klarar man sig med +/- 15V och kan köra med kärnminne. Sedan vet jag att det fanns 20V regulator i BA11-K som behövdes om man hade kärnminne med HEX-kort.

Kan vara så att det är Power Distribution board som ger begränsningen också.

Men det är en lite mer smidig maskin att labba med och testa kort i, trots begränsningar.

Författare:  anders_bzn [ 22.26 2018-02-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, varför inte. Jag kollade och alla signaler verkar vara samma i 8E och 8A. I 8A har man lite special med signaler i vissa slottar som bestämmer var CPU, Option #1 och #2 måste sitta.

Jag grävde lite i mina manualer och något sådant här kan det vara:

PDP8A/100
10-slottar, halvledarminne bara
KK8A CPU

PDP8A/200
12-slottar, halvledarminne bara
KK8A CPU

PDP8A/400
12-slottar, core
KK8A CPU

PDP8A/420
20-slottar, core
KK8A CPU

PDP8A/405
12-slottar, halvledarminne
KK8A CPU

PDP8A/425
20-slottar, halvledarminne
KK8A CPU

PDP8A/600
12-slottar, core
KK8E CPU

PDP8A/620
20-slottar, core
KK8E CPU

PDP8A/605
12-slottar, halvledarminne
KK8E CPU

PDP8A/625
20-slottar, halvledarminne
KK8E CPU

PDP8A/8xx
Samma som PDP8A/4xx fast med FPP8A (flyttalsprocessor)

4xx,6xx,8xx verkar ha samma bakplan och "power distribution board", men annat regulatorkort. Men jag kan ha fel. Men man borde kunna köra en halvledarmaskin på G8018. Jag har schema på PDP8A/500, men vet inte hur den passar in. Det står inget om den i "Miniprocessor handbook" eller i "Miniprocessor user manual".

Jag har också insett att jag inte har några seriekablar BC-01V, inte hemma i alla fall. Men det borde passa med de som kom med PDP11/34:orna och då har jag. Annars får jag bygga.

Författare:  MattisLind [ 13.26 2018-02-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Jag har också insett att jag inte har några seriekablar BC-01V, inte hemma i alla fall. Men det borde passa med de som kom med PDP11/34:orna och då har jag. Annars får jag bygga.

Jag beställde sådana och sådana från Mouser. Nu borde jag också hitta ett billigt crimpverktyg så kan jag bygga egna kablar, hoppas jag.

Författare:  anders_bzn [ 16.20 2018-02-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag läste lite om en tång: http://avitech.com.au/?page_id=1628

Där stod det om denna: https://www.ebay.com/itm/Engineer-PA-09 ... =710099147

Författare:  anders_bzn [ 16.46 2018-02-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag fick delarna och lagade flatkabeln, men som vanligt var det inte hela problemet. Så ut med alla korten på bänken så att det skulle gå att mäta. Kollade lite på schemat och tyckte att det borde fungera så maskinen startade då man flyttade master/slave switchen till slave. Mätte från kort till kort genom kabeln och det var inte kontakt.
Bilaga:
DSC_1311_00001.jpg


Så jag insåg att denna var glapp och bytte den.
Bilaga:
DSC_1319_00004.jpg


Sen snurrade det ingång. Kopplade in konstlasten och mätte spänning och rippel vid 5A last, det såg jättefint ut!
Bilaga:
DSC_1315_00002.jpg


Ett närbild på inkopplingen!
Bilaga:
DSC_1316_00003.jpg


Nu ska jag bygla alla korten rätt och snickra ihop ett par seriekablar, sen ska korten i maskinen. De borde bara fungera, men man vet ju aldrig. Korten förutom minnena ska fungera. Lite spännande är det ju allt!

Författare:  Oskar [ 18.06 2018-02-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Mycket spännande tycker jag! :)

Författare:  MattisLind [ 19.44 2018-02-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:


Intressant!

Här är en bild på de jag beställde. Måste nog säga att de är i de närmaste identiska om man bortser från texten BERG.

Bild

Hittade någon artikel någonstans (som jag naturligtvis inte kan hitta igen) som menade att de vanliga billiga crimp-verktygen inte var så bra och gav dåliga crimpningar. Jag vet inte. Men priset på ett orginalverktyg avskräcker.


Roligt att det snurrar igång. 45 år gamla grejor som funkar utan större problem, det är inte illa!

Författare:  anders_bzn [ 21.16 2018-02-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Se där ja, det ser ju bra ut. I länken så menade författaren att tången crimpte helt okej. Den andra tången som han pratar om är denna (rätt tång): https://www.digikey.se/products/en?keywords=58641-1-ND

Här kommer ett par bilder på minneskorten. 4 kiloword styck. 12 * 1k * 4 är 48 minneskapslar på varje kort, dessa av typen Intel P2102, vilket är en av de allra första SRAM-kretsarna som blev kommersiellt tillgängliga i början på 1970-talet (1972). Inte lika roligt som kärnminne, men nästan!
Bilaga:
DSC_1324_00002_01.jpg

Bilaga:
DSC_1322_00001_01.jpg

Bilaga:
DSC_1325_00003_01.jpg

Författare:  MattisLind [ 20.54 2018-02-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Här är artikeln om crimpning som jag inte hittade först.

Författare:  MattisLind [ 21.24 2018-02-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Den där bilden på M8311YD är stilig! Perfekt skärpa på handtaget och bakgrund som försvinner i skön oskärpa.. Härligt!

Författare:  Magnus_K [ 12.46 2018-02-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vilket fint jobb ni gör :tumupp:

Litet långskott:
Om ni tror det kan gå att klämma stiften med den tången som Swech säljer länk, så kan jag skicka ner en sån till er, som ni kan låna så länge ni behöver till projektet.

EDIt: Någon som råkar ha schema till en PDP8A/400?

Författare:  anders_bzn [ 11.00 2018-02-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
Här är artikeln om crimpning som jag inte hittade först.

Okej, nu känner jag att jag vill ha det riktiga verktyget. Jag ska kolla i el-labbet på jobbet, det är ett långskott men om det finns ett där att låna så vore det bra. Jag tror inte jag sett några av dessa kablage i någon av våra produkter så det är ett långskott.

MattisLind skrev:
Den där bilden på M8311YD är stilig! Perfekt skärpa på handtaget och bakgrund som försvinner i skön oskärpa.. Härligt!

Tack. Det fasta 35mm objektivet är överlägset mitt ändå ganska bra zoomobjektiv. Skarpare och mindre distortion.

Magnus_K skrev:
Vilket fint jobb ni gör :tumupp:

Litet långskott:
Om ni tror det kan gå att klämma stiften med den tången som Swech säljer länk, så kan jag skicka ner en sån till er, som ni kan låna så länge ni behöver till projektet.

EDIt: Någon som råkar ha schema till en PDP8A/400?

Ingen aning faktiskt om det passar. Ja, schemor finns. PDP8A/400 är en modell bland många, men det är bara en variation av olika kort i några olika chassie. Du hittar schemorna och övrig dokumentation här: http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp8/pdp8a/ och i viss mån här: http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp8/pdp8e/ det senare beror på att nästan alla kort från PDP8/E passar i 8A

Nu blir man nyfiken, varför undrar du?

Författare:  MattisLind [ 18.17 2018-02-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Magnus_K skrev:
Vilket fint jobb ni gör :tumupp:

Litet långskott:
Om ni tror det kan gå att klämma stiften med den tången som Swech säljer länk, så kan jag skicka ner en sån till er, som ni kan låna så länge ni behöver till projektet.


Det verkar vara ett vettigt verktyg. Dock inte på lager nu. Du kan inte ta en närbild av själva crimpdelen av verktyget. Skulle vilja se hu det är konstruerat för att förstå om det har förutsättningar fixa en snygg crimpning på de kontaktdon jag har.

Författare:  Magnus_K [ 18.37 2018-02-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jodå, kommer hem imorron och kan då ta några högupplösta bilder på käften.

anders_bzn skrev:
Nu blir man nyfiken, varför undrar du?
Gillar bara att läsa om kärnminnen och allt runt omkring. Kanske är lite skadad men läser hellre om sånt än att ta fram en deckare.
Tack för länkarna!

Författare:  anders_bzn [ 08.21 2018-02-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Magnus och andra intresserade, läs här: http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ ... ntVol1.pdf sidan 4-11, där står precis hur minnet fungerar i 8/L

Författare:  anders_bzn [ 21.39 2018-02-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bilaga:
_20180216_222731.JPG

Har gjort rent "programmers console" och tillverkat två kablar. Hade precis 4st 40-poliga IDC-don. Men det räckte ju!

Författare:  Platis [ 21.42 2018-02-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt! :)

Undrar vad det är för industridesigner som fått äran att designa detta?

Författare:  MattisLind [ 17.10 2018-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Låg och goolade lite efter skidåkningen och hittade en bra artikel om ett crimpverktyg som ser att vara ganska bra: Hoznan P-707

Ebay kan man beställa den för knappt 600kr. Inte gratis, men om den funkar så är det inte så dumt.

Snygg frontpanelen blev. Den behövde verkligen din omvårdnad!

Författare:  Maalobs [ 19.48 2018-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Har du varit förbi på ELFA-rean?
Det fanns ett par olika crimp-verktyg i hyllan med sprayburkarna, där har de ju även verktyg.
Jag tog inga bilder på dem tyvärr, jag var där imorse och tängerna var kvar då.

Författare:  anders_bzn [ 20.55 2018-02-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
Låg och goolade lite efter skidåkningen och hittade en bra artikel om ett crimpverktyg som ser att vara ganska bra: Hoznan P-707

Ebay kan man beställa den för knappt 600kr. Inte gratis, men om den funkar så är det inte så dumt.

Snygg frontpanelen blev. Den behövde verkligen din omvårdnad!


Tack!

Jag är sugen på en tång nu. Meddela om den fungerar bra :-)

Vince Slyngstad ordnade med ett gruppköp av 32k omnibus minneskort för någon tid sedan. Jag hoppade inte på för jag hade inte riktigt nyttan av ett då. Då kostade de ~$100, mycket för att de var tillverkade med riktig guldplätering på kortkontakten. Dessa: http://so-much-stuff.com/pdp8/32KOmnibus/32KOmnibus.php

Nu kunde jag inte hålla mig, så jag skickade iväg en beställning till Kina på 10st kort. De borde komma snabbt, för korten var förstora för frakt med post så jag fick lägga dyra pengar på DHL-frakt. Beställde ett annat kort också som jag behövt ett tag.

Författare:  Magnus_K [ 09.06 2018-03-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
Det verkar vara ett vettigt verktyg. Dock inte på lager nu. Du kan inte ta en närbild av själva crimpdelen av verktyget. Skulle vilja se hu det är konstruerat för att förstå om det har förutsättningar fixa en snygg crimpning på de kontaktdon jag har.

Ber om ursäkt! Tog lite kort men glömde skicka upp dom här :doh:
Bifogat är lite bilder.

Ps. Tack för länken anders_bzn. Underbar läsning! Ds

Bilaga:
20180223_091624.jpg

Bilaga:
20180223_091818.jpg

Bilaga:
20180223_091833.jpg

Bilaga:
20180223_091855.jpg

Författare:  Maalobs [ 19.34 2018-03-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag var förbi på ELFA-rean idag och passade på att titta efter vad det var för crimp-verktyg de hade, och det var sådana här:
http://se.farnell.com/ck-tools/t3671/crimping-plier-for-pv-solar/dp/2058444

Det ser inte ut att vara rätt typ, så här ser käftarna ut i alla fall:
Bilaga:
T3671_crimp.jpg

Det stod 400 kr på prislappen från i måndags.

Författare:  anders_bzn [ 19.49 2018-03-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Genom att läsa texten på Farnell: "wire sized between 2.5 and 6mm²" inser man att det inte är rätt. Dessutom står det på tången...

Men tack ändå.

Författare:  Glenn [ 08.33 2018-03-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag var tvungen att köpa en till tång då jag skulle klämma dupontkontakter, om jag inte minns fel gick min gamla bara ner till 1.5mm2, medans den nya gick ner till 0.5 ? ..nåt sånt.

Författare:  anders_bzn [ 22.08 2018-03-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu sitter det en minimal mängd kort i datorn, ingen bild på detta tyvärr.

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
M8315      KK8A    PDP-8/A CPU board
M8316      DKC8A   PDP-8/A I/O serial/parallel/clock
M8317-YB   KM8A    PDP-8/A Memory extender, bootstrap, powerfail
M8311-YD   MS8-AD  PDP-8/A Read/Write RAM (4K)

Till DKC8A kopplas konsolen vilket jag har gjort. Slog på spänningen och då såg det ut så här:
Bilaga:
DSC_1329_00001.jpg

Många segment som fattas, att siffrorna lyser olika stark beror på för kort slutartid och det faktum att siffrorna multiplexas. Så här kan man ju inte ha det. Så jag skruvade upp konsolen och drog ur och satte i alla LED-displayerna ur socklarna några gånger. Sen lös de fint, alla segment utom ett i översta siffran som talar om i vilken 4k minnes page man är i. Provade både med 6 och 7 för att testa alla segmenten. På den sista bilden lyser inte alla siffror, men det beror på för kort slutartid.

Bilaga:
DSC_1332_00002.jpg

Bilaga:
DSC_1333_00003.jpg


Sen testade jag att ladda adressen och SR vilket fungerade bra. Start och stopp fungerade även om inget program finns i minnet. Men när jag försökte spara i minnet lyckades jag bara läsa tillbaks nollor. Teflonminne, fortsättning... följer.

Författare:  sodjan [ 23.02 2018-03-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Faans anamma också...
Känns som man borde ta pension snarast och skaffa sig en trevlig hobby istället...

Författare:  anders_bzn [ 22.20 2018-03-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jaha, då har jag fixat till det första 4K minnet. Först fick jag bara nollor när jag försökte skriva/läsa minnet. Jag funderade ett tag och kontrollerade först att jag satt DIP switcharna rätt.
Bilaga:
DSC_1337_00001.jpg

Jag mätte också, av erfarenhet
Bilaga:
DSC_1347_00001.jpg

Se där var en som inte ledde som var satt i läge till. En sladdbit senare så gick det att skriva/läsa i minnet. Men inte alla bitar. Och det var samma oberoende på var i minnet man försökte. Konstaterade att bitarna satt på samma ställe. De som är streck fungerade inte utan var alltid noll oavsett vad som skrivits.
Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
                       1 1
MD 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1
   x x x x - - - - x x x x

Funderade snabbt ut att de trasiga bitarna gick genom samma två kretsar. En bus receiver på vägen in och en bus driver på vägen ut. Satte upp kortet i förlängningskort och mätte och såg snabb att bus receivern verkade vara hel.
Bilaga:
DSC_1348_00006.jpg

Bilaga:
DSC_1346_00004.jpg

Så jag bytte bus-drivern, åter igen en 8881 som var trasig. Nu fungerar minnet, fast jag har inte testat alla adresser. Nu provade jag ett litet snabbt loop program på datorn och det fungerade!

Nu måste jag sätta ihop en seriekabel så jag kan köra DEC's testprogram på datorn de så kallade MAINDECs. Sen ska det andra minneskortet också lagas.

EDIT: Stavning och förtydligande

Författare:  Platis [ 22.22 2018-03-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nice! :)

Författare:  tingo [ 15.36 2018-03-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bra jobbet!

Författare:  anders_bzn [ 20.00 2018-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tackar!

Började debugga det andra minneskortet idag, hittade ett fel.
Bilaga:
DSC_1351_00001_01.jpg

Lödde om och saker började fungera, annorlunda men inte helt. Fortsättning följer...

Författare:  Platis [ 20.04 2018-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hmm det var av det mer uppenbara slaget! Är det reparerat innan eller är det en ursprungslödning? Jord?

Författare:  anders_bzn [ 20.17 2018-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag vet inte om det är lagat, det ser lite ut som flussrester vilket skulle tyda på att det är lagat. Men jag tycker ändå inte att det ser ut så. Det är en lödning på DIP-switchen mycket riktigt till jord.

Författare:  Platis [ 20.24 2018-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hur mycket minne har du till den? Är det statiska(sram) alltihop?

Författare:  anders_bzn [ 20.32 2018-03-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

2x4kword. Det räcker precis till OS/8. Men jag har beställt kort och komponenter för att bygga ett nytt 32kword kort. Det är statiska minnen, total 96 kapslar för att få ihop 8kword (12 bitar).

Författare:  MattisLind [ 21.21 2018-03-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bra jobbat Anders! :tumupp:

Ska du köra OS/8 diskserver över serieport till denna?

Författare:  anders_bzn [ 22.21 2018-03-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack!

Jo den ska gå med OS/8 diskserver över serieport. Det påminner mig om en sak som du säkert kan hjälpa mig med, jag tänker bränna boot-prom så man kan boota OS/8 över seriporten utan att knappa in bootloadern varje gång. För visst kan du bränna bipolära PROM?

Jag vet inte vad det är för PROM typ ännu, men än att det är 4-bits * 256.

Jag har inga filer, men bootloadern är känd och formatet som beskriver hur det ska ligga i de två minnena är väl beskrivet så det är nog möjligt att få till.

Författare:  Platis [ 22.47 2018-03-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Har du även något kärnminne till denna?

Författare:  anders_bzn [ 20.49 2018-03-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nej, inget kärnminne till denna. Det är en MOS modell, byggd för halvledarminne endast. Skillnaden är att bakplanet saknar kontakter för 20V strömförsörjning till kärnminneskorten. Nätdelen är inte heller byggd för att lämna denna spänning, men har däremot blybatterier och laddkrets före dessa. De är avsedda för att hålla minnet även när datorn är avstängd.

Författare:  Platis [ 21.02 2018-03-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Aha, inte så dumt!

Passar kärnminnesmoduler rent praktiskt annars?

Författare:  anders_bzn [ 21.24 2018-03-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, det gör det.

Författare:  Platis [ 21.37 2018-03-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Är det samma typ av buss/bakplan i hela pdp-8 familjen? Samma storlekar på korten också?

Hur är minnesdensiteten kärnminne kontra halvledarminne på PDP-8 om det nu är liknande storlekar på korten? Tidigt 70-tal måste varit övergången mellan dessa olika minnestekniker tänker jag! :humm:

Gillar skarpt såna här trådar, där man långsiktigt renoverar och går igenom saker! :tumupp:
Kul att följa tråden! :)

Författare:  anders_bzn [ 19.52 2018-03-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Platis skrev:
Är det samma typ av buss/bakplan i hela pdp-8 familjen? Samma storlekar på korten också?

Nej det är inte samma.
PDP-8 (kallas straight-8) 1965 var byggd av transistor-diod kort. Virat bakplan.
PDP-8/S är en seriell implementation, långsam sålde inte mycket byggd med transistorer/dioder och virat bakplan.
PDP-8/I/L/PDP-12 byggd med TTL logik virat bakplan.
PDP-8E/M/F är byggd med TTL logik, rakt bakplan sk. Omnibus, quad bredd.
PDP-8/A i olika varianter. Samma bakplan Omnibus men bredare kort passar, hex-wide för att lådan har plats för dem. Kärnminneskorten har speciella platser och en femte rad finns i bakplanet för strömförsörjning.

De första tre generationerna var byggda på single/dubble flipchip:ar Man satte flera jämte varandra i det virade bakplanet. Du får klicka runt lite i min andra 8L tråd: http://www.elektronikforumet.com/forum/ ... hp?t=46611

Nästan alla kort från PDP-8E/M/F passar i PDP-8A. Tvärtom är svårare eftersom korten inte får plats rent fysiskt. Dessutom så har CPU/option 1&2 speciella kopplingar mellan sig i bakplanet så de måste sitta på bestämda platser. RL8A diskkontrollern som är hexwide går att köra i en 8E men man måste sätta den i ett förlängningskort så det hamnar utanför lådan (det får inte plats på bredden).

Läs mer här: https://en.wikipedia.org/wiki/PDP-8

Platis skrev:
Hur är minnesdensiteten kärnminne kontra halvledarminne på PDP-8 om det nu är liknande storlekar på korten? Tidigt 70-tal måste varit övergången mellan dessa olika minnestekniker tänker jag! :humm:

Intel 2102 kom, 1972, någonstans där började minnestekniken gå från kärnminne till SRAM och framförallt DRAM. Ungefär då kostade en bit minne $0,1 oavsett teknologi. Men redan i mitten på 1970-talet hade halvledartekniken tagit över helt. På ett quad kort som jag postat bild på tidigare fick man plats med 4K 12-bitars minne. På ett dubbelt hex-wide kort som jag har i min andra 8A så fick man plats med 16K 12-bitars kärnminne. Så då vann kärnminnet.

Senare kom MS8-D halvledarkortet, då med hela 128K 12-bitarsminne på ett hexkort. Detta kortet behöver också en annan minneshanterare då PDP-8 normalt bara hanterar 32K minne som mest.

Platis skrev:
Gillar skarpt såna här trådar, där man långsiktigt renoverar och går igenom saker! :tumupp:
Kul att följa tråden! :)


Kul att det gillas!

Författare:  MiaM [ 22.10 2018-03-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

:tumupp: :tumupp: :tumupp: :tumupp:


Angående crimpkontakterna: Jag är säkert Captain Obvious här, men min erfarenhet är att det går acceptabelt att löda den där typen av kontakter. Bra nog för att det inte ska vara direkt synligt att de är lödda istället för klämda när de är monterade, dock lite beroende på hur värmen påverkat ledarnas isolering och om tenn flutit in i ledaren under isoleringen.

Om man bara anade vad som kan komma att vara värt att spara till framtiden. Jag vet inte om jag har kvar något, men i början på 90-talet skrotade jag ett gäng Alfaskopprylar och där ingick bland annat kablage med 40-polig kontakt av den typ som ni diskuterar. En av dessa kablar använde jag för förlängning till en 8-bitars "IDE"-hårddisk (till scsi-kontrollern A590 till Amiga 500) då det begav sig (helt enkelt för att den tålde den kabeln och jag hade ingen extern kabel för scsidisken som jag också körde på samma kontroller...). Dessa kablar kom från tangentborden, det var parallell data mellan tangentbord och terminal.

Författare:  anders_bzn [ 10.21 2018-03-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Problemet med att löda är att de spricker, men jag tror inte det är ett stort problem i hobbysammanhang när man inte ständigt drar i och ur kablarna. Mitt problem för närvarande är att jag inte har någon kontakt som passsar alls. Har inte ens en bit dubbel hylslist att bygga av.

Författare:  anders_bzn [ 10.32 2018-03-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu till det andra minneskortet. Jag fick mäta och fundera en liten stund innan jag insåg vad som var fel. Jag trodde först att MD-DIR, alltså signalen som som styr åt vilket håll som minnesdatabussen går på var defekt på kortet så att minneskortet aldrig drev bussen när man försökte läsa minnet, men det visade sig vara en felaktig teori. Så jag började mäta runt styrsignalerna runt minneskretsarna och för att försöka lista ut vad som fattades. Upptäckte att MEMCLR signalen inte rörde sig, det kändes fel. MEMCLR resettar D-latchen som håller minnesinnehållet som ska läggas ut på MD-bussen.
Bilaga:
schema.jpg

Satte i mitt andra minneskort för att se hur den skulle se ut och visst vad det fel. Signalen skapas av två andra signaler som går in i en NAND grind. Tyvärr verkade NAND grinden slutat att bete sig logiskt och höll utgången hög oavsett insignaler.

Bilaga:
DSC_1354_00001.jpg

Bytt och klart, så nu har jag två fungerande minneskort (med reservation för att jag inte testat alla minnespositioner).

Författare:  anders_bzn [ 11.00 2018-03-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Sen tog jag mig för att leta upp och laga ett fel som jag kännt till ett tag. När man trycker LXA för att ladda registret för vilken minnesarea man vill använda så verkade alltid den högsta biten bli satt, EMA0 (DEC numrerar sina bitar baklänges i PDP-8 serien). Vid reset så är EMA0-2 noll i bakplanet (höga), vad man än försöker ladda sen så blev alltid EMA0 = 1 (låg i bakplanet). Så det kändes som ett logikfel med en bit som satt fast på M8317, option #2 kortet som hanterar vilken minnesarea man vill använda och inte ett fel på en drivare.

Först så laddar man "7"
Bilaga:
DSC_1371_00007.jpg

Sen laddar man "0" och får då fyra.
Bilaga:
DSC_1370_00006.jpg


Letade upp schemat för att få en idé om var jag skulle börja mäta, men inget stämde. Hittade inte rätt schema till min version av kortet. Inte bra. Men jag misstänkte ju att signalen blev fel någonstans på kortet när man manuellt laddar LXA registret. EMA0-2 laddas i detta fallet från databussen DATA7-9 så det kändes rimligt att att börja där. Så jag letade upp DATA7 i bakplanet och verifierade att den rörde sig rätt. Det gjorde den. Sen började jag ohmmäta mig fram till vilka IC-kretsben signalen gick till genom att mäta mellan kortkontakten och alla IC-ben, ett drygt jobb. Den gick till min förvåning ingenstans! Så då försökte jag följa kopparbanans väg på kortet. Fann detta:

Bilaga:
DSC_1361_00001.jpg

Skrapmärken på kortets baksida.

Bilaga:
DSC_1362_00002.jpg

Med belysning bakifrån ser man det jag lyckes mäta fram. Avbrott! Omöjligt att se utan belysning bakifrån och förstoring, ledningsbanan är endast 0,3 mm bred, så skadan är i storleken 50 um.


Bilaga:
DSC_1367_00004.jpg

Lödde en bit virtråd och förseglade med nagellack. Mitt genomskinliga var slut så jag fick låna barnens lila.

Bilaga:
DSC_1373_00005.jpg

Kortet på förlängare under test.
Bilaga:
DSC_1372_00004.jpg

Nu kan man ladda vilken siffra man vill.

Författare:  Platis [ 12.22 2018-03-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt, det går framåt som tåget! :D Du är snart fullutbildad DEC reparatör! Kul att följa felsökningen! Fasen vad luriga sådana där tunna sprätt på kopparbanorna kan vara, det räcker med ett rakbladstunnt sprätt, knappt synligt för blotta ögat! :humm:

Författare:  MattisLind [ 21.09 2018-03-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Lödde en bit virtråd och förseglade med nagellack. Mitt genomskinliga var slut så jag fick låna barnens lila.
Nu kan man ladda vilken siffra man vill.

Hehe. Den lila färgen ger det verkligen en fin touch! Två fixade minneskort och KM8-A. Suveränt jobbat! Dags att köra OS/8. Har du kört diagnostikprogrammen också?

Författare:  anders_bzn [ 08.21 2018-03-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack!

Det är snart dags för OS/8, har inte kört diagnostiken ännu. Jag håller på att snickra på seriekablar. Trodde jag skulle hinna mer i helgen...

Författare:  tingo [ 15.34 2018-03-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

vi gleder oss til fortsettelsen...

Författare:  anders_bzn [ 19.07 2018-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Vince Slyngstad ordnade med ett gruppköp av 32k omnibus minneskort för någon tid sedan. Jag hoppade inte på för jag hade inte riktigt nyttan av ett då. Då kostade de ~$100, mycket för att de var tillverkade med riktig guldplätering på kortkontakten. Dessa: http://so-much-stuff.com/pdp8/32KOmnibus/32KOmnibus.php

Nu kunde jag inte hålla mig, så jag skickade iväg en beställning till Kina på 10st kort. De borde komma snabbt, för korten var förstora för frakt med post så jag fick lägga dyra pengar på DHL-frakt. Beställde ett annat kort också som jag behövt ett tag.


Jag fick korten och komponenterna i förra veckan. Så här blev det:
Bilaga:
DSC_1375_00001.jpg

Det är inget så många chip man behöver om man använder "moderna" kretsar. Det går två minnen eftersom man har 12-bitars minnesbredd. Man slösar helt enkelt bort ett halvt minne. Jag gjorde bara en liten ändring på kortet jämfört med originalet, jag vred och flyttade in batterihållaren en aning. Annars tar den i skenorna på sidan om man hart otur med vilken hållare man väljer.

Detta kortet har två fördelar jämfört med de andra korten.
1.) Man får 32K med batteribackup
2.) Det tar bara en plats i bakplanet. Praktiskt i en liten maskin som denna.

Fast jag är ju egentligen mer en originalrenoverare...

Nu har jag ungefär nio kort över.

Författare:  anders_bzn [ 19.43 2018-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Sen pillade jag lite med seriekabeln. Jag tog fram mitt andra seriekort, det behövs eftersom jag ska använda det till os8diskserver. Då ansluter man en seriekabel till en Unix/Linux maskin som har en server som kör. Denna har en eller två RK05 diskimage:ar mountade. Sen har OS/8 en handler som låtsas vara RK05 handlern men som istället pratar med servern på Unix/Linux maskinen över serieporten.

Eftersom jag inte hade någon bra 40 polig kontakt som passade så fick det bli såhär:
Bilaga:
DSC_1383_00002.jpg

Hittade en bra beskrivning här: http://avitech.com.au/?page_id=1628
Trådbygeln kopplar i princip ihop RS232 reciverns TTL utgång med ingången på UART:en. Om man byglar på ett annat sätt så kopplar man ihop strömslingeinterfacets utgång med med ingången på UART:en. Listigt, för genom att ha rätt kabel kan man välja om man vill använda RS232 eller strömslinga. Och visst fungerade det!
Bilaga:
8a-serial.png

Programmet som körs räknar upp AC och lägger ut värdet på serieporten, i en loop.

Författare:  MiaM [ 22.39 2018-03-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

:tumupp: :tumupp:


Det här har väl säkert varit uppe redan, men är dessa BERG stiftlistkontakter för trånga för att rymma en "vanlig" IDC-flatkabelhona av den typ som sitter på t.ex. IDE/PATA-kablage? Jag antar att svaret är ja eftersom ni söker kontakter...

Författare:  anders_bzn [ 08.11 2018-03-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nej, de passar faktiskt. Om man slipar ner eventuella styrklackar. Men om man som i mitt fall ovan behöver fem anslutningar i kontakten så är det inte praktiskt med en IDC kontakt, även om det går. Men det är ju inte "rätt".

Författare:  Platis [ 20.27 2018-03-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt med nya minneskortet! :tumupp: :)

Författare:  anders_bzn [ 16.35 2018-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Litet uppehåll, men nu är det dags att uppdatera lite igen. Försökte boota OS/8 med hjälp av serialdisk men det fungerade så klart inte. Servern på RasberryPi verkade skicka över första blocket med data, men sen hände inget. Jag har inte testat att loopa tecken i PDP8 tillbaks till PC:n så jag var inte helt säker på att detta faktiskt fungerade. Dags att testa ett program.

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
0000 6032
     6031
     5001
     6036
     6046
     6041
     5005
     5001

Fick inte ett enda tecken tillbaks, men felet hittade snabbt med hjälp av oscilloskopet. Man kan faktiskt se felet på en bild i en tidigare post.
Bilaga:
DSC_1383_00002-incorrect.jpg

Om ni kollat nog på bilden så borde ni upptäckt felet och rättat mig, alla vet att RX och TX sitter på pinne 2 & 3 i en DSUB. Här sitter en sladd på pinne 1 istället för på pinne 3. Jag hade dessutom varit konsekvent så det var fel på båda seriesladdarna :-)

Snabbt fixat, sen detta: OS/8 BOOT!
Bilaga:
8A-100-os8_BOOT.png

Författare:  Mickecarlsson [ 17.53 2018-04-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Grattis :) :bravo: :bravo:

Författare:  tingo [ 14.13 2018-04-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bra jobbet!

Författare:  Platis [ 14.53 2018-04-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

:) :tumupp:

Författare:  pbgp [ 20.46 2018-04-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hoppas det är ok att jag hoppar på din tråd Anders.

Jag var ju också med den gången hos Mattis och fick med mig en PDP-8/a. Jag var duktig och plockade isär den, dokumenterade allt med bilder och gjorde rent men sen har det legat i träda.

Men så idag kom Mattis och tog mig i kragen och hjälpte mig felsöka (helt ärligt så var det mest Mattis men jag hjälpte till att löda bort batterier och hålla i multimetern).

Vi ägnade tiden åt regulatorkortet som verkar må bra och ge rimliga spänningar när vi mjukstartade med en variac och körde utan last. Men när vi närmar oss 110-120V så slår relät som styr av/på på power-bakplanet ifrån.

Bilaga:
5EE72DE4-B6A0-474A-982E-04A9A6FDCC1B.jpeg

Bilaga:
446F7895-97C6-4885-8EAF-22E6CC225BC0.jpeg


Konfysa över detta kollar vi i de schemor vi har och försöker förstå. Jag saknar kabeln till den delen av frontpanelen där strömbrytaren sitter. Vi försöker bygla den kontakten för att relät ska bete sig som förväntat men utan framgång.

Bilaga:
86550990-12CD-4F23-B080-FA0C719CCFB5.jpeg


Relät är ”normally open” under drift och ska slutas när nätagget har spänning och knappen på fronten är i läge off.

Det är också så att maskinen har ett slavläge där den kan slås på av någon annan utrustning men den knappen gör ingen skillnad och kortet tycks modifierat med kapade banor som gör den funktionen omöjlig. Det är inte lätt att se men jag ser åtminstone en kapad bana på anders_bzn kort också.

Så, nästa steg blir nog att skaffa kablar till panelen och ta det därifrån. Mattis har eventuellt bättre schemor så vi ska se om det finns något i kretsen vi missat.

Bilaga:
BFEC2810-966A-4129-A510-2CBD184C76F7.jpeg

Författare:  anders_bzn [ 21.27 2018-04-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kapa på! Hejja, du behöver få igång en PDP8!

Jo, jag fick ju två boxar av Mattis. Båda mina power boards var ganska modifierade. Inte heller på min maskin fungerar slave-läget längre. Jag var osäker på hur väl schemat jag hittade passade med tanke på alla virtrådar och kapade banor. Men tillräckligt bra för att få igång det hela.

Jag tycker att det ser ut som om ni försöker koppla ihop pinne två och pinne nio. Pinne två är jord, men pinne nio känns inte rätt, den har med slave-läget att göra. Jag skulle koppla ihop pinne tio med två istället. I alla fall enligt mitt schema, jag har tyvärr inte exakt koll var det kommer ifrån, det är en utskriven kopia. Kan försöka hitta källan i morgon.

En egen kabel är lätt att göra, jag fick med en men den var kass i ena ändan men det går utmärkt att pressa kontakten i ett vanligt skruvstycke!

Själv så har jag städat arbetsbänken och lyft upp nästa del i projektet, mer om det i morgon (eller någon annan kväll snart)!

Författare:  MattisLind [ 09.32 2018-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Pontus fick inte med det andra försöket då vi hade kopplat både 9 och 10 till jord. Men det gick inte det heller.

Grundproblemet är att det saknas schemor (ett hyffast principschema är allt). Dessutom har man kapar bort jordbanor överallt, vilket gör att slavläget inte fungerar.

Finns det något vettigt schema på kortet till 8A100? Jag hittade inget när jag sökte på nätet. En möjlighet är att MP00177 som jag har liggande (och som inte finns online) innehåller bättre schemor. Får kolla när jag kommer till Aspö nästa gång.

Egentligen borde det vara ganska lätt. Jordar man så borde relät inte kunna dra och därmed ska allt fungera. Jag tror nog på att dels skaffa en korrekt kabel och om det inte hjälper och det fortfarande saknas schema beepa sig igenom relevanta delar av konstruktionen. Det är ju inte så många komponenter. Dock en IC med väldigt tveksam beteckning. Transistor array?

Författare:  anders_bzn [ 09.49 2018-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Brytaren är en växlande sak, i ena läget jordar den pinne 10, i andra pinne 15. Jag gräver fram schemat i kväll, den återstår det väl att se hur väl det stämmer med vekligheten. Minns du beteckningen på IC:n? Jag tror som du att det är en transistor array, vill minnas att jag inte sett något annat på schemat.

Författare:  MattisLind [ 13.28 2018-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vill minnas att det stod DEC 4011 på chipet.

Kondensatorn för den ferroresonanta kretsen var omärkt i Pontus maskin. Är det samma i din? Frågan är om det är PCB eller inte i den. Har du bytt den eller behållt den? På de utan PCB stod det ofta Non-PCB eller PCB free. Men de med PCB hade klatchiga varumärken som Chlorinol eller så..

Författare:  MiaM [ 16.59 2018-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Dubbelsidiga kort gör det ju förstås en del jobbigare, men allmänt så är det en bra idé att lägga kortet i en scanner eller fota riktigt bra och sedan i dator först behandla bilden så att layouten får bättre kontrast, sen helt enkelt färglägga olika banor för de signaler som är intressanta.

(Vet inte vilka ritprogram som har det, men "rutig färg" är nog en bra idé att måla med för att få fler än några få kombinationer. En annan variant är att måla på ett antal olika kopior så att man inte får slut på färger).

jag kanske är Captain Obvious nu.

Författare:  pbgp [ 20.25 2018-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Japp, DEC4011 står det. Har lånat en variac(köper gärna en om någon har över) och letat efter lämpliga kontakter att göra en sladd till frontpanelen med. Så mycket mer verkstad än så blir det inte idag.

Författare:  anders_bzn [ 20.58 2018-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

DEC 4011 är fyra transistorer i samma kapsel, jag har bytt en trasig på BUSS-LOAD kortet i min andra PDP-8A (Del av PDP-8/E CPU, M8320 - KK8E). Satte vanliga transistorer där istället eftersom senare versioner av kortet hade det. Tror att jag fick tag på sådana (4011), skulle kollat i verkstan men nu orkar jag inte springa ut där igen.

MiaM skrev:
Dubbelsidiga kort gör det ju förstås en del jobbigare, men allmänt så är det en bra idé att lägga kortet i en scanner eller fota riktigt bra och sedan i dator först behandla bilden så att layouten får bättre kontrast, sen helt enkelt färglägga olika banor för de signaler som är intressanta.

(Vet inte vilka ritprogram som har det, men "rutig färg" är nog en bra idé att måla med för att få fler än några få kombinationer. En annan variant är att måla på ett antal olika kopior så att man inte får slut på färger).

jag kanske är Captain Obvious nu.


Jag svär över min nya "fina" scanner, den har mycket sämre skärpdjup en min gamla och duger inte till sådant. Men den scannar snabbare och går att köra under ett modernt OS (nåja Win7).

MattisLind skrev:
Vill minnas att det stod DEC 4011 på chipet.

Kondensatorn för den ferroresonanta kretsen var omärkt i Pontus maskin. Är det samma i din? Frågan är om det är PCB eller inte i den. Har du bytt den eller behållt den? På de utan PCB stod det ofta Non-PCB eller PCB free. Men de med PCB hade klatchiga varumärken som Chlorinol eller så..

Jag vet inte, lossade regulatorn men det sitter en plåt över min så det går inte att se utan att plocka isär hela maskinen. Men i det andra chassiet satt kondensatorn på trafon, Den är non-PCB.

Bilaga:
DSC_1463_00001.jpg


Sen tog jag en bild på maskinen, notera pajjen på toppen. Det är min "diskstation". En simulation av RK05. Jag har en riktig RK05 som jag fått av Mattis men inga interfacekort. Undrar om jag kommer hitta några.
Bilaga:
DSC_1466_00002.jpg


Nästa bild visar vad som finns på bänken nu. En TU56 banstation! En sådan här vill jag verkligen ha, tyvärr så tillhör denna pbgp och är ett lån. Jag ska försöka få igång den. Den lilla 8A maskinen är egentligen byggd som lab-maskin, detta är första "labben". En liten smidig maskin som kan köra OS/8 som är "liten och smidig" att ha på bänken.
Bilaga:
DSC_1467_00003.jpg


Bild bakifrån, Längst till höger en nätdel som ska provas efter att jag mjukat upp kondensatorerna. Sen styrkort. Den blå klumpen är kontakten med kablarna från läs/skrivhuvudet. Bakom där ett reläkort som kopplar ihop läs/skrivhuvudet med G888 korten som sitter längst till vänster. Dessa digitaliserar den analoga signalen från läs/skrivhuvudet och driver också signalerna när man skiver.
Bilaga:
DSC_1469_00004.jpg


Framifrån, man kan vika ner hela fronten för service. De två cylindrarna är drivmotorerna, en till varje bandrulle.
Bilaga:
DSC_1478_00006.jpg


Dessa motorkondensatorerna lödde jag bort med en gång. Den ena är lite otäck!
Bilaga:
DSC_1475_00005.jpg

Författare:  anders_bzn [ 21.12 2018-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Schemorna jag har verkar komma härifrån: http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ ... _Dec76.pdf

Limited function board: 526
Power board assy: 531

Sidnummer efter pdf:en

Författare:  anders_bzn [ 07.40 2018-04-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp: Du har ett option #2 till din 8a gissar jag. Skulle du kunna ta och posta en bild på kortet, speciellt så man ser de två boot-PROM:en? Jag har en ide...

Författare:  Glenn [ 07.48 2018-04-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Dessa motorkondensatorerna lödde jag bort med en gång. Den ena är lite otäck!
Bilaga:
DSC_1475_00005.jpg


Det märkliga är natt jag kapacitanstestat ett antal stora kondingar som gjort precis sådär, och dom har fortfarande varit inom spec!

..Sen vill man kanske byta dom ändå förvisso.

Författare:  MattisLind [ 12.57 2018-04-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Schemorna jag har verkar komma härifrån: http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ ... _Dec76.pdf

Limited function board: 526
Power board assy: 531

Sidnummer efter pdf:en

Perfekt! Ett riktigt schema!

Pontus! Här är en IDC DIL 16 pin.

Med tanke på att datum på transistorarrayen i Pontus maskin var 74xx om jag inte minns fel så är nog även kondensatorn så gammal. Alltså före PCB-ban i USA. Denna borde kunna ersätta den.

När det gäller grundproblemet så verkar det vara en faslig massa interlocksaker. Om inte pin 6 på frontpanelen är jordad och regulator inkopplad kommer Q1 vara aktiv och då borde reläet dra. Så vad händer om man jordar både pin 6 och pin 10?

Appropå kondensatorer bytte jag de läckande mot vanliga polyesterfilmkondensatorer när jag fixade en av mina TU56or. Kanske lite overkill med 63VAC / 100 VDC eftersom max DC ligger på drygt 45 V innan motordrivsteget. 40/63 skulle nog ha räckt och sparat pengar. De är inte precis gratis.

Författare:  pbgp [ 16.09 2018-04-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Anders: tyvärr ingen option #2. Ligger en på ebay med rimligt bud men tyvärr bara global shipping program :( Mattis tipsade om en förut men jag hoppade av någon anledning över den då. Ska kolla med Jack i USA om han kan hjälpa.

Får man köpa ett eller tre av dina moderna minneskort då?

Mattis: vilken service, direktlänkar till vettiga komponenter med överkomliga priser, det blir beställning ikväll.

Edit: Ska testa förslaget med bygling av kontakten.

Och vad kul att du börjat med bandaren Anders, anade att du hade den på G. Gör de utlägg du behöver så får du skicka reseräkning sedan :)

Författare:  anders_bzn [ 18.42 2018-04-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det finns flera, jag köpte mitt tillsammans med Option #1 från säljaren plcceneter med Jack som bulvan och reshipment service. De lämnar garanti på grejjorna, men det betyder väl bara att de är i gott skick, att utnyttja garantin med frakten är inte lönt.

https://www.ebay.com/itm/87A-INTERNAL-O ... 2087111522
https://www.ebay.com/itm/PDP-8a-INTERNA ... 3593682809
https://www.ebay.com/itm/DEC-M8317-Used ... 1750861105
https://www.ebay.com/itm/DEC-M8317-Inte ... 1204963117

Du kan få handla minneskort av mig. Jag har nio kvar, ska spara ett till. Jag passade på att köpa komponentsatser till fem kort så du kan välja om du vill ha med eller utan komponenter. Du kan få dem byggda också om du vill, eller kanske ett byggt och testat... Vi tar det vi sidan av.

Jag noterar vad jag handlar, så gör vi upp sedan.

Jag noterade nämligen hur socklarna satt för bootpromen, tänkte att man kunde rita ett kort med ett flashminne på som man kan trycka ner i båda socklarna. Det är lättare att få tag på ett flashminne och framförallt lättare att programmera dessa än bipolära prom. Sen kan man dra ut trådar till en switch så man kan välja vad man vill boota (man kan välja mellan Serialdisk och RIM loader).

MattisLind skrev:
Med tanke på att datum på transistorarrayen i Pontus maskin var 74xx om jag inte minns fel så är nog även kondensatorn så gammal. Alltså före PCB-ban i USA. Denna borde kunna ersätta den.

När det gäller grundproblemet så verkar det vara en faslig massa interlocksaker. Om inte pin 6 på frontpanelen är jordad och regulator inkopplad kommer Q1 vara aktiv och då borde reläet dra. Så vad händer om man jordar både pin 6 och pin 10?

Jag lärde mig om DEC's interlocks när jag höll på med den andra 8A maskinen, hopplöst att testa saker ibland.

MattisLind skrev:
Appropå kondensatorer bytte jag de läckande mot vanliga polyesterfilmkondensatorer när jag fixade en av mina TU56or. Kanske lite overkill med 63VAC / 100 VDC eftersom max DC ligger på drygt 45 V innan motordrivsteget. 40/63 skulle nog ha räckt och sparat pengar. De är inte precis gratis.

Tack, kollade lite efter bipolära elektrolyter men inser att jag måste öppna schemat innan jag beställer något. Jag minns de du hade i din. Verkar vettigt.

Författare:  pbgp [ 19.25 2018-04-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Sådär nu gick det. Pinne 6 och 10 jordade.

Bilaga:
C839478B-1CB3-4D61-80A3-8882B5FA4521.jpeg


Men jag blev lite förvånad när snabbsäkringen löste ut när nätagget var inkopplat i variacen, spänningen stod på noll och jag slog på brytaren på variacen. Någon teorin om vad som hänt? Två gånger blev det så. Det gick bättre när jag satte i nätagget efter jag slagit på variacen.

Variacens schema:

Bilaga:
7FF5C8D1-1BCB-4D2C-AC67-D8A394DE2840.jpeg


Det är väl inte så viktigt men det känns sådär att inte förstå när man håller på med nätspänning.

Författare:  anders_bzn [ 19.33 2018-04-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Gott! Bra jobbat!

Det är startströmmen som transformatorerna skapar som löser ut snabbsäkringen. Den här lilla 8A maskinen har ingen mjukstart bara ett relä så beroende på när i perioden på nätspänningen det startar blir startströmmen olika hög. Inget konstigt.

Min stora 8A har en triac-koppling för att starta trafon (som är enorm) och ser dessutom till att tända (slå på) triacen i spänningstoppen då strömmen är noll (strömmen kommer 90 grader efter vid induktiv last). När detta inte fungerade som det skulle gick säkringen hela tiden när jag startade maskinen.

Författare:  MiaM [ 20.14 2018-04-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Som bonus så har väl automatsäkringarna (a.k.a. "dvärgbrytare") inte oändlig livslängd. Om jag förstått rätt så löser de ut lättare och lättare allt eftersom de slits. (Det omvända vore såklart extremt oönskat, om man inte typ tjänar pengar på att installera sprinkleranläggningar eller så).

En vridtrafo bör ju tåla rätt mycket korta strömstötar så kolla så att säkringen är trög - annars så är det kanske läge att byta, gissar jag.

Författare:  pbgp [ 05.11 2018-04-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Misstänkte det var något sådant men efterssom vridtrafon var ställd på noll så blev jag konfunderad.

Det kan också vara så att nr.17 som är snabbsäkringen till min labbänk behöver bytas ;)

Författare:  pbgp [ 05.17 2018-04-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Frågan är väl vad som kommer härnäst. Sätta en lagom konstlast och kika på oscilloskopet efter eventuellt rippel?

Författare:  MattisLind [ 09.34 2018-04-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja men släng på en last så du drar kanske 5A på 5V. 1 Ohm alltså. Eller kanske lämpliga billampor. Och mät sedan lite på hur spänningen ser ut. Agget ska ju klara 20A så du måste skaffa rejäla saker för att lasta fullt.

Jag tittade på skillnaden mellan G8018 för core och G8016 för MOS och de skiljer en del, no surprise. De ger ungefär samma 5V. Däremot är +/- 15V väldigt klen på G8016. Tillverkas av en liten inverter från 5V. På G8018 har man oreglerad +/- 15V ca 2A, 20V 4A och -5V 2A. Pinouten för 15V arna och 5Ven är väldigt likartad så man bränner antagligen ingeting genom att stoppa i fel.

En lustig sak är att transformatorn som sitter i har fem terminaler. En gemensam nolla, blå/svart och 2 orangea som används för att skapa 5V. Sedan finns två blå som inte verkar gå någonstans! Undrar vad det är för spänning på dem?

Kollade på MM8-EJ minnesmodulerna som är för 8E. De behöver bara +5V och -15V. Så kan man bara skapa reglerad -15V på ett bra sätt så kanske man kan köra gamla minnesmoduler i en ny 8/a. Kan det vara så bra att de blå terminalerna från trafon har lämplig spänning?

Författare:  MattisLind [ 10.17 2018-04-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Anders: tyvärr ingen option #2. Ligger en på ebay med rimligt bud men tyvärr bara global shipping program :( Mattis tipsade om en förut men jag hoppade av någon anledning över den då. Ska kolla med Jack i USA om han kan hjälpa.

Här är en Option #2 till. USD 29. Be Jack reshippa!

EDIT: Såg att det ett av korten Anders länkade till var samma som det ovan.

Jag har aldrig haft något problem med global shipping. Tull och allt klart. Inga problem med Posten och avgifter. Inte billigt, men det är inget om man ska frakta det från USA.

Varför gillar du inte Global Shipping?

Författare:  pbgp [ 12.12 2018-04-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om jag inte misstar mig så är det en sak som ebay erbjuder som innebär att ebay packar om paketen. Så har jag hört om saker som gått sönder och säljare som friskriver sig från ansvar på grund av det. Därför är jag skeptiskt, och så priset så klart.

Författare:  pbgp [ 20.57 2018-04-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Blev inte mycket gjort idag men jag hittade mina extenderkort och en kabel som åtminstone är lång nog för lite tester innan jag gjort en ny.
Bilaga:
F41E37F6-1CC8-4331-899D-4D8CF6922515.jpeg

Författare:  anders_bzn [ 06.44 2018-04-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snygga det där, ett sådant quad extenderkort vill jag också ha! Nu har jag tre dubbla så jag klarar mig, men det blir lite svajigt när man sätter quadkort på två dubbla förlängare. Jag vet var ditt kommer ifrån...

MattisLind skrev:
En lustig sak är att transformatorn som sitter i har fem terminaler. En gemensam nolla, blå/svart och 2 orangea som används för att skapa 5V. Sedan finns två blå som inte verkar gå någonstans! Undrar vad det är för spänning på dem?


Tittar man på schemat så är de märkta 50/60Hz, troligen för att få precis rätt spänning beroende på att trafon har lite olika verkningsgrad vid de olika frekvenserna?

Man kan också notera att i den "andra" 8A chassiet som jag fick av dig att ta bitar ut sitter det en trafo med bara tre ledare ur. Denna hade dessutom den stora kondensatorn monterad "på sig" och den är kapslad i ett plåt skal. Den kommer troligen från ett H9300 chassie (det lilla med 12-slottars bakplan).

I denna andra maskinen är power-boardet modifierat för att denna trafon ska få plats, man har fått lägga en kortmonterade lilla trafon ner på sidan och sedan trådat anslutningarna på ena sidan.

Författare:  MiaM [ 19.08 2018-04-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Angående extenders: Hur mycket utrymme finns mellan dem när 2-3 dubbla sätts i samma kortplats?

Om det finns utrymme nog för att rymma skruvar så kanske man helt enkelt kan ta två plattor av tillräckligt hårt och isolerande material (tjock plexi, tjock skärbräda, trä med Perstorpskiva o.s.v.) och "dra ihop" dem med? Eller metallplattor med isolerande material mellan sig och korten?

Fast kanske inte värt besväret att krångla med :)

Författare:  pbgp [ 20.40 2018-04-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ikväll blev det tid för lite labbande, men en sak i taget. Mailade Jack och det visar sig att han känner säljaren ”captainsea”, bor nära och hämtar gärna kortet hemma hos honom. Så jag har lagt bud nu, 97$ dollar satte jag som gräns. Är det rimligt eller snålar jag?

Sen får du påminna mig var extenderkorten kommer ifrån Anders för jag minns faktiskt inte :D

Nåja, till kvällens göromål. Jag funderade en stund vad jag skulle använda för konstlast hade bara glödlampor med ganska högt motstånd i hemma... men så kom jag på. Min batteriladdare har ju en urladdningsfunktion. Upp till 20W kan den dra.
Bilaga:
D39D2267-5A51-47F6-A1A2-03DCEBB1B75A.jpeg

Såhär blev inkopplingen med min mooshimeter och oscilloskåp:
Bilaga:
FD8E46EA-90E7-45E7-AF5E-D93E833BF5E5.jpeg

Märkte ett regelbundet rippel redan vid 1A på 5V. Ungefär 0.1-0.3 V avvikelse med 15us mellanrum. Variacen stod på 150V under testerna, drog upp till 220V utan skillnad förutom ett surr från nätagget.
Bilaga:
F77D8B9C-1688-46A3-8F98-D0DBAA57FC8E.jpeg

Så, hur värderar jag det här. Jag tycker 0.3V är en del. Om jag vill göra något åt det, är det kondingar jag ska börja titta på?

Författare:  MiaM [ 20.48 2018-04-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Diffmäter du?

0,3V låter ju rimligt för att kunna vara en hygglig störning typ jordslinga och därmed åtminstone delvis felmätning.

Det vore kanske intressant att veta om urladdaren har något med saken att göra. Diffmät före/efter något som ger ett mätbart spänningsfall vid nån ampere, och jämför med spänningsmätningen.

OBS, detta är generella PSU-tankar, inte specifika för denna maskin.

Författare:  pbgp [ 20.49 2018-04-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Diffmäter? Brodera gärna ut :)

Författare:  MiaM [ 21.52 2018-04-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Två probar, läget A-B eller vad oscilloskopet kallar läget. Mäter alltså skillnaden mellan insignalen som kommer på två probar. Om det skulle gå nån felström genom jorden på probarna så påverkar spänningsfallet i jorden inte mätningen på samma sätt.

Det är väl iofs mest relevant vid långsammare hastigheter, typ för att inte mäta fel på 50Hz-brum eller liknande, så det kanske inte är relevant här.

Annars så har jag hört att man hypotetiskt kan köra oscilloskopet med ojordad nätsladd. Eller mer seriöst med isolertrafo.

Fast jag insåg precis just nu att du har ju skrivit att du kör med variac/vridtrafo. Om den på nåt sätt är en fulltrafo, och om du kan lyfta jorden där, så lär diffmätning inte behövas / göra nån nytta.

Författare:  pbgp [ 06.08 2018-04-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag vann auktionen :) Säljaren, Shaun, har fler M8317 (och säkert fler kort). Mattis och Anders, är vi intresserade? Om det blir på tapeten att fixa fler 8/a.

Jag ska höra efter om han har mer saker i förråd.

Författare:  anders_bzn [ 10.17 2018-04-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vad bra!

Kolla vad han har för mer kort och grejjor, frakten är ju det knepiga här så om vi kan få flera saker över Atlanten på en gång är det ju trevligt.

Har du till exempel extra KL8JA/KL8E (serieport) kort? Antar att du vill köra OS/8 serialdisk. Fast du har väl i dina andra 8:or som du kan låna.

MiaM skrev:
Två probar, läget A-B eller vad oscilloskopet kallar läget. Mäter alltså skillnaden mellan insignalen som kommer på två probar. Om det skulle gå nån felström genom jorden på probarna så påverkar spänningsfallet i jorden inte mätningen på samma sätt.

Det är väl iofs mest relevant vid långsammare hastigheter, typ för att inte mäta fel på 50Hz-brum eller liknande, så det kanske inte är relevant här.

Annars så har jag hört att man hypotetiskt kan köra oscilloskopet med ojordad nätsladd. Eller mer seriöst med isolertrafo.

Fast jag insåg precis just nu att du har ju skrivit att du kör med variac/vridtrafo. Om den på nåt sätt är en fulltrafo, och om du kan lyfta jorden där, så lär diffmätning inte behövas / göra nån nytta.


Jag tror att det är mättekniskt precis som MiaM är inne på. Mät på samma punkter som lasten är inkopplat. Koppla loss jorden på proben, blir det värre då?

Störningen är ju väldigt högfrekvent så försök vik ihop jord-sladden på oscilloskops proben så att den inte blir en stor slinga, se om det gör skillnad. Sen kan det vara lasten, koppla den till ditt nätaggregat och gör samma mätning.

pbgp skrev:
Sen får du påminna mig var extenderkorten kommer ifrån Anders för jag minns faktiskt inte :D


Vi fick varsitt när vi var på HP/gamla DEC i Göteborg i samband med ETA för flera år sedan (fem?). Jag fick ett dubbelt, det var i vilket fall när jag höll på med 8/L.

MiaM skrev:
Angående extenders: Hur mycket utrymme finns mellan dem när 2-3 dubbla sätts i samma kortplats?

Om det finns utrymme nog för att rymma skruvar så kanske man helt enkelt kan ta två plattor av tillräckligt hårt och isolerande material (tjock plexi, tjock skärbräda, trä med Perstorpskiva o.s.v.) och "dra ihop" dem med? Eller metallplattor med isolerande material mellan sig och korten?

Fast kanske inte värt besväret att krångla med :)


Det sista är nog rätt slutsats, för det är inget stort problem om man är försiktig.

Själv så har jag bara kodat ihop ett program för att ta två bootprom filerna till promen som sitter på Option #2 och pusslar ihop innehållet till läsbart format. Detta för att jag verifiera innehållet till de två bootprom image:ar som jag gjort till serialdisk... Ska lägga upp detta snart. Jag har också beställt bipolära PROM på Ebay till detta.

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
0000 0000 :A          : 0000
0002 0002 : E S       : 0000
0004 0004 :A          : 0200
0006 0006 : E S       : 0000
0008 0010 :A          : 2000
000a 0012 : E S       : 0000
000c 0014 :A          : 4200
000e 0016 : E S       : 0000
0010 0020 :A          : 7737
0012 0022 : E         : 0000
0014 0024 :  D  07737 : 6014
0016 0026 :  D  07740 : 3376
0018 0030 :  D  07741 : 7326
001a 0032 :  D  07742 : 1337
001c 0034 :  D  07743 : 2376
001e 0036 :  D  07744 : 5341
0020 0040 :  D  07745 : 6011
0022 0042 :  D  07746 : 5356
0024 0044 :  D  07747 : 3361
0026 0046 :  D  07750 : 1361
0028 0050 :  D  07751 : 3371
002a 0052 :  D  07752 : 1345
002c 0054 :  D  07753 : 3357
002e 0056 :  D  07754 : 1345
0030 0060 :  D  07755 : 3367
0032 0062 :  D  07756 : 6032
0034 0064 :  D  07757 : 6031
0036 0066 :  D  07760 : 5357
0038 0070 :  D  07761 : 6036
003a 0072 :  D  07762 : 7106
003c 0074 :  D  07763 : 7006
003e 0076 :  D  07764 : 7510
0040 0100 :  D  07765 : 5374
0042 0102 :  D  07766 : 7006
0044 0104 :  D  07767 : 6031
0046 0106 :  D  07770 : 5367
0048 0110 :  D  07771 : 6034
004a 0112 :  D  07772 : 7420
004c 0114 :  D  07773 : 3776
004e 0116 :  D  07774 : 3376
0050 0120 :  D  07775 : 5356
0052 0122 :A  S       : 7737
0054 0124 :A          : 0023
0056 0126 : E         : 0000
0058 0130 :  D  00023 : 2200
005a 0132 :  D  00024 : 6745
005c 0134 :  D  00025 : 0023
005e 0136 :  D  00026 : 7640
0060 0140 :  D  00027 : 5024
0062 0142 :  D  00030 : 6743
0064 0144 :  D  00031 : 5031
0066 0146 :A  S       : 0024
0068 0150 :A          : 0024
006a 0152 : E         : 0000
006c 0154 :  D  00024 : 7126
006e 0156 :  D  00025 : 1060
0070 0160 :  D  00026 : 6751
0072 0162 :  D  00027 : 7201
0074 0164 :  D  00030 : 4053
0076 0166 :  D  00031 : 4053
0078 0170 :  D  00032 : 7104
007a 0172 :  D  00033 : 6755
007c 0174 :  D  00034 : 5054
007e 0176 :  D  00035 : 6754
0080 0200 :  D  00036 : 7450
0082 0202 :  D  00037 : 7610
0084 0204 :  D  00040 : 5046
0086 0206 :  D  00041 : 1060
0088 0210 :  D  00042 : 7041
008a 0212 :  D  00043 : 1061
008c 0214 :  D  00044 : 3060
008e 0216 :  D  00045 : 5024
0090 0220 :  D  00046 : 6751
0092 0222 :  D  00047 : 4053
0094 0224 :  D  00050 : 3002
0096 0226 :  D  00051 : 2050
0098 0230 :  D  00052 : 5047
009a 0232 :  D  00053 : 0000
009c 0234 :  D  00054 : 6753
009e 0236 :  D  00055 : 5033
00a0 0240 :  D  00056 : 6752
00a2 0242 :  D  00057 : 5453
00a4 0244 :  D  00060 : 7024
00a6 0246 :  D  00061 : 6030
00a8 0250 :A  S       : 0033
00aa 0252 :A          : 7750
00ac 0254 : E         : 0000
00ae 0256 :  D  07750 : 7600
00b0 0260 :  D  07751 : 6603
00b2 0262 :  D  07752 : 6622
00b4 0264 :  D  07753 : 5352
00b6 0266 :  D  07754 : 5752
00b8 0270 :A  S       : 7750
00ba 0272 :A          : 4000
00bc 0274 : E         : 0000
00be 0276 :  D  04000 : 1237
00c0 0300 :  D  04001 : 1206
00c2 0302 :  D  04002 : 6704
00c4 0304 :  D  04003 : 6706
00c6 0306 :  D  04004 : 6703
00c8 0310 :  D  04005 : 5204
00ca 0312 :  D  04006 : 7264
00cc 0314 :  D  04007 : 6702
00ce 0316 :  D  04010 : 7610
00d0 0320 :  D  04011 : 3211
00d2 0322 :  D  04012 : 3636
00d4 0324 :  D  04013 : 1205
00d6 0326 :  D  04014 : 6704
00d8 0330 :  D  04015 : 6706
00da 0332 :  D  04016 : 6701
00dc 0334 :  D  04017 : 5216
00de 0336 :  D  04020 : 7002
00e0 0340 :  D  04021 : 7430
00e2 0342 :  D  04022 : 1636
00e4 0344 :  D  04023 : 7022
00e6 0346 :  D  04024 : 3636
00e8 0350 :  D  04025 : 7420
00ea 0352 :  D  04026 : 2236
00ec 0354 :  D  04027 : 2235
00ee 0356 :  D  04030 : 5215
00f0 0360 :  D  04031 : 7346
00f2 0362 :  D  04032 : 7002
00f4 0364 :  D  04033 : 3235
00f6 0366 :  D  04034 : 5201
00f8 0370 :  D  04035 : 7737
00fa 0372 :  D  04036 : 3557
00fc 0374 :  D  04037 : 7730
00fe 0376 :A  S       : 4000

Så här ser utdatat från ett av DEC's PROM uppsättning ut. Första och andra kolumnen är ROM-adressen i hex respektive oktalt. Sen kommer en kolumn med kommandot A-load address, D-Deposit, E-load extended address, S-Start. Sedan kommer minnesadressen i PDP:n, oktalt, första siffran är field (minnes page). Sedan kommer OP-koden eller minnes innehållet.

Sen skrev jag ett litet program för att ta ett program i paper tape BIN format och göra om det till boot-rom. Det är ett riktigt fulhack, men jag fick koll på hur BIN-formatet fungerade och insåg att jag borde skriva ihop ett program som räknar checksumma och jämför med det som finns på remsan, bra när man dumpar paper-tapes. Nu dumpar jag två gånger och jämför resultatet. Det känns inte lika säkert.

Författare:  anders_bzn [ 12.57 2018-04-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Funderar på vad detta chassiet heter, är det H763?

H9200 är det i samma formfaktor med med 12-slottars bakplan.

Författare:  arvidb [ 13.57 2018-04-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

pbgp skrev:
Jag funderade en stund vad jag skulle använda för konstlast hade bara glödlampor med ganska högt motstånd i hemma... men så kom jag på. Min batteriladdare har ju en urladdningsfunktion. /.../

Märkte ett regelbundet rippel redan vid 1A på 5V. Ungefär 0.1-0.3 V avvikelse med 15us mellanrum. /.../

Så, hur värderar jag det här. Jag tycker 0.3V är en del. Om jag vill göra något åt det, är det kondingar jag ska börja titta på?

Jag skulle inte bli förvånad om detta är rippel från laddarens DC/DC-reglering av urladdningsströmmen. Jag skulle börja med att leta reda på en rent resistiv last för att se om det försvinner.

Författare:  anders_bzn [ 20.15 2018-04-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har tagit mod till mig och börjat skruva isär TU56:an (bandspelaren) nu. Har sakta börjat formera kondensatorerna, de är på 22000uF/50V (till vänster) och 33000uF/25V till höger. Nu är jag uppe på 24,75V och låter strömmen sjuka mot noll. De är kopplade med 1KOhm i serie till nätaggregatet för att det inte ska rusa någon ström (den vägen).
Bilaga:
DSC_1489_00001.jpg

Hittade en kabel i nätdelen, som bara är transformator/likriktare och glättning som har varit "lite" varm. Det tyder på att det gått för mycket ström. Isoleringen har bitvis brunnit bort, får sätta en bit krympslang här.
Bilaga:
DSC_1493_00005.jpg

Bilderna här efter visar vad som varit varmt och brunnit, kortet är den ena motordrivaren, men någon har varit och tråcklat ihop det hela, ska bli spännande och se om de lyckats laga det.
Bilaga:
DSC_1491_00003.jpg

Bilaga:
DSC_1492_00004.jpg

Detta kortet satt jämte, men det är mest sot på detta.
Bilaga:
DSC_1490_00002.jpg

Författare:  MattisLind [ 15.12 2018-04-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hoppla. Det var värst. har du undersökt vad det var för komponenter brunnit och vad de har haft funktion?

Har du något externt -15 och +10 (eller +5V) agg? Det behövs för att köra en TU56a. Det inbyggda fixar bara motordrivspänningarna.

Författare:  anders_bzn [ 20.47 2018-04-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kortet som är svart är oscillatorkortet och 5V regulatorn (om man bestämmer sig för att mata med +10V).

Kortet som har brunnit är ena motordrivaren (G848). Det verkar vara ett pull up motstånd till +38V på 1,8K som gett sig, nu sitter det två 1K i serie. Fast på det andra kortet sitter det något så udda som 2k på samma position. Stämmer inte med schemat riktigt. Motståndet ingår i drivsteget till H-bryggan.

http://www.bitsavers.org/pdf/dec/dectap ... _Jun73.pdf på sidan 21, det är R21. Även samma motstånd andra sidan h-bryggan har varit varmt, kortet är missfärgat under, men man ser inte det på bilden. R22, banorna på undersidan har lossnat så de två motstånden sitter lika löst som mjölktänderna på en 6-åring.
Bilaga:
G848-commented.png

Kortet sitter i position 2 i bakplanet och heter "LEFT REV", det andra kortet heter "LEFT FWD". Det avser motorerna till vänster på fronten. De till höger finns inte på TU56H, den är en enkel bandspelare, med det fanns dubbla. Kortet driver den motorn som sitter längst ut till vänster, motor 1. Har inte mätt på motorerna ännu, får gör det i morgon.

Jag har ett aggregat som fixar spänningarna.

Författare:  anders_bzn [ 21.24 2018-04-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Idag kom mina bipolära ROM!
Bilaga:
DSC_1496_00001.jpg


Programmerade kretsar på plats i kortet. Lite nervöst att programmera kretsar för 50kr/st. OTP...
Bilaga:
DSC_1503_00003.jpg


KM8-A Inställningar
Bilaga:
DSC_1501_00002.jpg


Här är de som att i kortet när jag köpte det, inga standard. Läste dock ur innehållet, men grävde inte i vad de kan ha bootat... Länk till innehållet
Bilaga:
DSC_1505_00004.jpg


Nu kan man boota datorn genom att trycka på boot-knappen på fronten. Datorn tar då instruktionerna i ROM:en och simulerar att någon togglar in bootstrapen på fronten, laddar startadressen och trycker "START".

Författare:  MiaM [ 22.21 2018-04-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Lyx! :tumupp: :tumupp:

Antar att det inte finns så mycket alternativ till vad man vill ha i dessa PROM, men om det skulle finnas behov av att kunna variera så bör det väl gå att göra adapter för att använda större (E)EPROM? Fast det är ju snyggare med autentiska kretsar förstås :)

Författare:  anders_bzn [ 18.33 2018-04-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tanken har slagit mig, jag babblade om det tidigare i tråden tror jag (eller så var det bara inuti mitt eget huvud). Hursomhelst så jag jag ett nästan färdigt CAD-underlag i datorn för detta. Men nu när detta fungerar tvivlar jag på att det någonsin blir klart...

Författare:  MattisLind [ 22.05 2018-05-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Jag är sugen på en tång nu. Meddela om den fungerar bra :-)


Så nu ska jag meddela hur det gick med detta.

Bild

Hozan P-707 beställd från Japan. Man åker på Postens importavgifter förstås.

Bild

En massa olika crimpningar kan göras med samma verktyg. Fast man måste göra det i två steg. Proffsverktyget gör ju allt i ett svep. Men det är knappast värt 10000kr om man ska göra något enstaka kablage per år.

Jag använde dessa kontaktdons hus. 44 pin passar utmärkt i DECs 40 pins headers.

Bild

Det finns en hel massa olika kontaktelement att välja på. Varierande tjocklek på kabel, olika pläteringstjocklek, olika fjäderkraft.

Bild

Det är pilligt att crimpa så små kontaktelement. Inget man vill pyssla med längre stunder. Resultatet ser rätt OK ut enligt mitt tycke.

Bild

Och så hela kontaktdonet hopmonterat.

Bild

Och man kan även crimpa andra kontaktelement med samma verktyg. T ex Mate-N-Lok som är väldigt vanliga i DEC maskiner.

Bild

Författare:  anders_bzn [ 13.42 2018-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det där verkar vara bra (beställler nog en snart), jag såg för övrigt din tråd på VCF också: http://www.vcfed.org/forum/showthread.p ... connectors

Jag har formerat kondensatorerna i nätaggregatet under någon vecka nu. Igår provade jag att slå ingång det. Det blev varmt. Så jag skruvade bort den ena stora kondensatorn för att komma åt det som blev varmt.
Bilaga:
DSC_1516_00001.jpg

Kollade schemat och såg att saken som blir varm är ett 25W/100Ohms motstånd som sitter rakt över 38 Volts matningen. Det sitter ett likadant över 18 Volts matningen. Räknar man så inser man varför det blir varmt, jag mätte 43 Volt då aggregatet är olastat, det ger 18 Watt i förlusteffekt.
Bilaga:
DSC_1519_00003.jpg

Sen fick jag kondensatorerna som jag beställt för att ersätta de läckta gamla elektrolytera, samma som Mattis rekommenderade. Nu sitter de på plats. 100uF/100V.
Bilaga:
DSC_1518_00002.jpg

Författare:  hcb [ 15.29 2018-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bzn> ett 25W/100Ohms motstånd som sitter rakt över 38 Volts matningen

Vad har det för funktion?

Författare:  anders_bzn [ 17.17 2018-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Att hålla saker varma och torra!

Jag vet faktiskt inte exakt, men det kan vara för att lasta ner transformatorn så att tomgångsspänningen inte blir för hög. Ett bleedermotstånd skulle haft 100 ggr högre resistans.

Författare:  anders_bzn [ 08.28 2018-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag mätte resistansen på motståndet, det är 102 Ohm. Det sänker tomgångsspänningen från 45 V till 43 V. Jag mätte yttemperaturen med min billiga kinesmätare, 220 grader C.

Frågan är ju, ska det vara så här? Det är 18 W som utvecklas i motståndet. Jag tycker det blir osunt varmt.

Bild

Det är det inringande motståndet som blir varmt. Det är ska vara på 100 Ohm och 25 W enligt ritningen.

Författare:  MiaM [ 09.04 2018-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Effektmotstånd blir väl allmänt rejält varma vid normal drift.

Men det verkar väl rätt dumt att ha så hög värme så nära elektrolyterna. Hur ser luftflödet ut när allt är ihopmonterat och fläktar snurrar som de ska? Det kanske inte blir särskilt varmt på kondingens yta trots allt?

Nåt värmeisolerande material som dessutom inte är brandfarligt kan kanske vara bra att ha på kondingen?

Värmen lär ju dessutom sjunka vid normal last, förutsatt att det konstant ligger viss last på den spänningen. Hur mycket ström är normal minsta/genomsnittsförbrukning?

Författare:  BJ [ 09.45 2018-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har bara läst dom första sidorna
i den här tråden.
Vad har sådana här datorer för gränssnitt?
Har man skärm och tangentbord? Mus?
Finns det grafik? Teckengrafik?
Eller är allt bara text?

Författare:  MiaM [ 10.24 2018-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

BJ: DEC-datorer brukar ha en serieport, så man använder en terminal.

Författare:  anders_bzn [ 20.13 2018-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM skrev:
Effektmotstånd blir väl allmänt rejält varma vid normal drift.

Men det verkar väl rätt dumt att ha så hög värme så nära elektrolyterna. Hur ser luftflödet ut när allt är ihopmonterat och fläktar snurrar som de ska? Det kanske inte blir särskilt varmt på kondingens yta trots allt?

Nåt värmeisolerande material som dessutom inte är brandfarligt kan kanske vara bra att ha på kondingen?

Värmen lär ju dessutom sjunka vid normal last, förutsatt att det konstant ligger viss last på den spänningen. Hur mycket ström är normal minsta/genomsnittsförbrukning?


MiaM: Du tänker ganska mycket som jag!
Motståndet sitter bara en centimeter ifrån kondensatorn, osunt nära. Jag tycker av läckströmmen att döma att den kondensatorn som sitter närmst det varma motståndet är i sämst skick. Jag provade faktiskt att lasta nätaggregatet med halva märkströmmen, då sjönk spänningen till 39V vilket inte riktigt gjorde så stor skillnad för temperaturen. Förlusteffekten minskade med 3-4W...

TU56 har inga fläktar, nätaggregatet är helt inkapslat i plåt ingen luft kan flöda fritt runt...

BJ skrev:
Jag har bara läst dom första sidorna
i den här tråden.
Vad har sådana här datorer för gränssnitt?
Har man skärm och tangentbord? Mus?
Finns det grafik? Teckengrafik?
Eller är allt bara text?


Som MiaM skriver bara en seriekonsol, oftast använde man nog en skrivande terminal. Bara text med andra ord. Den första 8a som tråden börjar med har en enkel form av grafik, den kan rita enkla figurer på ett X-Y kopplat oscilloskop.

Musen blev inte vanlig förrän 10 år efter denna datorn kom.

Författare:  BJ [ 21.13 2018-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Okej.

Författare:  Platis [ 21.25 2018-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det håller fukten borta iallafall! :vissla:
R1 håller sej lite småljummen den också eller?

Författare:  anders_bzn [ 21.41 2018-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja. Fast förlusten är mindre i den (~1/4 av förlusten i R2) så den håller sig på ~70 grader C.

Författare:  Platis [ 22.06 2018-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har ett 100Ω och 50W om du skulle vara hjälpt av det, men det är ju lite större!

Författare:  sodjan [ 22.24 2018-05-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är ju inte så att ett 50W motstånd blir "hälften så varmt" som ett 25W motstånd.
Med är samma förlusteffekt och med samma (dåliga) värmeavledning så blir det *ungefär*
samma temperatur innan det blir balans mellan samma förlusteffekten och värmeavledningen.
50W'aren har troligtvis lite större yta att avge värme från, men det är allt.

Författare:  Platis [ 22.39 2018-05-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo förstår detta, men dessa är rätt stora ca16x4cm och ihåliga och man kanske skulle kunna ordna lite bättre luftgenomströmming!? :humm: Är det möjligt att ta upp några hål i lådan?

Författare:  anders_bzn [ 21.34 2018-05-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag tröttnade på nätdelen, min slutsats är att den är kasst konstruerad. Hade man haft nominell spänning över resistorn så hade den "bara" utvecklat ~14W. Tänker prova att lägga 37V över den och se hur varm den blir. Nu kopplade jag bort dem båda och kopplade in extern matning på 18V & 37V för att komma vidare. Vilket jag gjort till viss del.

Först slog jag på spänningen och ena motorn snurrade, fick ingen som helst rektion när jag försökte trycka på knapparna på framsidan. Dessutom blev något varmt, två drivtrissor till den motorn som inte snurrade. Inte bra.

Först mätte jag resistansen i motorlindningarna. Hade någon av dessa varit kass hade det varit en show stopper, kanske, men nu var det bra. Sen gick in för att kolla av delarna var och en för sig, eftersom jag inte visste var jag skulle börja leta efter felet. Det kändes som något fundamentalt så jag började med logik och styrdelen. Först kopplade jag upp oscillatorn som gör klockorna till motordrivarna
Bilaga:
DSC_1582_00003.jpg

Ser bra ut. Kollade även av logikdelen, fungerar också. Detta kortet är oscillator, har en krets med NAND-grindar med öppen kollektor och dessutom en 10 -> 5V stabb. Gott och blandat.
Bilaga:
DSC_1583_00004.jpg


Sen började jag kolla av logikkorten. Flera av dem är tre kretsar med gemensam matning och alla andra pinnar utdragna till kortkontakten. Det gör att man kan köra dem i ALL03:s komponenttest "in circuit" med en liten specialsladd. Detta tricket uppfann jag när jag lagade PDP8/L som faktiskt använder samma logikkort.
Bilaga:
DSC_1580_00001_01.jpg

Det gjorde att jag hittade en defekt 7400 som jag kunde byta!
Bilaga:
DSC_1581_00002_01.jpg


Sen började jag snegla mot frontpanelen. Sätter man högra brytaren i mitten så ska inget snurra. I läge remote styr datorn bandspelaren. I Local så kan man köra bandet manuellt med den mittre brytaren. Tumhjulet bestämmer vilken device id som bandaren ska ha och sista är skrivskyddet. Mätte lite i kontaktändan och tycke det verkade konstigt.
Bilaga:
DSC_1586_00005.jpg


Så jag rev ut hela rasket för att komma åt bättre. Visade sig att brytarna var öppna i alla lägen, efter lite massage fram och tillbaks mätte de okej, men inte stabilt. Tumhjulet fungerade fint!
Bilaga:
DSC_1587_00006.jpg


Så jag lödde av en och plockade isär den. Notera att det ena kontaktelementet är helt svart.
Bilaga:
DSC_1588_00007_01.jpg


Lite fin polerpasta och lite puts så skiner guldet som det ska. Rengjorde andra sidan från gammalt fett. Detta kändes bra!
Bilaga:
DSC_1589_00008_01.jpg


Så jag plockade ner alla tre brytarna, rengjorde dem och lade delarna i varsin numrerad låda. Samma nummer skrev jag på kortet med spritpenna. Nu ska jag bara hitta något nytt fett innan jag kan sätta ihop dem igen. Har bara kullagerfett och kopparpasta hemma. Något kontaktfett hade varit bra, men var köper man det?
Bilaga:
DSC_1595_00009.jpg

Författare:  vaxfan [ 23.46 2018-05-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vaselin? Det används i skarvningarna för telekabel.

Författare:  anders_bzn [ 08.20 2018-06-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, kanske det. Vaselin finns ju på ICA

Andra förslag:
Lågtemperaturfett, Biltema:
Kontaktfett spruta Spruta 20 ml, SGB 20ML SYR, Electrolube, ELFA:
Electrolube CG70, Conrad:673370

Författare:  Glenn [ 09.06 2018-06-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Polfett kan man ju ta annars, alltså sånt man smörjer polerna på bilbatterier med.

Det brukar jag använda i strömbrytare och liknande, mest för det är gjort för kontakter och jag alltid har det hemma.

Författare:  bit96 [ 11.23 2018-06-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om man använder vaselin är det väl bra med det vita vaselinet som är vattenfritt och syrafritt.
Finns på apoteket och jag använder det till att skydda mätverktyg och passbitar m.m.

Författare:  anders_bzn [ 16.06 2018-06-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det fanns vitt vaselin i badrumsskåpet. Så det fick bli det. Brytarna blev som nya när de blev uppsmorda! Nu är de åter monterade på kortet. Kvar är en av indikatorlamporna, glödlampan hade oändlig resistans så jag tänkte att den lyser nog inte!
Bilaga:
DSC_1601_00001.jpg


Så jag lödde loss den och delade den, såg ingen glödtråd... Tänker nog LED-konvertera, men jag måste fundera på detta först. Här lampan i bitar.
Bilaga:
DSC_1603_00002.jpg


Sen kopplade jag in panelen för att testa den. Visst fungerar det att köra bandspelaren! Men saker som rör sig gör sig inte lika bra på bild som på film: https://youtu.be/ksT5iFMQ0tQ

Författare:  anders_bzn [ 21.01 2018-06-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu tror jag det mesta av bandstationen fungerar!

Först så kopplade jag ihop en labbruska så att jag kunde testa att jag verkade få vettigt data ut från ett band. Om man har en tapecontroller som TC01/02 så sitter analog/digital diskretiseringen i den och inte i bandspelaren, det gör att G888 korten som sitter längst till vänster är en option. För med TC01/02 så skickar man ut signelen direkt från läs/skrivhuvudet direkt i kabeln. Har man optionen med G888 så måste man koppla in signalerna från läs/skrivhuvudet tillbaks till G888 korten och sedan ta ut de digitala på en annan pinne. Där av labbruskan.

Man har ett dubbelt kort för data. Sen har man ett enkelt kort som innehåller signal för att välja rätt device samt styra bandspelaren från datorn. Detta kortet struntade jag i och gjorde en fuling med en bygel istället för M040 kortet som gör att jag gör select på bandspelaren så att data kopplas ut fastän jag kör bandspelaren från fronten i läget "Local".

Jag mätte pulstågen ut och det ser absolut vettigt ut! Det är fem spår, clock, mark och tre dataspår.
Bilaga:
DSC_1607_00001.jpg


Sen kopplade jag in det riktiga kablaget.
Bilaga:
DSC_1610_00003.jpg


Sen en bild på fronten, man ser att den högra lampan har något vitare färgtemperatur, jag bestämde mig för att LED-konvertera den. Det sitter nu en varmvit 5mm LED med ett förkopplingsmotstånd.
Bilaga:
DSC_1609_00002.jpg


Det som är oklart är om det går att skriva på bandet, jag har inte testat skrivkretsarna på G888 korten. Jag vet hur jag ska göra det om det behövs, men det är ett senare problem. Sen är jag fortfarande inte säker på hur jag ska ordna med nätdelen och de varma motstånden.

Nästa steg är att sätta TD8E, styrkortet i den lilla 8a som står jämte på bänken. Fick ett diagnostik program för att testa bara kontrollern av en amerikansk bekant på mail för ett tag sedan som jag ska assemblera och lägga på en RK05 image så jag kan köra det över serial disk.

Författare:  MiaM [ 21.42 2018-06-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kul att det går framåt!

Fiffig lösning med IC-testningen!

Men apropå kortet med oscillatorn - det ser ut att vara bränt på kortet. Kanske läge att tvätta sånt?

Det är väl klar skillnad på missfärgningar på glasfiberkort pga värme och vad som kan hända i 230V-kontakter, men med maximal otur så lär det kunna bildas kolbanor i sunket som leder ström.

Författare:  Oskar [ 21.52 2018-06-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Fantastiskt! Hoppar till lite av glädje varje gång tråden uppdateras :mrgreen:

Hur kommer man åt data på bandet? Kan datorn söka på bandet, likt en diskett eller hårddisk, eller spelar man av hela klabbet på en och samma gång in i minnet?

Författare:  anders_bzn [ 09.21 2018-06-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM skrev:
Kul att det går framåt!

Fiffig lösning med IC-testningen!

Men apropå kortet med oscillatorn - det ser ut att vara bränt på kortet. Kanske läge att tvätta sånt?

Det är väl klar skillnad på missfärgningar på glasfiberkort pga värme och vad som kan hända i 230V-kontakter, men med maximal otur så lär det kunna bildas kolbanor i sunket som leder ström.


Jag har tvättat det, men laminatet är svart. Kolfiberlaminat?

Oskar skrev:
Fantastiskt! Hoppar till lite av glädje varje gång tråden uppdateras :mrgreen:

Hur kommer man åt data på bandet? Kan datorn söka på bandet, likt en diskett eller hårddisk, eller spelar man av hela klabbet på en och samma gång in i minnet?


Bandet fungerar som en diskett eller hårddisk, fast "sektorerna" (blocken) ligger på en lång rad. Datorn kan söka på bandet på samma sätt som på en skiva, men söktiden mäts i många sekunder...

Författare:  MattisLind [ 17.19 2018-06-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag gjorde en video på när min PDP-11/10 bootar från TU56. https://youtu.be/ZGBS8mBAfYo
Det tar sin tid...

Författare:  anders_bzn [ 10.48 2018-06-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Stoppade i kontrollern TD8E i datorn och anslöt banstationen. Jag blev glatt överraskad när datorn fortfarande bootade OS/8 utan problem. Det betydde att kontrollern inte hängde några signaler. Så jag tänke köra testprogrammet, men först måste man ha ett formaterat band så jag försökte köra formateringsprogrammet.

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
.R TDFRMT.SV
TDFMT V4A
UNIT? 0
FORMAT? MARK
0201 WORDS,2702 BLOCKS.OK?[YES OR NO]
YES
SET SWITCH TO WTM
SET SWITCH TO OFF
PC 2042  TIMING ERROR PHASE  2


Bandet går faktiskt fram och tillbaka i sin helhet, men sen på slutet så får man ett felmeddelande. Det betyder att kontrollern har någon funktion och bandspelaren också, men något fungerar uppenbarligen inte.

Författare:  anders_bzn [ 21.00 2018-06-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag tog ett litet debug pass till i labbet nu ikväll. Jag tänkte försöka isolera problemet till aningen ena eller andra sidan av sladden. Det vill säga bandspelaren eller kontrollern. Så jag kopplade in logikanalysatorn emellan dessa båda. Eftersom man kan daisy-chain:a flera drivar (lite beroende på vilken kontroller man har, tror jag) så finns det en slot med signaler från datorn och en slot där man kopplar sladden vidare till nästa drive. Detta gäller för både data- och styrinterfacet. Så jag stoppade in mina mätkort i den lediga data slotten.
Bilaga:
DSC_0708.JPG

En snabb koll på signalerna visade nog på problemet (eller ett problem). Signalen WTT_0 är alltid låg under skrivcykeln Den ska alltid vara inversen av WTT_1, detta för att man ska vända polariteten på skrivhuvudet. Att förstå exakt varför lämnar jag som självstudier av schemat http://www.bitsavers.org/pdf/dec/modules/gSeries/G888.pdf. Samma problem verkar gälla för WD1_0 signalen. Dessutom så verkar ju signalen W_ENABLE_T/M ha konstiga spikar.
Bilaga:
tu56-if-logic.png

Jag studerade var dessa signaler skapas och inser då snabbt att de inverterade signalerna skapas på interfacekortet! Där sitter en 74H04 inverterare...

Notera även den fula patchen, den verkar vara rättad på senare versioner av kortet. http://www.bitsavers.org/pdf/dec/modules/mSeries/M960_M961_top.jpg
Bilaga:
DSC_0706.JPG

Jag löder såklart loss den och testar den i min ALL03. Den är trasig!
Bilaga:
DSC_0707.JPG


Nu kommer jag inte längre, någon 74H04 har jag inte hemma, bara 7404 och 74LS04. Dessa är dock långsammare 10ns istället för 6ns i propagation delay. Jag tänker att det kan ha betydelse, varför skulle man annars valt den snabbare?

EDIT: BHIAB hade, inte superbilligt men alltid jättesnabbt!

Författare:  MiaM [ 22.21 2018-06-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kul att det går framåt!

Du har inte nån annan 74xx04-variant liggandes, kanske t.ex. 74S04 kan funka?

(Kan ju med tur tänkas sitta socklat på nåt du kan låna den från)

Författare:  MattisLind [ 05.31 2018-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

74H är alltid svåra att få tag på och går sönder ofta. Har inga 74H04, men ett par 74S04 kan jag slänga på lådan om du vill.

Författare:  anders_bzn [ 07.10 2018-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack, men jag har redan beställt en från BHIAB, den kommer säkert tills i morgon eller fredag.

Författare:  anders_bzn [ 16.55 2018-06-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Fick kretsen idag, men det hade blivit fel. Det låg en 74HC04 i brevet.

Författare:  anders_bzn [ 21.43 2018-06-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

En ny krets är på väg. Under tiden så passade jag på att bygga och testa två stycken omnibus 32K minneskort samt packa komponenter till ytterligare två.

Bilaga:
DSC_1643_00002.jpg

Författare:  anders_bzn [ 06.13 2018-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu fungerar driven i stort sett: https://www.youtube.com/watch?v=_9PRCcUNMIQ

Får enstaka fel under läs/skriv testet, ska prova mer ikväll.

Författare:  tingo [ 09.58 2018-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nice, very nice. Bra jobbet!

Författare:  anders_bzn [ 21.28 2018-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack.

Körde om testet idag, det blev ju bra tillslut! Först omgången så fick jag ett "TIMING ERROR", jag noterade också att bandet slackade lite när det bytte riktning. Det kändes som om motorn inte orkade med. Mätte körspänningen som är 37-38V, den var bara strax under 35V, måste ha råkat komma ratten på nätaggregatet. Ökade den en aning, sen fick jag inga mer fel!

Bilaga:
TD8E-TEST.png


Sen funderade jag vad jag skulle göra med nätaggregatet. Jag mätte hur mycket ström motorerna drog som med på respektive spänning (18V och 38V). Det är 2A på 18V och 2,5A på 38V. Kopplade in nätaggregatet och lastade det med motsvarande ström för att se vad spänningarna blev.

38V blev 41V med ~2V rippel
18V blev 16,5V (mätte inte rippel, förväntar mig mindre eftersom strömmen är lägre och bulkkondensatorn är 50% större).

Nu måste jag bestämma mig för om effektresistorerna ska kopplas in igen. Jag skrev lite om värmeproblemet här

Jag mätte spänning och rippel för att se om en linjärregulator skulle kunna hjälpa till att hålla spänningen konstant och ta bort effektresistorerna, men det är "för lite" överspänning för att det ska fungera, så det lutar åt att jag bara kopplar bort motståndet som sitter över 38V matningen. En annan vettig modifikation hade varit att sätta en fläkt som blåser igenom korten, de blir ganska varma. Nu har jag lagt en PC-fläkt löst ovanpå, det är varmt i mitt labb. Det finns en fläkt original som blåser ner på motorerna, de blir också varma. Just nu går den inte, för den går på 117V som jag inte har inkopplad (försörjer med DC efter likriktaren).

EDIT: Stavning

Författare:  xxargs [ 23.33 2018-06-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

du har inte 2 lika av dessa 117V fläktar ? - -koppla dom i serie och med 'riktigt' effektmätare få ut ström, spänning, effekt i VA och effekt Watt och ev. PF (vilket är ungefär samma sak som cos(fi) om man vet att man kör mot induktans).

med lite abrovinker så kan man räkna ut vilken kapacitans kondensatorn skall vara om man kopplar denna i serie med fläktmotorn så att det får precis rätt ström.

den som börja fundera med enkla tumregler så kan jag säga att kapacitansen är mindre än man tror...


---

gjorde en sådan uträkning för länge sedan:

===================================

gällde ett fall med 2 seriekopplade 110V fläktar matade med 230 Volt där man vill ersätta ena motorn med en (motor)konding:

Om uppmätt förbrukning är P=17 Watt och drar I=95 mA vid U=230 Volt för fläktparet så ger det en skenbar effektförbrukning S = I * U = 0.095 mA * 230 Volt = 21.85 VA - Obs bara beloppet är känt än så länge.

Om man delar uppmätta 17 Watt med uträknade skenbara effektens belopp S så får man effektfaktorn dvs. cos(fi) = P/S =17/21.85 = 0.778 och med omvänd cos-funktion med acos(0.778) = 38.92 grader - dvs. fasvinkelskillnaden mellan ström och spänning är 39 grader. Den skenbara effekten kan nu beskrivas som S=21.85 |_ 39 grader VA och är alltså en vektor eller komplex värde beroende på hur man visar det.

Tar man sin(39 grader) = 0.6282 samt multiplicerar det med med skenbara effekten S så får man Q= S* sin(fi) = 21.85 VA * sin(39grader) = 13.73 VAr (VAr = VoltAmpere reaktiv effekt)

Och med P = cos(fi) * S = cos(39 grader) * 21.85 VA = 17 Watt - samma värde som mättes upp.

Ganska OK faktiskt - bättre än jag förväntade mig på denna typ av motor.

Vid en koll med miniräknare som kan hantera komplexa tal (hp42S - finns som program 'free42' på nätet om man gillar räknare med RPN-notation)

Med inmatad S = 21.85 VA |_ 38.92 grader i polär inmatning så får man i rektagulär visning 17.00+j13.75 (växlas enkelt i HP42s) - samma effektsiffror som man fick med sin() och cos() ovan där '17' är 17 Watt och j13.75 är motsvarande 13.75 VAr induktiv då värdet är positivt.

'j' används inom elektronik som beteckning för den imaginära konstanten (i^2=-1) som annars brukar skrivas med italic 'i' - detta för att inte förväxla med 'i' som betecknar momentan ström inom elektronik och elkraft.

För att få ut impedanserna i motorn så kan man använda formeln R=P/(I^2) och nu när vi räknar med vektor/komplexa tal så skriver vi om formeln till Z=S/(I^2) där Z är komplexa impedansen i Ohm och S är komplexa effekten i VA, vilket med ifyllda siffror i polärform ger Z=S/(I^2) = 21.85|_38.92 grader / (0.095^2) = 2.42k |_ 38.92 grader och i rektangulär notation (växlas enkelt i hp42s) blir 1884 + j1521 Ohm.

I rektangulär notation får man alltså ut motorns resistiva impedans (R) och dess reaktiva impedans (XL) direkt

Nu vet vi att vi hade två fläktar i serie och vi vill har värdet för en enda av dessa, så vi tar och resolut halverar ovanstående värde till 941.8+j760.5 Ohm.

Eftersom vi känner till att strömmen är 95 mA så är spänningen i motorn Ur = 941.8 Ohm * 0.095A = 89.47 Volt i den resistiva delen av motorn och UL = 760.5 * 0.095A = 72.25 Volt för den induktiva parten av motorn (kan ej mätas, bara räknas ut indirekt) - och den delen vill vi helst behålla även med förkopplingskonding.

Det som händer när man koppla in en kondensator i serie med motorn med induktans är att del av kondensatorns 'kapacitans' går åt till att kompensera bort motorns induktans (utifrån sett) så att sammanlagda reaktansen blir lägre än minsta värdet av dom två enskilda reaktanserna var för sig vid aktuell frekvens och har man otur i tänket med värdena (som 4.1 µF i exemplet här) så kan man med kondensator få resonans med induktansen i motorn och både L och C försvinner som reaktans och hela spänningen hamnar över resistansen R i motorn och resulterar att man kör igenom mer ström genom 110V motor än om man skulle koppla den direkt till 230 Volt, i ovanstående fall ca 245 mA i ström med effektutveckling av 56 Watt...

Nu siktar vi på 95 mA i ström vid 230 Volt eftersom det är uppmätt och kända värden på motorn är nu:

U = 230 Volt (matningsspänningen)
Ur = 89.47 Volt (spänningsfall över motorns resistiva del)
UL=72.4 Volt (spänningsfall över motorns induktiva del)
I=95 mA (önskad driftström genom motorn)
R = 941.8 Ohm (uträknade ekvivalenta resistansen i motorn)
XL = 0+j760.5 Ohm eller 760.5|_ 90 grader Ohm (uträknade ekvivalenta induktiva reaktansen i motorn)
XC = ? (reaktansen för den önskade förkopplingskondensatorn)


I vektorform (visardiagram) för att få delspänningarna över respektive komponent

U = Ur+UL+UC

Vilket i komplex form också kan skrivas som:
U = Z*I = R*I + XL*I + XC*I

Men, vi känner inte fasvinkeln på U, bara beloppet (230 Volt) eftersom fasvinkeln är resultatet av de andra komponenterna varav C är det letade värdet. Med andra ord får man ta en bit i taget.

I polär beloppsform så får man då köra:

U^2 = Ur^2 + (UL- UC)^2;

Spänningsvektorn över kondensatorn och induktansen i (UL - UC) är exakt 180 grader i motfas vilket gör att dom subtraherar varandra och spänningen som blir kvar är antingen rent induktiv eller ren kapacitivt fasläge beroende på vilket som var högst spänning och 'vann'.

Med omstuvning för att få ut summan av UL-UC:

(UL - UC)^2 = U^2 - Ur^2 = 230V^2 - 89.47V^2 = 211.9 Volt^2

Dvs. kondensatorn och induktansen i motorn tillsamman skall förorsaka 211.9 Volt spänningsfall vid strömmen 95 mA vilket ger impedansen Xlc = 211.9 / 0.095 = 2.231 kOhm och eftersom värdet är betydligt högre än XL vid 50 Hz så kan man anta att det är kondensatorn som har största spänningsfallet över sig och därmed är Xlc rent kapacitivt, dvs. Xlc = -j2231 Ohm (eller 2231 |_ -90 grader Ohm).

Då Xlc och XL är känd men inte XC så blir det Xlc = XL + XC, dvs. -j2231 Ohm = j760.5 + XC, subtrahera man XL i båda leden ger det:

XC = -XL + Xlc = -j760.5 Ohm + -j2231 Ohm = -j2992 Ohm

och värdet på kondensatorn blir då:

C = -j/(XC*2*π*f) = -j/(-j2992*2*3.14*50) = 1.064 µF

om man återgår till formeln tidigare

Z*I = R*I + XL*I + XC*I och fyller i värden

U = Z*I = R*I + XL*I + XC*I = 941.8 * 0.095 + (0+j760.5) * 0.095 + (0-j2992) *0.95 = 80.47 Volt + (0+j72.25 Volt) + (0-j284.2 Volt) = 89.47-j202 Volt eller 230.1 |_ -67 grader Volt

struntar man i 'I' för strömmen så får man resistansen som då hamnar på 2422 |_ -67 grader Ohm eller i rektangulär form 941.8-j2231 Ohm och tar man 230V/ (2422 |_ -67 grader Ohm) = 95 |_ -67 grader mA - strömmen går före spänningen.

Med andra ord en ganska rejält kapacitiv last med cos(-67 grader)=0.3888 kapacitivt vilket med 230*0.095 ampere * cos(-67 grader) = 8.5 Watt i förbrukning samt 21.85 VA i skenbar effekt.

Skillnaden mellan xxxx.xxxx tidigare uträkning och min uträkning ger att 1.6 µF är för stor konding och motorn kan gå lite överlastad strömmässigt och beror på att jag räknade med den reaktiva lasten med xxxx uträkning satte likhet med att fläkten är nästan resistiv last och därför får man dessa skillnader - mer än vad man kanske tror i inledningen.

Med 1.6 µF och om ovanstående uträkning och mätning av effekt och ström är rätt så skulle man få ca 180 Volt över fläkten och den skulle dra 147 mA i ström vilket är i stort sett 50% strömöverlast, framförallt värmebelastningsmässigt och kanske ev. kärnmättnad i motorn som gör att det rusar ytterligare i temperatur.

Kort sagt ta inte för stor konding, eventuellt prova med några spänningståliga mindre labbkondingar och parallellkoppla och prova ut värdet innan beställningen på motorkondingar till Elfa och då kolla att strömmen är ungefär samma som vid 110 Volt drift samt spänningen över motorn också är ca 110 Volt när du matar med 230 Volt via konding - då är du hemma.

---

Måste sägas att det känns som om jag missat någon konjugat eller har gjort byte av riktfas mellan ström och spänning på oklart sätt - den matematiska pedanten lär hitta ett antal fel ovan. Att skriva denna text var fasen så mycket värre än att bara räkna fram själva kondensatorvärdet, då jag känner mig verkligen ringrostigt på sådana saker... - jo jag har faktiskt kollat i både spice och vipec att värden som räknades fram är rimliga... :)

Författare:  anders_bzn [ 08.58 2018-06-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Intressant, men mitt stora problem är inte fläkten utan de effektresistorer som sitter över DC-matningen. Jag är inte helt säker på vad de gör för nytta mer än att de håller ner spänningen.

Normalt så har man ju en sådan här apparat upprackad med en stor fläkt i toppen, så det är kanske inget problem med kylningen. Men i mitt labb har jag nästan 30 grader C just nu så lite extra kylning på bänken är bra.

Det finns en möjlighet att koppla om trafon (har två lindningar parallellt på priärsidan för 117V) så att man kan köra den på 230V, men då behöver man fixa till det med fläkten.

Författare:  xxargs [ 16.48 2018-06-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Troligen används effektmotstånden för att ha en minimum-last för att spänningen inte skall driva för högt vid låg-last/avstängd - och det har nog med efterföljande utrustnings spänningstålighet i grunden som bestämmer det.

Är det vanlig trafo med likriktarbrygga och konding så kan spänningen samlas till ganska höga värden eftersom varje spännings-spik på elnätet toppar upp kondensatorn ytterligare lite grand, är det inget som hela tiden dränerar så kan det bli ganska hög spänning efter en tid.

Förmodligen har trafon en del läckinduktans för att strömstötarna i toppen vid halvperiodtopparna inte skall bli för stora mot elnätet - men för att de skall funka så behöver en del ström tas hela tiden eftersom det är en 'spänningsdelning' med induktans i ena grenen.

Kort sagt du slåss med för tidens synsätt på hur nätaggregat skall designas (dvs enklast möjliga - även på den tiden försökte man göra kraftddelarna så billigt som möjligt) och innan när energiförbrukning blev bland de viktigaste kriterierna när man valde mellan olika system.

---

Är det meningen att maskinen fläktas i sin orginalutförande, så måste man se till att det görs det nu med och med tänkt luftomsättning.

Sådana dyra maskiner satte man dessutom i AC-kylda rum och ganska exakt 20 grader C.. (man fryser fan ihjäl i sådana rum när AC-kylan blåser på en och man tvingas vara mer än en kort tid där...)

Författare:  anders_bzn [ 19.57 2018-06-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, jag tror du har rätt om nätaggregatet. Jag tror dock att det vore sunt att sätta ett annat 100 Ohms motstånd över 38V matningen. Nu värmer det elektrolytkondensatorn som jämte alldeles för bra. Helst något som man kunde koppla termiskt lite bättre till plåtchassiet, utan att för den skull göra åverkan på detsamma.

Datorerna i PDP-8 serien var ganska tuffa, de stod som styrmaskiner till CNC-maskiner i verkstäder, i labb och på många andra ställen. Just TU56 är specificerad för användning i temperaturer mellan 15-35 grader C.

Författare:  MiaM [ 15.20 2018-06-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Angående fläkten: Om du skulle vilja köra trafon på 230V så går det väl ofta bra att ansluta fläkten parallellt med ena 117V-lidningen, förutsatt att fläkten är effektmässigt liten jämfört med i första hand trafons storlek men beroende på trafons konstruktion även lasten.

Angående kalla datorrum så har det ju skett en del utveckling, om jag minns rätt så är väl senaste rönen att trycka in kyla inne i racken och låta varje rackmonterad burk ta in kalluft från rackets insida och släppa ut uppvärmd luft utanför racket. Då blir det inte så fasligt kallt i serverrummet och dessutom lär väl kylan hamna där den som mest behövs.

Sen är det ju skillnad mellan olika kylaggregat. Det känns ju dragigare om ett fysiskt sett relativt litet aggregat ska stå för kylan jämfört med om ett fysiskt stort gör jobbet, eftersom det fysiskt lilla behöver ha kallare temperatur och/eller mer luftflöde från sin relativt lilla utflödesyta.

Angående lastmotståndet: Om du ändå överväger att sätta någon annan last så kan det kanske vara en idé att reglera den lasten så att den agerar shuntregulator, d.v.s. den enbart bränner effekt när spänningen är över en viss nivå.

Författare:  anders_bzn [ 21.28 2018-07-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har några nya saker på gång till båda PDP-8a maskinerna, nya kul saker. Men de ska jag inte skriva om nu för dessvärre så verkar demo-jävulen flugit i dem båda och ingen av dem bootade OS8 längre. :evil: På lördag skulle jag visat upp dem båda.

Kort historia. Lilla 8/a fick ett snabbt seriekort som jag fixade genom att modifiera ett M8650, så man kunde köra 115200 på serieporten som emulerar diskdriven. Detta gick tydligen sönder, verkar inte vilja ta emot data längre. Problemet löstes snabbt eftersom jag bara satte tillbaks det gamla M8655 kortet istället som bara kan köra 9600. Får laga kortet sen.

Stora 8/a skulle jag boota för första gången på ett tag. Mindes inte riktigt baudraten på konsolporten så jag fick labba lite. Maskinen läster snällt från disken, sen kommer bara ett tecken ut och os/8 verkar stanna. Snabb debug visar att kortet kan skriva ut ett tecken, sedan ska en ready flagga sättas, det verkar aldrig ske och inget mer händer. Det betyder att något är knas på DKC8A/M8316 kortet, fortsättning följer...

Hoppas jag lyckas laga detta innan lördag.

Författare:  MiaM [ 11.45 2018-08-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om serieportkortet gått sönder i två olika maskiner så är det kanske läge att fundera på var det uppstår jordslingor och varför?

Författare:  anders_bzn [ 21.16 2018-08-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Miam: Tror inte det är något problem, inte när jag hittade felet.

Jag kollade schemat snabbt och konstaterade att TX-buffer empty flaggan sätter en vippa. När man kör skipinstruktionen så AND:as utgången på vippan med biten som talar om att man avkodat rätt instruktion. Denna (N)AND buffer driver busen direkt. Enkelt tyckte jag, den borde vara trasig. Men jag testade lite till först.

Jag bytte plats på korten från lilla maskinen och stora maskinen (trasig). Då fungerade båda! Eftersom den lilla har en annan CPU så är det också en annan pull-up så kretsen måste vara på gränsen till att gå sönder helt. Detta experimentet talade också om att logiken bakom bus-drivern verkade hel och att det faktiskt var bus-drivern som var trasig!

Så jag bytte denna:
Bilaga:
8881-bad.jpg


Sen fungerade kortet i den stora maskinen igen! Jag firade med att spela en omgång Spacewars! med sonen. Han vann.

Författare:  anders_bzn [ 17.28 2018-09-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det har gått ett tag sedan jag uppdaterade tråden. Saken var att vi hade lite retrodatornörderi hemma hos mig första helgen i Augusti. Det var därför jag hade lite bråttom med att då igång grejorna. Helgen kom och vi spelade Spacewars! och lekte lite med lillåttan och bandaren. Hur kul som helst!

Pontus har ju skrivit lite om sin 8A renovering i denna tråden, eftersom han skulle hit tyckte jag att han skulle ta med sig sina kort så vi kunde prova dem ett och ett. Det är i stort sett bara tre kort plus minne som man behöver för ett litet 8A system. Jag har byggt ett minneskort som han fick med sig testat och klart!

Sen provade vi de andra korten och två av tre fungerade, KK8A (PDP-8A CPU) fungerade inte. Den betedde sig märkligt. Så den fick bli här och jag lovade laga den.

En bild på patienten. Problemet var att när man hämtade från minnet fick man inte bara minnesinnehållet utan (minnesadressen + 1) OR minnesinnehållet. Lite skumt.
Bilaga:
DSC_2009_00001.jpg


Bilaga:
DSC_2010_00002.jpg

En dator och två CPU:kort. Det är mycket lättare om man har en fungerande referens.

Bilaga:
DSC_2012_00003.jpg

Bilaga:
BROKEN-3-10-decoder-crop.png

Efter ha läst schemat så började jag mäta lite och funderade på om styrsignalerna som bestämmer vilka register som ska läggas ut till adderaren i CPU:n var riktiga. Mätte på en 4-decimal dekoder. Här vart det fel! Endast en utgång ska ju vara aktiv åt gången!

Så jag bytte 4-decimal kretsen, men saker fungerade bara annorlunda men inte som det skulle. Skumt. Hit kom jag för över en månad sedan, sen fastnade jag lite och annat kom emellan. Jag läste på mer, studerade schemat och funderade. Men jag fick inte ihop varför det inte fungerade. Tydligen missade jag att verifiera avkodarens funktion på plats i kortet (kretsen hade jag testat OK i min ALL03). Idag insåg jag det slutliga problemet, en skada i lödlacken gjorde att jag lyckats koppla ihop signalerna som kopplar ut programräknaren (minnesadressen + 1 för det mesta) och minnesdatabussen. Lite värme och lödfläta senare så kunde CPU:n boota OS/8!

Bilaga:
BOOT_PONTUS_CPU_OK.png

Författare:  Mickecarlsson [ 05.18 2018-09-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

:tumupp:
Nästa gång ni ska ha lite körningar med dessa skicka ett PM, bor i Malmö och det skulle vara extremt roligt att se en PDP-8 i action.
Jag lovar ta med fikabröd :D

Författare:  MiaM [ 13.26 2018-09-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

:tumupp: :tumupp:

Sidospår: Blir det nån findata på RG om en vecka? :)

Författare:  anders_bzn [ 18.51 2018-09-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Mickecarlsson skrev:
:tumupp:
Nästa gång ni ska ha lite körningar med dessa skicka ett PM, bor i Malmö och det skulle vara extremt roligt att se en PDP-8 i action.
Jag lovar ta med fikabröd :D

Inga problem, annars kan man bara komma förbi och kolla!

MiaM skrev:
:tumupp: :tumupp:
Sidospår: Blir det nån findata på RG om en vecka? :)


Nej, det blir det inte. Höstens RG är dedikerad till spel/arkad och inte gammeldatorer som vinterns tillställning brukar vara. Ska säkert dit till vintern!

Program finns: http://retrogathering.se/

Författare:  anders_bzn [ 20.19 2018-09-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Jag har några nya saker på gång till båda PDP-8a maskinerna, nya kul saker. Men de ska jag inte skriva om nu för dessvärre så verkar demo-jävulen flugit i dem båda och ingen av dem bootade OS8 längre. :evil: På lördag skulle jag visat upp dem båda.

Kort historia. Lilla 8/a fick ett snabbt seriekort som jag fixade genom att modifiera ett M8650, så man kunde köra 115200 på serieporten som emulerar diskdriven. Detta gick tydligen sönder, verkar inte vilja ta emot data längre. Problemet löstes snabbt eftersom jag bara satte tillbaks det gamla M8655 kortet istället som bara kan köra 9600. Får laga kortet sen.

Stora 8/a skulle jag boota för första gången på ett tag. Mindes inte riktigt baudraten på konsolporten så jag fick labba lite. Maskinen läster snällt från disken, sen kommer bara ett tecken ut och os/8 verkar stanna. Snabb debug visar att kortet kan skriva ut ett tecken, sedan ska en ready flagga sättas, det verkar aldrig ske och inget mer händer. Det betyder att något är knas på DKC8A/M8316 kortet, fortsättning följer...

Hoppas jag lyckas laga detta innan lördag.


Jag tar upp detta igen. Kortet M8650 KL8E är ett serieportskort som jag fick problem med. Igår tog jag tag i och satte det i en förlängare så jag kunde mäta på det under tiden jag testade det. Jag provade att skicka en fil och loopa den i PDP:n och sedan spara den igen. Detta lyckades givetvis utan problem. Sen läste jag om någon på "nätet" som hade haft problem med serialdisk och skrev att tricket var att använda två stoppbitar på serversidan. Detta visade sig fungera bra!

När jag ändå hade fram kortet igen så passade jag på och ta några bilder och dokumentera modifikationerna för att kunna köra 115200 baud.

Först så är denna sidan ett måste, från denna fick jag den mesta informationen jag behövde: http://homepage.cs.uiowa.edu/~jones/pdp ... /kl8e.html

Kortet, en UART med fast konfigurerad baudrate och stopbitar. Sitter lite klisterlogik för omnibus också.
Bilaga:
KL8E-board.jpg


Först så löder man bort filterkondensatorn, den gör bara skada om man ska köra fort. Kristallen är på 14.418 MHz (110) eller 19.6608 MHz beroende på om kortet är byglat för 110 baud eller 300 baud (eller multiplar där av upp till 2400). Men genom att plocka av baudrate klockan tidigare i räknarkedjan så kan man få högre baudrate. Man kan få till exempel 153600 baud vilket passar bra. Genom att ta och byta till en annan kristall får man 115200 baud. 19.6608*115200/153600=14,7456 MHz vilket råkar vara en standard frekvens på en kristall, perfekt! Bygeln J ska byglas mellan 1&2 för att kortet ska köra med en stoppbit, har kortet varit byglat för 110 baud så är den troligen mellan 2&3.
Bilaga:
KL8E-filter-stopbits-and-crystal-comments.jpg


Sen behöver man plocka bort byglarna vid G och istället löda dit en tråd där den blå sitter, för att plocka in den högre baudrateklockan. Bygeln H ska sitta mellan 1&2, man kan flytta den om man vill köra olika baudrate på RX&TX (split speed modem någon?).
Bilaga:
KL8E-counter-stage.jpg


Sen behöver man kolla vilken device kod som kortet ska ha. Är det "main console" så ska kortet ha 03/04, men DKC8A (M8316) har redan en serieport där. Så jag vill istället bygla det för 40/41. Detta är standard i drivarna för OS/8 som serialdisk använder.
Bilaga:
KL8E-device-select-40-41.jpg

Författare:  sodjan [ 22.30 2018-09-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Rejäla inställningar! Inga fjantiga "fuse bits" inne i någon processor... :-)

Författare:  MiaM [ 16.49 2018-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är lite rörigt att M8650 är en DEC PDP-8-UART medan M6850 är en Motorola 68xx UART :)

Författare:  anders_bzn [ 18.25 2018-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM: Det är nog bara i ditt huvud...

Författare:  ahlsten [ 19.38 2018-09-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo, nog ser man skillnad på en fyra enheter bred Flip Chip och ett DIP-24 ;P

Författare:  anders_bzn [ 06.19 2018-10-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det låg testremsor med dokumentation på Ebay, jag kunde inte låta bli. För RL8A och RL02 disk. Finns inte scannade så allt kommer passera min scanner. Tur att man har en arkmatande...
Bilaga:
DSC_2130_00001.jpg

Författare:  MattisLind [ 10.10 2018-10-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bra inköp. De jag har är för RL01 enbart. http://www.datormuseum.se/documentation-software/paper-tapes

Författare:  anders_bzn [ 20.05 2018-10-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, det var väldigt komplett och i skick som nytt. Dokumentationen verkar vara kopior, men gjorda av Digital. Jag har kört RL01 testerna, hittade dem på en RK05 image på David Gesswein site.

Nu har jag digitaliserat hela rasket, nästan 1000 sidor + papers remsor: http://www.pdp-9.net/docs/misc-pdp/RL8A ... 241-PB.zip

Bonus bild, läser remsor!
Bilaga:
reading-paper-tape.jpg

Författare:  anders_bzn [ 20.42 2018-10-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

NU är alla korten lagade för denna gången! Så jag fortsätter med nätdelen till bandstationen. Om man matar den med 110V så ger den ganska bra spänning ut. Men motståndet som blir varmt gillade jag inte så jag modifierade och satte ett externt motstånd på en kylplåt. Jag skruvade fast plåten i ett befintligt hål, hade kabel hemma i rätt färger som jag buntade fast i de befintliga kabelstammarna. Här använde jag svarta buntband, då kan man veta vad man ska klippa bort om man vill återställa till original, original buntbanden är nämligen vita. Så här blev det:

Bilaga:
DSC_2167_00001.jpg


Och vad hände med temperaturen, jo det nya motståndet är specificerat till att klara 50W och sitter på plåt. Så det blir bara 85 grader istället för 200...

Författare:  MiaM [ 08.37 2018-10-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt! :tumupp: :tumupp:

Med tanke på att maskinen är så gammal att den troligtvis kommer att hållas i liv i "all evighet" (om inte nån större katastrof inträffar) så kan det kanske vara värt att bunta fast kablarna till originalmotståndet istället för att lita på eltejp. Efter tillräckligt många år så verkar klistret i åtminstone en del sorters eltejp antingen torka så att tejpen släpper eller bli mer flytande så att tejpen delvis släpper och delvis kladdar. Säkerligen en kvalitetsfråga, men ändå.

Sidospår/anekdot: "Jag har hört" att vid tillräckligt mycket överlast på ett sånt där motstånd så sprängs innehållet så att keramikjoxet & co kommer flygande ut genom åtminstone ena hålet, och det sker med så stor kraft att det blir synliga märken i lackad plåt. Jag upptäckte detta den hårda vägen genom att upptäcka den hårda vägen att ett stroboskop för discobruk jag använde saknade inbyggd gräns mot för hög frekvens på extern triggning, och vid för hög frekvens så drog stroboskopet onormalt mycket ström genom motståndet till det till slut exploderade. Oklart om något annat havererade först dock, eftersom jag aldrig fick igång stroboskopet igen, till icke försumbar del pga att jag faktiskt var rätt rädd för att jobba med det. Några hundra volt över katod/anod på urladdningsröret och sen en triggtrafo som skickar på flera kilovolt på "gate" på röret för att tända en gnista, varpå röret i stort sett fungerar som en thyristor och leder till den stora glättningskondingen blivit urladdad. Motståndet som small satt i serie med uppladdningen av glättningskondingen. Orsaken till att stroboskopet triggades med för hög frekvens var att "fjärrstyrningen", i sig enkelt uppbyggd med en klassisk astabil vippa, drabbades av haveri i nätlikriktningen, antagligen för att glättningskondingen likt de flesta andra delar var tagna från skrotade TV-apparater. Ett par till stroboskop av lite modernare modell överlevde haveriet fint dock, antagligen för att tillverkaren nån gång fått en retur från nån kund som säkert t.ex. råkat ansluta en ljudsignal i triggingången eller liknande. (Standarden verkade vara pulser om 10V på 6,3mm mono-teleplugg (eller banankontakter om det var specialutförande för laboratirebruk, men fortfarande samma triggspänning) som matar en optokopplarkrets eller liknade, så det inbjöd ju i princip till att "testa vad som händer" om man ansluter stroboskopet till gitarrförstärkaren eller liknande).

Författare:  anders_bzn [ 09.38 2018-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Du har rätt om eltejp, jag använder nästan aldrig eltejp. Värst verkar det bli om man tejpar runt något så hårt att man töjer tejpen. Jag hatar verkligen att sanera gammal eltejp. Jag får se om jag orkat pilla fram kabelstumparna och krypa på en bit krympslang istället...

Bilaga:
DSC_2169_00001.jpg


Här är nätdelen tillbaks i bandspelaren. Det skarpögde kan se en sak som avslöjar ett pågående projekt som jag ska skriva lite mer om senare, men först ska en annan sak göras färdig. Bilden blev sådär bra, men jag stod mer eller mindre på en fot uppe på min överfulla labbänk.

Författare:  säter [ 10.00 2018-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Bonus bild, läser remsor!
6-håls remsor?

Författare:  anders_bzn [ 22.01 2018-10-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Man kan tro det men så är inte fallet. Det är remsor med åtta bitar men de två översta har speciell betydelse i DEC 's binärformat så de är inte så frekventa.

Författare:  Magnus_K [ 08.56 2018-10-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Har sagt det tidigare, men säger det igen. Fastän jag är precis nollställd när det kommer till datorer så gillar jag verkligen det ni håller på med.
Kan inte göra så mycket mer än att öka på era "tittarsiffror" :D

Vågar man fråga hur en testremsa fungerar? Vad är det som testas med en sån där?

Författare:  sodjan [ 10.06 2018-10-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Förutom att testa själva remsläsaren, så det i det flesta fall
olika testprogram som testar olika delar av hårdvaran.

Författare:  anders_bzn [ 14.10 2018-10-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Precis som sodjan skriver är testremsorna vanliga program som testar delar av hårdvaran. På DEC-språk kallas dessa för MAINDEC's och kan också köras från disk. Remsorna kom med dokumentation som beskriver hur man kör testen, om det finns inställningsmöjligheter och felkoder. Dessutom så får man med källkoden, kommenterad. Dessutom så finns ju schemorna tillgängliga så man har allt man behöver för att diagnostisera och felsöka datorn. Det gör att en hemmapulare som jag kan laga datorn 40 år efter att den byggdes, TACK DEC!

Det finns till exempel tester för instruktionsuppsättningen i CPU:n, minnestest läs och skrivtest för band/diskstationer. Men när jag lagade CPU:n lite tidigare i tråden så hade jag ingen nytta av MAINDEC's eftersom CPU:n inte fungerade alls, men när jag väl fick igång den så är det lämpligt att köra relevanta MAINDEC's för att verifiera funktionen.

Författare:  anders_bzn [ 15.42 2018-10-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu till nästa del i projektet. Jag fick två PDP-8a chassin av Mattis för att få ihop delar till en liten PDP-8A. Men det blev ju bitar över och jag ställde undan dem, men inte för så länge. Saken är ju att min stora 8A är helt full, det finns inga platser kvar i bakplanet. Men som tur är så kan man förlänga bakplanet! Det kräver dock att man har en KK8E CPU vilket jag har. Man kan då plocka ut bus load kortet som sitter högst upp och stoppa i ett kort med kabel till nästa bakplan. Sen sätter man andra ändan av kabeln i längst ner i det nya bakplanet och bus load kortet högst upp!

Alla signaler kopplas inte vidare i kabeln, man behöver förse varje bakplan med egen kraftmatning. I den stora 8A maskinen med 20 slottar så sitter det två nätdelar, en per 10-slottar.

Det finns dock några problem att lösa. Nätdelen i detta chassiet är inte komplett och jag saknar kablaget BC08H, men det är ju lösbart!

Först kablaget, kontakterna i bakplanen är kretskort så sådana ritade jag upp: http://www.pdp-9.net/docs/BC08H/BC08H.pdf

Så här blev det:
Bild
Bild
Bilaga:
DSC_2170_00002.jpg


Sen nätdelen, den var inte komplett utan regulatorkortet saknades. Så jag plockade ur transformatorn och kortet som sitter i bakplanet. Jag har köpt switchade nätdelar den ena ger +15/-15V 1A och en som ger 25A 5V. Detta är lite drygt vad DEC har specat sin nätdel till (20A 5V). Skulle kärnminnena suttit i denna delen så hade man behövt en rad till i bakplanet där ytterligare några spänningar måste finnas. Jag tänker montera nätdelarna på plåtbiten som sedan ska skruvas fast i befintliga hål chassiet.
Bilaga:
DSC_2171_00003.jpg

Här är chassiet, kabeln med brun/blå kabel är 230V matning till fläktarna. Det är två 110V fläktar i serie.
Bilaga:
DSC_2168_00001.jpg

Författare:  anders_bzn [ 10.01 2018-10-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Byggde ett BC08H kablage igår.

Först pressar jag på kontakten på kabeln. Jag fick ta fram det stora skruvstycket, mitt lilla var för smalt.
Bilaga:
DSC_2172_00001.jpg


Löder 100 anslutningar på varje kort. Lite terapi.
Bilaga:
DSC_2173_00002.jpg


Färdigt!
Bild

Bild

Det blev bara ett kablage, jag hade tydligen bara beställt fyra flatkabel-PCB kontakter...

Författare:  anders_bzn [ 10.24 2018-10-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Insåg just att denna tråden fyllde fem år för knappt en vecka sedan...

Författare:  tecno [ 10.48 2018-10-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tiden rinner på ;)

Men du har allt hunnit med en hel del :tumupp:

Författare:  anders_bzn [ 17.34 2018-10-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jodå, lite har jag hunnit med. Men det kommer hela tiden hit nya saker att laga. Nästa sak på listan efter expansionen att få igång är en diskkontroller RK8E till DEC's RX05 diskstation. Jag har en RK05 station sedan tidigare, men jag har aldrig haft igång den. Den står nu i förrådet och jag vet inget om den, mer än att kabeln till matningen är avklippt och att kabeln mellan driven och kontrollern saknas. Ska förbi och kolla till den om två veckor.

RK05 är föregångaren till RL01 och har en kapacitet på hela 2,5 megabyte! Länk till wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/RK05

Bild på kontrollern som jag var och hämtade i måndags, stort tack Mattis!
Bilaga:
DSC_2189_00001.jpg

Författare:  xxargs [ 18.18 2018-10-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

jisses, disk med nonieskala för att se vilket spår huvudet är på :shock: skulle vara klart utmanande med liknande på dagens diskar med typ 50 nm i spårbredd och köra med hård UV gränsande till röntgen för att ha upplösning nog för att läsa av skalan...

är det en voice-coil med tanke på den bastanta och runda delen som verka styra huvud-bryggan

Författare:  MiaM [ 19.09 2018-10-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu är jag oerhört mycket Captain Obvious, men ändå: Kolla så att disken är avsedd för 230V innan du kopplar in den. Det förekom Digitalprylar som hade en stor fläskig transformator som sänker 230/400V (eller snarast 220/380V) till 115V. Vet inte om detta förekom för RK-05, men har sett RL-02 som disk till en PDP som var konsoll till en VAX 8600 där denna RL-02 gick på 115V.

Författare:  anders_bzn [ 19.44 2018-10-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

xxargs skrev:
jisses, disk med nonieskala för att se vilket spår huvudet är på :shock: skulle vara klart utmanande med liknande på dagens diskar med typ 50 nm i spårbredd och köra med hård UV gränsande till röntgen för att ha upplösning nog för att läsa av skalan...

är det en voice-coil med tanke på den bastanta och runda delen som verka styra huvud-bryggan

Ja det är en voice coil.

MiaM skrev:
Nu är jag oerhört mycket Captain Obvious, men ändå: Kolla så att disken är avsedd för 230V innan du kopplar in den. Det förekom Digitalprylar som hade en stor fläskig transformator som sänker 230/400V (eller snarast 220/380V) till 115V. Vet inte om detta förekom för RK-05, men har sett RL-02 som disk till en PDP som var konsoll till en VAX 8600 där denna RL-02 gick på 115V.


Jo du har rätt, många saker gick att bygla för 115/230 V. Men sådana här saker som diskar eller andra saker med motorer kan dessutom finnas i 50/60Hz utförande. RK05 till exempel, Mattis har skrivit om det i sin 11/45 tråd: viewtopic.php?p=1417107#p1417107

RK05 är "snäll", där är det bara olika storlekar på remhjulet. Men i andra maskiner skiljer sig hela motorn åt. Vissa prylar som Teletype ASR33 finns i 50/60Hz variant men mig veterligen bara för 115V.

Jag har inte jättebra koll på RK05, så jag får läsa på lite.

Författare:  anders_bzn [ 22.24 2018-10-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Har tagit två kvällar att stuva om i racket där PDP-8A sitter. Expansionsboxen måste sitta precis över main chassiet. Så här såg det ut innan jag började.
Bilaga:
DSC_2193_00001.jpg

PDP-8/L fick flytta ut för att få plats med diskettstationen, tyvärr står den på golvet nu :(
Bilaga:
DSC_2198_00003.jpg

Nya expansionschassiet på plats, det är lite med kablar som ska till för strömförsörjningen. Sen behövs en BC08H kabel till. Väntar på leverans av de sista bitarna innan jag kan fortsätta.
Bilaga:
DSC_2197_00002.jpg


Det hela tog lite tid och jag hade glömt hur tung PDP-8/L är, speciellt när den sitter högst upp i ett rack. Det här är ett tvåmansjobb egentligen. Den enda prylen som är lätt att hantera är det nya expansionschassiet eftersom det är befriat från sin linjära nätdel.

Författare:  MattisLind [ 18.12 2018-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det ser fint ut! Har du plats för RK05 någonstans? De vill man ju helst inte lyfta speciellt mycket alls. Ska du plocka ut en RL02a, kanske?

Du skulle nästan behöva ett rack till för att få in allt. Du har ju det fina rackmonterade skopet också.

Författare:  rvl [ 19.26 2018-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det här hör egentligen till senaste containerfyndtråden, men min "nya" programmerare passar väl rätt bra in här?
Bilaga:
programerare.jpg
Bilaga:
EnBitAtGangen.jpg

Det kan ta sin tid att knacka in ett längre program ...en bit i taget. :roll:

Författare:  anders_bzn [ 20.52 2018-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
Det ser fint ut! Har du plats för RK05 någonstans? De vill man ju helst inte lyfta speciellt mycket alls. Ska du plocka ut en RL02a, kanske?

Du skulle nästan behöva ett rack till för att få in allt. Du har ju det fina rackmonterade skopet också.


Jo man kanske skulle plocka ur en RL-drive, det har jag inte tänkt på. Jag har mest funderat på hur jag ska få in ett rack till, det hade varit skönt att få bort lite från labbänken. Sen vill jag racka upp 8L igen. Så har jag ju dessutom ett par TU55:or och en TC09 som skulle behöva sitta i ett rack. Så det är ju redan mer än fult. VAX:en måste nog bort...

Författare:  anders_bzn [ 20.53 2018-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

rvl skrev:
Det här hör egentligen till senaste containerfyndtråden, men min "nya" programmerare passar väl rätt bra in här?
Bilaga:
programerare.jpg
Bilaga:
EnBitAtGangen.jpg

Det kan ta sin tid att knacka in ett längre program ...en bit i taget. :roll:


Wow, schysst fynd! En sådan skulle jag också vilja ha.

Författare:  MiaM [ 21.44 2018-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
MattisLind skrev:
Det ser fint ut! Har du plats för RK05 någonstans? De vill man ju helst inte lyfta speciellt mycket alls. Ska du plocka ut en RL02a, kanske?

Du skulle nästan behöva ett rack till för att få in allt. Du har ju det fina rackmonterade skopet också.
Jo man kanske skulle plocka ur en RL-drive, det har jag inte tänkt på. Jag har mest funderat på hur jag ska få in ett rack till, det hade varit skönt att få bort lite från labbänken. Sen vill jag racka upp 8L igen. Så har jag ju dessutom ett par TU55:or och en TC09 som skulle behöva sitta i ett rack. Så det är ju redan mer än fult. VAX:en måste nog bort...
Det finns/fanns ju också halvrack, ifall det kan underlätta nåt.

Författare:  anders_bzn [ 21.54 2018-11-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo, halvrack, det är kass. Så höga som möjligt så man får ut maximalt med PDP-volym på så liten golvyta som möjligt :D

VAX:en står i ett halvrack, där är staplat en halv VAX-CPU och en TU55:a (bandstation) på toppen men det är ändå volym kvar.

Författare:  anders_bzn [ 15.18 2018-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ok, det är inte kul att skriva om sina nederlag. Jag borde läst på bättre innan jag monterade expansionschassiet över CPU-chassiet. Som det sitter nu kommer det inte att fungera verkar det som. Det finns ett bra dokument som jag borde ha läst mycket noggrannare först: The PDP-8 configuration guide

Om man ska sätta expansionen överst som jag gjort så måste minnena sitta i denna. Men i mitt fall är det omöjligt, expansionschassiet har inte den femte raden med kontakter som behövs för att kärnminnena ska kunna få alla sina matningsspänningar. Jag saknar också nätaggregat för dessa spänningar, men det hade ju gått att lösa. Visst jag har två 4k MOS minnen som skulle fungera, men hur roligt är det?

Så expansionen måste sitta underst, vilket betyder att jag måste byta plats på lådorna vilken inte är snabbt och lätt gjort. 8A lådan med 20-slotars bakplanet väger 53kg tomt så den är inte lätt att flytta. Sen är allt kablage buntat snyggt och prydligt vilket måste klippas upp och göras om. Ett annat alternativ är att kasta ut den ena RL01-driven. Det är lättare men är inte kul. En fördel med det är att jag får plats med RK05 där expansionen sitter nu.

Jag struntar i detta just nu, det känns inte kul så jag lägger detta med expansionen på is ett tag. Bjuder på ett par bilder så länge.

Bilaga:
DSC_2206_00001.jpg

Bilaga:
DSC_2205_00001.jpg

Författare:  Platis [ 15.48 2018-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Lite tungt det där! :wink: Surt när det inte går som man vill! :(
Är diskdrivarna på nåt sätt kompatibla med IBM eller är det helt eget utvecklat av DEC och man använder bara deras diskpackar? :humm:

Författare:  MattisLind [ 17.31 2018-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Om man ska sätta expansionen överst som jag gjort så måste minnena sitta i denna. Men i mitt fall är det omöjligt, expansionschassiet har inte den femte raden med kontakter som behövs för att kärnminnena ska kunna få alla sina matningsspänningar. Jag saknar också nätaggregat för dessa spänningar, men det hade ju gått att lösa. Visst jag har två 4k MOS minnen som skulle fungera, men hur roligt är det?


Det är väldigt många "must" i det där configurationsdokumentet, men inga bra förklaringar på varför.

Det enda jag känner mig helt övertygad om är att M8320 ska sitta så långt från de övriga processormodulerna. Omnibusen är ju en helt rak bus utan krussiduller. Det nämns regler att Quad kotet MÅSTE sitta direkt efter varandra. Varför? Men Hex kort behöver inte göra det. Varför?

Att minneskort ska hållas en bit ifrån övriga kort kan ju bero på att de tenderar att störa. Det finns sådana här RFI shield som man ska stoppa i för att hindra störningar. Vissa konfigurationer kanske ger mer störningar medan andra är något bättre. Och det är klart att om systemet styr en CNC maskin 24/7 så vill man ju inte att det ska krascha varannan dag. Men du kör ju högst något timme i sträck och en krasch är ju inte direkt livsavgörande...

Har du testat att det inte fungerar? Jag tycker reglerna känns mer som best practice så att alla mer eller mindre klyftiga DEC service tekniker inte klantar till det.

Vad händer om du sätter sätter CPU i expansionschassit och M8320 i BA8-C chassit. Minnen sitter naturligtvis kvar i BA8-C chassit. Låt M8136 och M8317 sitta kvar där men sätt övriga kort i expansionschassit.

Jag kan inte riktigt begripa vad som gör att det inte skulle fungera.

Författare:  MiaM [ 22.34 2018-11-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

En kvalificerad gissning är väl att det borde funka om allt monteras tvärt-om, ifall det nu alla platser i bakplanet är likvärdiga i "huvudbaljan". Alltså korten som normalt sitter överst sätts längst ned och vice versa.

Fast det är kanske skillnad på andra grejer?

Sen kan det väl vara sånt som att med Digitals originalprylar så passar inte monteringsgrejer, kabellängder och liknande bra om man inte följer guiden, men elektriskt kanske det funkar ändå.

Det känns för övrigt att ni nu är två som skulle behöva nån slags lyftverktyg. I ditt fall Anders så vore det väl faktiskt rätt klockrent med en balk längs hela taket och en lyftgrej som löper på hjul längs balken, och som därmed kan lyfta varje grej som är centrerad i rummet, vilket väl dessa saker tenderar att bli när de kommer ut ur racket?

Författare:  GFEF [ 13.56 2018-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

En lyftvagn ?

https://www.industritorget.se/objekt/SA ... ord/27683/

Ställ racks skåpen på fötter så stödhjulen går under.

Finns många typer......

https://www.google.com/search?client=fi ... flIUVdcwbI

Författare:  MattisLind [ 22.38 2018-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Platis skrev:
Är diskdrivarna på nåt sätt kompatibla med IBM eller är det helt eget utvecklat av DEC och man använder bara deras diskpackar? :humm:


DEC återanvände själva cartridge konstruktionen från IBM för både RL0x (IBM 5440) och RK05 (IBM 2315). Men drivarna är egen konstruktion. DEC har köpt in drivar också, RM02/RM03/RM05 är från CDC och RP06 och RP07 är någon stor tillberkare. Memorex?

Tror att de flesta av DECs tapedrivar är ombrandade drivar. Såg någon lista någon gång med "översättning".

Författare:  Platis [ 22.48 2018-11-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

På tal om tapedrivar, har ni hört talas om minidek? Har kassetter som påminner om fidelipac/stereo 8 och har tydligen använts/funnits till PDP-8!

http://bitsavers.org/pdf/tennecomp/broc ... e_Unit.pdf

Författare:  anders_bzn [ 21.59 2018-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
anders_bzn skrev:
Om man ska sätta expansionen överst som jag gjort så måste minnena sitta i denna. Men i mitt fall är det omöjligt, expansionschassiet har inte den femte raden med kontakter som behövs för att kärnminnena ska kunna få alla sina matningsspänningar. Jag saknar också nätaggregat för dessa spänningar, men det hade ju gått att lösa. Visst jag har två 4k MOS minnen som skulle fungera, men hur roligt är det?


Det är väldigt många "must" i det där configurationsdokumentet, men inga bra förklaringar på varför.

Det enda jag känner mig helt övertygad om är att M8320 ska sitta så långt från de övriga processormodulerna. Omnibusen är ju en helt rak bus utan krussiduller. Det nämns regler att Quad kotet MÅSTE sitta direkt efter varandra. Varför? Men Hex kort behöver inte göra det. Varför?

Att minneskort ska hållas en bit ifrån övriga kort kan ju bero på att de tenderar att störa. Det finns sådana här RFI shield som man ska stoppa i för att hindra störningar. Vissa konfigurationer kanske ger mer störningar medan andra är något bättre. Och det är klart att om systemet styr en CNC maskin 24/7 så vill man ju inte att det ska krascha varannan dag. Men du kör ju högst något timme i sträck och en krasch är ju inte direkt livsavgörande...

Det stämmer som du skriver, som man kan se på en av mina bilder så kan man se att min hex-RL8A kontroller sitter mitt i quad korten. Det fungerar. Frågan är om de tänkt på kylning eller mekanisk stress? Annars är det väldigt få kort som måste sitta på rätt plats, men det är ju för att vissa signaler är special där.

MattisLind skrev:
Har du testat att det inte fungerar? Jag tycker reglerna känns mer som best practice så att alla mer eller mindre klyftiga DEC service tekniker inte klantar till det.

Ja jag har testat, det fungerar inte. Bland annat verkar power-sequencen bli fel (jag gissar har inte mätt). Jag misstänker att expansionschassiet spänning kommer upp betydligt senare än main-chassiet vilket gör att signalerna i bakplanet blir konstiga eftersom busload kortet inte fungerar.

Sen verkar MD2-bitens pullup inte fungera helt rätt eftersom biten i registret sitter fast till "1". Notera att 0V är en etta, aktiv låg logik här. Det fungerar när kortet sitter i main-chassiet. Det är ju aktiv pull up så timing kan spela roll.

MattisLind skrev:
Vad händer om du sätter sätter CPU i expansionschassit och M8320 i BA8-C chassit. Minnen sitter naturligtvis kvar i BA8-C chassit. Låt M8136 och M8317 sitta kvar där men sätt övriga kort i expansionschassit.

Jag kan inte riktigt begripa vad som gör att det inte skulle fungera.

Inte jag heller...


MiaM skrev:
En kvalificerad gissning är väl att det borde funka om allt monteras tvärt-om, ifall det nu alla platser i bakplanet är likvärdiga i "huvudbaljan". Alltså korten som normalt sitter överst sätts längst ned och vice versa.

Fungerar nästan att göra så, men vissa kort måste sitta på rätt plats.

MiaM skrev:
Det känns för övrigt att ni nu är två som skulle behöva nån slags lyftverktyg. I ditt fall Anders så vore det väl faktiskt rätt klockrent med en balk längs hela taket och en lyftgrej som löper på hjul längs balken, och som därmed kan lyfta varje grej som är centrerad i rummet, vilket väl dessa saker tenderar att bli när de kommer ut ur racket?

När jag byggde mitt lilla lab så planerade jag för detta, därför finns det en extra 270mm regel ovanför gipset i innertaket. Men mer än så har det inte blivit ännu. Bonusbild som förklarar varför andra lyftanordningar är diskvalificerade:
Bilaga:
DSC_2202_00001.jpg

Författare:  MattisLind [ 22.08 2018-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Bland annat verkar power-sequencen bli fel (jag gissar har inte mätt).


Hmm. Hur fungerar "Power Good" i Omnibus? I Unibus så wire-ORas DC LO L signaler från varje PSU i respektive chassi. Ett chassi som är av och man har DC LO L aktiv vilket ger att maskinen inte startar. Alla chassin och kontrollers på Omnibusen måste vara igång för att den ska starta.

Har du "Power Good" i ditt expansionchassi?

Författare:  anders_bzn [ 22.24 2018-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Power good är rak i hela bakplanet. I BA8C så skapas signalen på power distribution board som är gemensamt för de båda regulatorkorten. Vet inte om den är open collector. Ska kolla det i morgon. Borde vara rimligt att expansionschassiet kan hålla ner den.

Författare:  MattisLind [ 22.46 2018-11-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Du har förstås redan testat med minimalt antal kort i? CPU, minneskort, bus loads och M8316?

Författare:  anders_bzn [ 22.21 2018-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nej, jag orkade inte. Jag gav upp.

Men, ikväll så fick jag ny energi! Jag funderade på vad som kunde vara fel med MD2 och tänkte att det kan vara dioderna på bus-load kortet. Alltså M8320 som jag tagit ur main-chassiet och satt högst upp i expansionschassiet. Nu råkar jag ha ett extra, så jag mätte först upp alla dioderna på det, sen testade jag det på sin vanliga plats. Eftersom det fungerade så satte jag det i expansionschassiet och testade. NU fungerade det!!!

Sen beter sig maskinen märkligt vid spänningstillslag. Jag har kollat hur powergood generas. På sidan 557 i Miniprocessor users manual kan man se att det är en trissa som drar ner 50 Ohm till jord innan spänningen är bra. Det finns också en jumper som ska bort om chassiet används som expansion, det räcker tydligen med 50 Ohm pull up...

Så jag tänkte att jag måste hålla powergood låg på någon listigt sätt. Så jag kom upp med detta:
Bilaga:
DSC_0812.JPG

Ett relä som kortsluter powergood till jord innan det är draget. Det dras av 5V matningen, finessen är att reläet är ganska långsamt vilket är bra. Jag får nog bygga något snyggare sen, men som prototyp var detta klockrent och fungerar dessutom som tänkt! Det är så att expansionschassiet startar mycket långsammare, datorn får spänning väldigt snabbt men expansionen startas genom att den är kopplad till powerkontrollerns utag som är styrda av datorn. Uttagen är kopplad genom en kontaktor som ska hinna dra, sen ska powersupplyerna i expansionen starta. Då har datorn redan fått för sig att det ska boota eftersom boot-linan är låg. Det är den för att pullup:erna på busload kortet inte har fått någon 5V som håller upp signalen ännu. Powergood signalen däremot går hög eftersom den pullup:en sitter i power-delen på main-chassiet.

Nästa sak att göra är att köra lite MAINDEC's för att kolla så maskinen går stabilt!

Författare:  MattisLind [ 22.33 2018-11-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bra jobbat. :tumupp:

Det först M8320 är alltså inte helt friskt?

Författare:  anders_bzn [ 17.45 2018-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack!

Det stämmer, det första M8320 kortet verkar inte helt friskt. Dioderna mäter rätt med multimetern på plats, ska löda bort dem och kolla igen. Men troligtvis skulle man se vad som är konstigt med oscilloskop så jag får nog mäta lite.

Författare:  anders_bzn [ 21.58 2018-11-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Lödde bort dioderna och mätte dem, både med multimetern i diodläge och i resistansläge. Kunde inte se något konstigt, men det verkar ju vara ett fel där man kan misstänka att dioden inte uppför sig rätt vid högre frekvenser. Ersatte de två dioderna på MD2 och vips så fungerade även det skakiga kortet igen!

"Alla" vet vad detta är, en plast bit med en plupp på som håller frontpanelerna på en PDP. "Alla" vet att de alltid går sönder och att det inte finns några att få tag på. Även denna var trasig.
Bilaga:
DSC_2207_00001.jpg


Men jag lyckades laga den genom att förborra ett litet hål i pinnen och kulan, sen borra ett litet större hål i basen. Sen gick det fint att skruva ihop det hela med en liten mässingsskruv för trä!
Bilaga:
DSC_2208_00002.jpg

Författare:  Platis [ 04.07 2018-11-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt jobbat Anders, det är dom små detaljerna som gör det! :)

Författare:  anders_bzn [ 20.04 2018-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tillslut så blev jag klar att beställa lampor (från Mouser), så ny lyser knapparna på RL01 diskarna som de ska! "FAULT" knappen kan också lysa. "LOAD" lampan lyser när man kan lägga i en skiva. När man trycker in den så laddas skivan och när disken varvat upp tänds "READY" lampan. När datorn läser från skivan blinkar "READY" lampan. "READY" lampans siffra berättar vilken drive det är, saken är att knapparna talar om för driven vilken drive-nummer det är. Genom att byta plats på knapparna byter de drive-nummer. När man trycker ut "LOAD" så slocknar "READY" och "LOAD" tänds först när disken spunnit ner, huvudena har parkerat och locket låsts upp så man kan byta skiva.

Bilaga:
DSC_0825.JPG

Bilaga:
DSC_0826.JPG

Författare:  Platis [ 20.18 2018-11-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt! :D

Författare:  MiaM [ 13.26 2018-11-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt!

Är det så att plasthuven på Ready också väljer drive-ID? Om jag minns rätt så är det så på typ RA81 & co iaf.

Författare:  anders_bzn [ 21.22 2018-11-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo, det stämmer! Försökte förklara det men lyckades inte. Det är samma sorts knapp på i alla fall R80. Några andra drivar har jag inte. Bonusbild för speciellt för dig MiaM!

Bilaga:
DSC_2209_00001.jpg

Författare:  anders_bzn [ 21.00 2018-11-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hade lite besök i helgen och försökte köra Spacewar! på stora 8A. Den stannade dock direkt, misstänkte mitt utbyggda bakplan igen. Så jag tänkte att det fanns två saker att testa, koppla loss expansionen eller byta busload kortet. Jag gjorde det senare och vips så funkade även Spacewar!. Det är något mer skumt på det ena busload kortet med andra ord. Borde mäta upp alla signaler i bakplanet och försöka laga det helt, en annan dag...

Tyvärr fick mina besökare inte spela Spacewar!, det får bli nästa gång.

Bilaga:
DSC_2214_00001.jpg


Sen har jag fått hem min RK05 station, här ståendes på fronten med undersidan åt kameran. Jag har inte gjort så mycket med den mer än att jag noterat några saker:

* Den ser ren och snygg inuti!
* Strömförsörjningskabeln är avklippt.
* Datakabeln och kortet med kontakten saknas. M993, men det finns en holländare som gjort nya kort.
* Terminator kortet M930 saknas, finns på Ebay (min julklapp till mig själv?)
* Allt skumgummit som sitter klistrat på flera ställen blir till smulor när man vidrör det, måste bytas.

Så det kommer inte ta slut på den här tråden på ett tag till!

Författare:  MiaM [ 11.29 2018-11-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om folk som klipper strömkablar på sånt ändå kunde lämna åtminstone någon decimeter eller mer, så att man slapp jobbet att montera isär och dona för att ens kunna provköra!

Författare:  anders_bzn [ 18.19 2018-12-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är nog lika bra! Det är ingen bra idé att starta en sådan här gammal pryl utan att skruva isär och serva lite först. Brukar ju köra nätdelen mot konstlast samt reformera kondensatorer och så innan jag brukar testa helheten. Vi vet ju alla vad en trasig nätdel kan ställa till med!

Det värsta jag vet är när folk har hittat en gammal PDP eller annan dator någonstans och sedan kopplat in den och testat den för att ta några bilder innan man lägger ut den på Ebay. Risken att man skadar något är ju stor.

Författare:  anders_bzn [ 22.08 2018-12-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Okej

Jag har gjort lite till som jag inte skrivit om här ännu. Bland annat har jag lagat/recappat två Amiga 1200 åt två kollegor och lagat ett Powerbox 3000B som jag köpte på ETA auktionen. Men inte nog med det. Jag har knäckt en gammal nöt som började med att jag och Mattis försökte bygga ett USB-DECTape interface som aldrig fungerade bra: viewtopic.php?f=3&t=76292

Se hintade jag om det i denna tråden i en tidigare post för ett tag sedan men ingen såg det nya gröna kortet som satt där.

Jag har byggt och lyckats få igång en kopia på manchester read/write modulen G888! G888 tar digitala pulser och skriver på bandet och läser också det som finns på bandet och gör digitala pulser av det. Inte så svårt, eller? För mig tog det nästan fyra år hit. Planen var ju från början att lyckas läsa DECtape:ar för att arkivera dem. USB-kontrollern var ett steg på vägen men när jag inte fick den att fungera tyckte jag att det var frustrerande. Jag hade ju ingen fungerande setup och tänkte om jag hade det kanske jag skulle lyckas knäcka problemet. Så jag fick ju låna TU56 på kontroller till PDP8 av Pontus mot att jag lagade den och det lyckades jag ju med. Sen ville jag se hur man skulle bygga G888-delen som är den analoga biten och den svåra med moderna komponenter för att komma vidare. Det har jag gjort nu, men det är fortfarande en bit kvar till att arkivera banden.
Bild
Nytt och gammalt kort. Några skojjiga patchar behövdes.

Bild
Sätter ihop korten, fem stycken, ett till varje spår på bandet.

Bild
De nya korten i bandstationen.

Bild
Under test med förlängningskort.

Bild
MAINDEC testprogrammet, fungerar!

Länk till schemat på originalet

Jag har också skrivit om detta på Vintage computer federation forumet

Författare:  MattisLind [ 14.27 2018-12-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bra jobbat Anders!

Författare:  anders_bzn [ 17.34 2018-12-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack!

Det var en liten resa, fortsättning följer säkert. Men eftersom detta är en hobby så tillåter jag mig jobba lite på det som är roligast för stunden. Därför hoppar det lite från pryl till pryl i tråden.

Författare:  MiaM [ 18.07 2018-12-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Trevligt!

Ifall ni känner er manade att återuppta USB-grejen och mekar hos Mattis så kanske jag borde bjuda in mig själv. Med risk att låta självgod så har jag nån slags känsla för vad som bör felsökas när denna typ av analoga grejer inte vill fungera.

Fast kortet du tillverkat verkar ju redan ha löst det om jag fattat rätt!

Författare:  anders_bzn [ 21.19 2019-01-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Så då var det hela med bandstationen och DECtapes avslutat för denna gången. Hela anledningen var ju att arkivera ett antal band som jag fick med min PDP-9 för fyra år (oj tiden går fort) sedan. Banden är skrivna mellan ~1968 till ~1975 och de flesta gick att läsa utan problem. På några (4/67st) fick jag några "bad blocks", men det får anses vara okej för så gammal magnetisk media. Jag använde mina G888-mkII kort för att dumpa samtliga band. De som jag hade problem med försökte jag läsa med originalkorten, men det gick inte bättre. Faktum är att jag lyckades läsa ett band med mina nya kort efter flera försök som inte gick att läsa med de gamla korten alls utan bad blocks. Intressant!

Bandens innehåll finns här: https://www.pdp-9.net/docs/dectapes/pdp ... es-203.zip

Jag använde dumprest som David Gesswein har skrivit i en specialversion för 18-bitars band. Jag fick fixa lite med hur datat sparades till fil för att det skulle bli rätt. Dumprest är ett program för att läsa/skriva data till olika PDP-8 media från en PC. Man kan läsa/skriva DECtape/disketter/rk05 (disk) media med det. Ett litet program för på PDP:n och ett på PC:n. Fungerar fint!

Uppställningen.
Bilaga:
DSC_2240_00003.jpg

Några band att läsa
Bilaga:
DSC_2239_00002.jpg

En "viss" tillfredsställelse när en gammal gul papperslapp med en utskriven fillista är visar exakt samma filer som de som kommer upp på skärmen förti år senare!
Bilaga:
DSC_2238_00001.jpg


Banden innehåller 578 block 'á 256 18-bitars ord. När dessa sparas på disk så sparas 18-bitar i fyra bytes. Totalt blir image:n av bandet lite drygt 500kB. Total datamängd för ett band är 332928 bytes.

Jag vet inte hur mycket jag har skrivit om PDP-9, men jag hämtade den i Stockholm senhösten/vintern 2014. Jag har tidigare digitaliserat pappersremsorna till denna. Datorn är en 18-bitars maskin med kärnminne byggt med transistorer och dioder från 1966 (enligt wikipedia). Den väntar på att bli restaurerad.

Författare:  Oskar [ 21.40 2019-01-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Riktigt kul att se att MKII korten fungerar :)
Otroligt egentligen att banden ännu är läsbara! Är det egenknackade gamla program som finns mest på banden, eller är det allt möjligt?

Författare:  kodar-holger [ 21.43 2019-01-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

En kulturgärning!

Undrar vem som sitter om 40 år och försöker läsa DLT-band från 2018? Eller ens om 2 år..

Författare:  anders_bzn [ 21.50 2019-01-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Oskar skrev:
Riktigt kul att se att MKII korten fungerar :)
Otroligt egentligen att banden ännu är läsbara! Är det egenknackade gamla program som finns mest på banden, eller är det allt möjligt?


Det är både systemprogram men också ganska mycket eget. Jag lyckades läsa det viktigaste bandet av alla, det som hade "GAMES" skrivet på etiketten. Det lär finnas SPACEWAR! till denna!

kodar-holger skrev:
En kulturgärning!

Undrar vem som sitter om 40 år och försöker läsa DLT-band från 2018? Eller ens om 2 år..


Troligen ingen. Allt finns i många kopior överallt. Denna datorn är byggd i 445 exemplar, tio finns kvar vad jag vet. Mattis har en och det finns en i USA som går att köra (delvis?). Det finns inte många kopior av något. Jag har hittat ett dumpat DECtape band på nätet.

Författare:  Mickecarlsson [ 08.26 2019-01-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

KUDOS!

Författare:  hcb [ 09.01 2019-01-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Enastående! Jag har sagt det förr, men detta är i sanning en kulturhistorisk gärning.

Författare:  MattisLind [ 15.30 2019-01-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bra jobbat Anders!

Kollade lite på filerna. De är lite olika långa. Några verkar vara 591 872 bytes (578 block) och några 589 824 bytes (576 block). Vad beror det på?

Jag har ett tiotal PDP-9 tapar som som kom med min maskin. Borde också läsas. Hade tänkt att göra det, men det kräver att jag kopplar upp en PDP-11/44 mot min TC11 och TU56. Programmet som jag fått tag i är skrivet i assembler för 11/44 och använder frekvent EIS operationer. Lyckades inte handportera koden till en maskin utan EIS på första försöket...

Författare:  anders_bzn [ 16.28 2019-01-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

hcb skrev:
Enastående! Jag har sagt det förr, men detta är i sanning en kulturhistorisk gärning.

Mickecarlsson skrev:
KUDOS!

Kul att det gillas!

MattisLind skrev:
Bra jobbat Anders!

Kollade lite på filerna. De är lite olika långa. Några verkar vara 591 872 bytes (578 block) och några 589 824 bytes (576 block). Vad beror det på?

Tack!

De verkar vara formaterade olika. Jag har kollat några av filerna som innehåller 578 block, där verkar de två sista innehålla bara ettor. Det är samma med första blocket oavsett längd, varför vet jag inte. Har dock inte kollat alla filerna.

MattisLind skrev:
Jag har ett tiotal PDP-9 tapar som som kom med min maskin. Borde också läsas. Hade tänkt att göra det, men det kräver att jag kopplar upp en PDP-11/44 mot min TC11 och TU56. Programmet som jag fått tag i är skrivet i assembler för 11/44 och använder frekvent EIS operationer. Lyckades inte handportera koden till en maskin utan EIS på första försöket...

Jag kan så klart läsa dem åt dig. Det är oklart hur länge till jag har kvar bandaren, jag får låna den hur länge jag vill. Men jag behöver platsen till kommande projekt.

Författare:  MiaM [ 00.40 2019-01-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Instämmer med vad som tidigare skrivits, en kulturgärning!

anders_bzn skrev:
kodar-holger skrev:
En kulturgärning!

Undrar vem som sitter om 40 år och försöker läsa DLT-band från 2018? Eller ens om 2 år..


Troligen ingen. Allt finns i många kopior överallt. Denna datorn är byggd i 445 exemplar, tio finns kvar vad jag vet. Mattis har en och det finns en i USA som går att köra (delvis?). Det finns inte många kopior av något. Jag har hittat ett dumpat DECtape band på nätet.
Av det som produceras idag, och för den delen det som producerades för 20 år sen, så finns det nog gott om kopior. Men det räcker att backa till åttiotalet för att det ska saknas kända kopior på en del kommersiellt sålda produkter. Minns att det nyligen blev lite uppståndelse bland C64-entusiasterna när det dök upp ett originalband med nåt spel som sålts av bolaget "Computer Boss International" (som låg i Eskilstuna), som alla trott länge var förlorat.

Frågan är väl om vi även i fortsättningen då och då kommer stöta på sånt som egentligen var hemligt en gång i tiden? Idag har det ju dykt upp t.ex. källkod till ROM i Commodoredatorerna och deras diskdrives. Men förutom de fall där antingen ett bolag som goodwill släpper källkod till gamla produkter (typ Microsoft som släppt källkoden till urgamla versioner av ett par av deras produkter) och de fall där det varit en konkurs och uppköp och allmänt något oklar copyrightkedja, så är det väl tveksamt om det kommer dyka upp så mycket mer? Idag är väl alla medvetna om att ett egentligen helt odugligt bolag kan ha ett värde i form av vad de har copyright på, så det är väl sannolikt att alla bolag av någon betydelse kommer hamna i en kedja där det finns en tydlig ägare idag och därmed så är det väl rätt troligt dels att de som kanske sitter på nån backup inte vågar släppa ut den, och dels att sånt i bästa fall bara vågar cirkuleras på tvivelaktiga fildelningsställen. Nån gång i tiden blev ju också bolagen mer medvetna om säkerheten med avseende på vad deras anställda gör, och de anställda blev mer medvetna om att de kan råka illa ut ifall de slarvar med säkerheten, så det är väl mindre och mindre sannolikt att det ligger backuper på källkoder på vinden hos nån privatperson.

(Jo, det finns ju självklart en klar copyrightkedja Digital -> HP, men frågan är hur länge bolagen kommer se PR-värdet av att låta mjukvara till deras antika och anrika produkter cirkulera v.s. när giriga företagsjurister får säga sitt? T.ex. i slutet på 90-talet så hjälpte Amstradentusiasterna till att mobba alla som inte var sugna på att pröjsa fullpris för nya kopior av bootdisketter o.s.v., enbart för att företaget som skrivit mjukvaran fanns kvar och skulle på något sätt behandlas väl trots att de inte tillförde något).

Författare:  kodar-holger [ 07.54 2019-01-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo, det kanske finns massor med kopior av vissa saker idag. Men inte när det gäller källkoder till kommersiella programvaror, orginalinspelningar av musik i digitala format et.c. Och när det finns många kopior behöver ju inte just vi spara våran...

Kolla hos Zilog till exempel. En tillverkare som finns kvar sen mitten på 70-talet även om ägarskapet bollats runt en del. Inte ens de verkar ha kvar sina gamla datablad i orginal utan har på sin egen hemsida inscannade versioner med lite påklistrade uppdaterade firmamärken!

Och vad gäller copyrightkedjan DEC -> Compaq -> HP så är väl inte den alls så solklar. Hörde detta till de produkter som gick till Mentec och vad gäller för dessa idag? Det problemet finns väl för alla PDP-11 os tror jag. Men risken att få en invasion av advokater i sitt privata lilla lab är kanske ganska liten.

All heder åt er som vill bevara och hålla liv i vårt dator-arv. Men jag tror, tråkigt nog, att ni är sista generationen som ens kan göra det.

Författare:  MiaM [ 06.46 2019-01-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Mentec hade jag helt missat. Bra poäng, det lär ju allmänt finnas olika former av licensavtal här och var skrivna genom årens gång.

Angående datablad så är mitt intryck att det oftast är scannade datablad hos de flesta tillverkare för saker som skapats före pdf-filer blev allmänt förekommande. Spekulation: Det är väl fullt möjligt att företaget i fråga faktiskt har kvar sina original men lämnat iväg texten i oformaterat skick till ett tryckeri och att de gemensamt med tryckeriet utarbetat hur utformningen ska se ut, vilka typsnitt allt ska sättas med, och hur bilderna ska tryckas. Tryckerier torde väl då haft erfarenhet av att "renskriva" olika former av diagram/grafer så även om de inte jobbat med just elektroniksymboler med någon annan kund så var det säkert inte jättesvårt för dem att trycka sådant. Detta gjordes kanske åtminstone i vissa fall utan så fasligt mycket datorstöd, eller så gjordes det utan att Zilog och motsvarande fick nån form av kopior av filerna. Så därmed blir det nog enklast att scanna papper de har liggande. Det är ju dock direkt uselt om de inte haft något pappersarkiv med orörda blad att scanna, fast det kan ju varit så att scannandet skett lite efter behov som ett inte så officiellt projekt, mest för internt bruk, och sen har nån kommit på att det är bra att lägga ut online.

Hur som helst, heders till de företag som åtminstone lägger upp scannade och kanske kluddiga kopior istället för att inte lägga upp något alls.

Det finns ju dels områden där det allmänt verkar saknas scannade saker över huvud taget, eller där folk vill ta betalt för scannade kopior (snacka om tveksam hantering av copyright...). Det verkar t.ex. gälla en del konsumentelektronik som inte är hifi/stereoanläggningar, mer specifikt dels bilstereo (dyker upp på betalsiter här och var) och dels t.ex. äldre radioapparater (radiomuseum må vara en fantastisk resurs, och jag förstår att de behöver nån slags slantar att drifta allt, men man kan tycka att nån slags kulturpengar och/eller sponsring från tillverkarna som varit med i 50+ år kunde driva siten istället för att kräva icke försumbart pröjs med omständlig betalning för nån som mest är sugen på att se om de kan få fart på en gammal kassettradio från sjuttiotalet de räddat från återvinningen.

Angående sista generationen: Det kommer säkert tunnas ut rätt mycket, och visst har "hemdator 1983"-generationen en fördel över både yngre och äldre generationer i detta fall, men allmänt så verkar ju folk renovera/underhålla allt möjligt som är mycket äldre än de nånsin haft en chans att sysslat med själva, eller åtminstone så gammalt att det varit omodernt i många år. Om jag fattat rätt så verkar det ju finnas folk som t.ex. renoverar tjock-tv-rör (!) som hobby.

Något som däremot nog tyvärr lätt går helt i graven, åtminstone i fråga om fungerande grejer, är t.ex. sådant som kräver någon utrustning som enbart ett storföretag i form av "provider" av något slag suttit på (encoder för D2MAC, ISDN/ADSL-grejer som sitter i en telefonväxel och liknande), och i nån mån saker som är otroligt skrymmande i förhållande till bruksvärdet och/eller utsmyckningsvärdet. Detsamma kan nog kanske även gälla vissa apparater för rätt ovanliga format, även om jag tror att folk i större utsträckning sparar sådant. Sen finns det ju prylar som är av historiskt värde att bevara, idag och i framtiden inte går att använda till något vettigt, men då det begav sig var olagliga, t.ex. "markeringsätare" i "rolig teknik" eller liknande. (Eller om vi talar om prylar i allmänhet så kan de vara olagliga än idag, t.ex. hembränningsapparater, men kan väl mycket väl vara värda att bevara på museum).

Författare:  anders_bzn [ 20.59 2019-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Så, nu har kontrollern till bandstationen lämnat datorn och jag har istället plockat fram kontrollerkortet till RK05-disken.Länk https://en.wikipedia.org/wiki/RK05

Kontrollern heter RK8E och består av tre kort som kopplas ihop med fyra toppkontakter, H851. Man kan testa bara kontrollern utan disken ansluten med en MAINDEC. Det är bra eftersom jag saknar kablaget mellan kontrollern och disken samt en Unibus terminator som ska sitta i den sista driven (man kan ha upp till fyra) vilket är den samma som den första i mitt fall. Jag har bara en disk.

Först avsynade jag kortet. Det lönade sig, ett motstånd av avbrutet. Man undrar hur det gått till?
Bilaga:
DSC_2243_00001.jpg

Det avbrutna motståndet bort lött.
Bilaga:
DSC_2244_00002.jpg

Ett nytt, mer modernt ersätter det gamla. Helst skulle man ju vilja ha ett i passande stil. Detta sticker i mina ögon.
Bilaga:
DSC_2246_00003.jpg

Sen stoppade jag kontrollern i datorn.
Bilaga:
DSC_2247_00004.jpg

Datorn startade normalt, vilket är bra. Sen startade jag Maindec-testprogrammet. Det körde en stund innan det stannade:
Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
STATUS REGISTER ERROR
PC:2253 GD:2202 ST:2200
DHRKAE FAILED PC:6726 AC:0000 MQ:7777 FL:0000

Man kan utläsa att man förväntade sig att ytterligare en bit i statusregistret borde varit satt, den som anger "DRIVE STATUS ERROR". Den ska vara satt till exempel om disken inte är ansluten. Måste läsa på, fortsättning följer...

Författare:  kodar-holger [ 21.58 2019-01-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Såna här?

Bilaga:
390_ohm.jpg


Tyvärr 10% och dina ser ut att vara 5%. Samma storlek?

Författare:  LeCanard [ 08.42 2019-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag snabbkikade i min hurts men hittade bara några 470-ohmare av den typen.

/LeCanard

Författare:  Glenn [ 09.35 2019-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har rätt mycket motstånd av gammal typ, kan kolla jag med.

Författare:  Magnus_K [ 09.49 2019-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kikade i lådorna som jag fick av LeCanard.
Hittade tyvärr bara den här typen som var på 390Ω och 5%.
Dock så är det så många så du kan få tillräckligt för att byta ut alla :D

Bilaga:
20190123_094530.jpg

Författare:  MattisLind [ 14.08 2019-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Elfa har kolkompositmotstånd, 390 ohm

https://www.elfa.se/sv/kolkompositmotstand-390-ohm-25-arcol-rcc025-390r/p/11047062?q=*&filter_Category3=H%C3%A5lmonterade+motst%C3%A5nd&filter_Motst%C3%A5ndstyp=Kolkompositmotst%C3%A5nd&filter_Resistans~~Ohm=390&filter_Buyable=1&page=1&origPos=2329&origPageSize=50&simi=99.9

Kan gå förbi på lunchen någon dag och skicka till dig.

Författare:  anders_bzn [ 21.09 2019-01-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack för alla förslag, men jag antar eventuellt Mattis erbjudande. Nu när jag vet att Elfa har så kan de få följa med någon beställning snart. Om du ändå ska dit Mattis så hör av dig, ingen brådska ännu.

Författare:  anders_bzn [ 22.09 2019-01-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu har jag läst på lite och har testat lite på datorn. Enligt testet så verkar det som om man försöker sätta en error-bit i status registret. Bit 10 (DEC numrerade bitarna baklänges) som gör att man ska få 2202 (oktalt). Men man får inte det utan 2200. Biten kollas aldrig i programmet innan utan det verkar som den sitter fast. Nu vet jag var jag vill börja mäta!

Lite av problemet i att debugga detta är att det är tre kort som är ihopkopplade med "top connector" H851. Då är det svårt att sätta ett kort i förlängningskort. Om man inte har ett trick, delade top kontakter med flatkabel emellan!

Bilaga:
DSC_0874.JPG


Nu är problemet att jag inte hade några 40-pol IDC kontakter hemma, de är slut. Så när jag skulle bygga kablar till dessa så blev det tvärstopp. Så jag tänkte IDE-kablage! Men vem har IDE-kablage hemma? Inte jag, eller jo, men bara den moderna 80-poliga varianten. Så nu kom jag inte längre.

Författare:  MiaM [ 10.31 2019-01-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

De 80-poliga kablarna har väl mest bara massor av extra jordledare? Hur är de anslutna egentligen? Kortsluter dessa kontakter samtliga jordpinnar till varandra, eller är det "bara" en jordpinne till varje grupp om extra jordledare? Om det är det sistnämnda så bör de ju nästan fungera ändå, ungefär.

P.S. måste korten sitta i rätt ordning i bakplanet? Annars bör det ju gå att sätta båda korten i förlängare och det du vill mäta på överst. Inte så smidigt, och kräver förstås en extra förlängare (vilket väl är mer osannolikt att ha liggande än två IDE-kablar, men ändå).

Författare:  MattisLind [ 13.43 2019-01-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Köpte en hel rulle 40 polig kabel billigt. Kan skicka några meter?

Författare:  anders_bzn [ 20.38 2019-01-29 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM skrev:
De 80-poliga kablarna har väl mest bara massor av extra jordledare? Hur är de anslutna egentligen? Kortsluter dessa kontakter samtliga jordpinnar till varandra, eller är det "bara" en jordpinne till varje grupp om extra jordledare? Om det är det sistnämnda så bör de ju nästan fungera ändå, ungefär.

Jag vet faktiskt inte hur de extra jordledarna är kopplade i en sådan kabel.

MiaM skrev:
P.S. måste korten sitta i rätt ordning i bakplanet? Annars bör det ju gå att sätta båda korten i förlängare och det du vill mäta på överst. Inte så smidigt, och kräver förstås en extra förlängare (vilket väl är mer osannolikt att ha liggande än två IDE-kablar, men ändå).

Korten kan sitta olika, men mittenkortet måste sitta i mitten eftersom det ska kopplas ihop med de båda andra korten via toppkontakterna. Problemet är att jag har bara tre dubbla förlängningskort, det går två till varje omnibus kort. Skulle gärna haft ett quadkort. Man kan köpa nya från USA för pengar+++

MattisLind skrev:
Köpte en hel rulle 40 polig kabel billigt. Kan skicka några meter?

Ja tack. Jag har kabel så att det räcker precis till detta, men det går en bit till drive-kablaget som jag måste bygga.

Jo, jag beställde lite kontakter från Elecktrokit, deras 29 kronors frakt är tilltalande. Inte ens värt besväret att köra förbi.

Författare:  MattisLind [ 10.46 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

La ett brev på posten med så där en tre meter 40 pol flatkabel. Har man tur är det framme imorgon.

Författare:  anders_bzn [ 22.03 2019-01-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack!

Fick faktiskt kontakterna redan igår. Pressade på dem och kopplade ihop korten, körde testprogrammet och fick samma resultat som tidigare. Bra!

Bilaga:
DSC_2254_00001.jpg

Författare:  anders_bzn [ 21.49 2019-02-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

En unibus terminator dök upp! Motstånd i DIL-kapslar! Den ska sitta i RK05-stationen som sitter sist i kabelkedjan (vilken är den första i mitt fall). Man kan ha upp till fyra drivar anslutna till en kontroller.

Bilaga:
DSC_2252_00002.jpg

Bilaga:
DSC_2251_00001.jpg


Sen hittade jag också flatkabel i ett kuvert i brevlådan! Tack Mattis!

Författare:  MiaM [ 22.07 2019-02-02 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Inte nog med att det är motstånd i DFIL-kapslar, det står dessutom inte BECKMAN på dem, och de är inte heller vita. Något av dessa två saker brukar väl gälla de flesta DIL-motstånd :)

Författare:  anders_bzn [ 08.48 2019-02-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är väl optokopplare som är vita, motståndsnäten brukar väl vara gula?

Författare:  anders_bzn [ 21.39 2019-02-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Genom att förstå testet och koka ner det långa testprogrammet till sex instruktioner som kan få fram felet så förstår man en del. Då kan man hitta ungefär varför error biten inte sätts i statusregistret som den ska. När man stegar igenom programmet så ska man få 2202 i ackumulatorn (instruktionen 6745). Men man får 2200. Det skojiga var när jag satte en testklämma på en misstänkt IC så fick jag plötsligt 2202!

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
0200   7301 CLA CLL IAC -> 0001 ACC, CLEAR ALL
       6742 CLEAR DCLR
       7326 CLA CLL CML RTL -> RECALIBRATE 0002
       6742 CLEAR DCLR
       6745 STATUS -> AC
       5200 JMP 0200


Signalen som sätter biten i en vippa ser ut så här:

Bilaga:
DSC_2262_00005.jpg


Det händer något men inte tillräckligt! Så jag bytte en IC i signalvägen utan resultat. Så kom jag på att genom modifiera programmet en aning så kan man sätta error biten på ett annat sätt.

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
0200   7301 CLA CLL IAC -> 0001 ACC, CLEAR ALL
       6742 CLEAR DCLR
       7326 CLA CLL CML RTL -> RECALIBRATE 0002
       6743 RECALIBRATE
       6745 STATUS -> AC
       5200 JMP 0200


Fjärde instruktionen är utbytt och då sätts felet korrekt och signalen mätt oven ser annorlunda ut. Den är en puls upp till 3.4V, tyvärr ingen bild på detta. Då kunde jag trodde mig kunna isolera felet till en IC till som byttes, utan resultat.

Jag har inte hittat felet ännu, men det närmar sig. Jag har ett par ställen som jag ska mäta på och jag har en huvudmisstänkt.

Författare:  Oskar [ 07.51 2019-02-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Helgens cliffhanger, jag älskar det :tumupp: :tumupp:

Författare:  xxargs [ 14.38 2019-02-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Håller med - detta är en av de roligaste trådarna att läsa på EF - och en viktig faktor att jag fortfarande hänger kvar här!

Författare:  anders_bzn [ 14.55 2019-02-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Kul att höra! Det uppskattas!

Författare:  xxargs [ 17.06 2019-02-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Det är väl optokopplare som är vita, motståndsnäten brukar väl vara gula?



hmm. det fans om jag inte minns fel även vita motståndsnät i keramik - marknaden för keramiska kapslar var mycket större än nu då militärer var stora köpare, idag är allt inriktat mot civil bruk och lägre krav i bl.a. temperaturområde med följden att man använder gjutna kapslar istället.

med gjutna kapslar så finns en risk att bondtrådarna slits/knäcks av från chipet vid en strömpåslag och snabb uppvärmning (tex starta en BLDC-motor) vid -40 grader C och plasterna synnerligen oelastiska vid dessa temperaturer - i keramiska chip var bondningen oftast helt i fri luft/gas/vakum och därmed flexibla även vid stark kyla.

Författare:  MiaM [ 18.38 2019-02-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo, nog verkar vita keramiska varit vanliga. Det är väl rent av en av de vanligaste varianterna man hittar som terminator på gamla 5,25" floppydrives? Har två såna invid varandra och det skulle förvåna mig om nån lyckats köra med optokopplare istället för termineringsmotstånd :wink:

Författare:  anders_bzn [ 18.40 2019-02-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag ska kika på detta i morgon. Har helt missat detta. Kul att man fortfarande kan lära sig nytt (gammalt).

Författare:  vaxfan [ 19.40 2019-02-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Visst finns det vita keramiska. De är så fina. :)

Författare:  xxargs [ 20.52 2019-02-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

BI = Beckman Instruments ???

Författare:  vaxfan [ 21.40 2019-02-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Mycket möjligt.
Det är plockat från en Telia Fenix 80 telefonväxel.

Författare:  anders_bzn [ 21.14 2019-02-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt!

Blev inte mycket mätt. Var i museet (lokalen där vi har större delen av datorsamlingen) hela dagen idag. Hittade en kartong med PDP-8 saker som jag tydligen inte gått igenom innan. Hittade bland annat manualen till DR-118 minnet som sitter i stor-åttan i två exemplar. Det var mest irriterande eftersom jag ropade hem en sådan manual från Ebay för 3-4 år sedan för lite för mycket pengar... Nåja nu har jag ju tre exemplar.

Sen hittade jag lite "porr" i samma kartong. Fina bilder på glansigt papper!
Bilaga:
DSC_2266_00001.jpg


De ligger i scanner högen, så förr eller senare ska ni kunna få bläddra i dem.

Författare:  anders_bzn [ 21.02 2019-03-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Genom att förstå testet och koka ner det långa testprogrammet till sex instruktioner som kan få fram felet så förstår man en del. Då kan man hitta ungefär varför error biten inte sätts i statusregistret som den ska. När man stegar igenom programmet så ska man få 2202 i ackumulatorn (instruktionen 6745). Men man får 2200. Det skojiga var när jag satte en testklämma på en misstänkt IC så fick jag plötsligt 2202!

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
0200   7301 CLA CLL IAC -> 0001 ACC, CLEAR ALL
       6742 CLEAR DCLR
       7326 CLA CLL CML RTL -> RECALIBRATE 0002
       6742 CLEAR DCLR
       6745 STATUS -> AC
       5200 JMP 0200


Signalen som sätter biten i en vippa ser ut så här:

Bilaga:
DSC_2262_00005.jpg


Det händer något men inte tillräckligt! Så jag bytte en IC i signalvägen utan resultat. Så kom jag på att genom modifiera programmet en aning så kan man sätta error biten på ett annat sätt.

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
0200   7301 CLA CLL IAC -> 0001 ACC, CLEAR ALL
       6742 CLEAR DCLR
       7326 CLA CLL CML RTL -> RECALIBRATE 0002
       6743 RECALIBRATE
       6745 STATUS -> AC
       5200 JMP 0200


Fjärde instruktionen är utbytt och då sätts felet korrekt och signalen mätt oven ser annorlunda ut. Den är en puls upp till 3.4V, tyvärr ingen bild på detta. Då kunde jag trodde mig kunna isolera felet till en IC till som byttes, utan resultat.

Jag har inte hittat felet ännu, men det närmar sig. Jag har ett par ställen som jag ska mäta på och jag har en huvudmisstänkt.


Jag har inte hittat felet ännu, annat kom emellan. Jag råkade bland annat bygga en ny hemma server. Nu i helgen fick jag fundera och mäta lite mer. Det tog ett tag innan jag kom ihåg vad jag gjort sedan sist. I vilket fall så bytte jag tre kretsar, felet gick då från att vara intermittent tills att bara vara fel. Innan bytet så kunde jag genom att mäta på "rätt ställe" får ett korrekt registervärde. Timing problem...

Jag har nu beställt 74S00 som jag ska testa istället och se om det fungerar. Efter att ha läst i manualen så ser signalerna från CPU:n rätt ut, men timingen är tight.

Författare:  MattisLind [ 21.06 2019-03-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Anders, du får kolla in min lista innan du beställer nästa gång. Jag har fullt av tjusiga 74S00 i keramisk kapsel...
Bild

Författare:  anders_bzn [ 16.54 2019-03-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt! Det får jag göra. Det omvända gäller såklart, fråga innan du beställer.

Författare:  anders_bzn [ 09.41 2019-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu en liten uppdatering om vad jag gjort sista tiden. Jag hade problem med ett test där man ska en bit i statusregistret satt. Jag insåg att att det handlade om timing, signalen som skulle sätta biten blev väldigt kort och nådde inte upp till "1" i logiknivå.

Bilaga:
rk8e-CLR_DRV_CMD_L-small-signal.jpg


Jag kollade CPU timingen mot dokumentationen och tycker att det ser rätt mot dokumentationen, men det behöver inte betyda något. Jag bollade några idéer med Mattis (tack för det) och han ställde två frågor som gjorde att jag kom vidare

-Vet du att det inte är ett fel på CPU:n du letar efter?
Här kunde jag bara svara nej, även om dokumentationen talade emot det.

-Har du provat kontrollern i din andra PDP-8a?
Åter igen nej, men när detta värkt färdigt var det nästa sak att prova.

Bilaga:
rk8e-debug-in-8a.jpg

Så i med kontrollern i expansionschassiet och dra igång testen. Nu blev det intressant för nu passerades det tidigare felande testet och ett nytt fel dök upp. Intressant! Det är förövrigt KK8E CPU i denna datorn och KK8A i den "lilla" så det går inte att göra en helt jämförande mätning. Men jag mätte lite på timingen.

Bilaga:
rk8e-timing-stor-8.jpg

Bilaga:
rk8e-timing-lill-8.jpg

Här kan man se skillnaden i timing mellan de två datorerna. Signalen "CLR DRV CMD L" skapas i en NAND grind utifrån "DATA10H" "B DATA11 L" "GRK2 H" och "BTP3 OK H". I den nedre mätningen är "CLR DRV CMD L" samma som Data4, man ser att den ungefär hälften så kort. Det är för övrigt samma signal (fast i dess inverterande form) som jag mätt på med oscilloskopet ovan. Man kan notera att det beror på att "DATA10H" ändrar state i mitten av TP3 (enligt dokumentation ok) i den nedre bilden på "lill åttan".

Bilaga:
schema.png


Jag har kört CPU-testet på den lilla maskinen, fungerar OK men inte debuggat detta vidare. Detta får jag kolla vidare på sedan.

Författare:  anders_bzn [ 10.47 2019-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Delar upp inläggen lite, nästa problem var att ytterligare ett test fallerade.

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
DATA BREAK ERROR
PC:3526 GD:7777 CM:4000 AD:0000 DT:7577
DHRKAE  FAILED   PC:6726  AC:0000  MQ:7777  FL:0000
WAITING $


Denna gång "DATA BREAK ERROR". Data break är samma sak som DMA, innan begreppet DMA var helt etablerat! Enligt testdokumentationen kan man utlästa att GD innehåller förväntat data och DT innehåller datat som man fick. Snabbt ser man att en bit är borta. Detta är fel som ofta är lätta att hitta! Så jag började mäta på en bit som fungerade (bit 5) och den biten som inte fungerade (bit 4) för att se var det gick fel. Enkelt kan man tro. Men då när man är så nära smäller det, stor-åttan slutar att boota!

Datorn får man att boota igenom att en signal hålls låg och sedan går hög (i bakplanet heter den helt enkelt BOOT). Två saker kan styra signalen, BOOT toggle switchen på "limited function panel" eller knappen på "programmers console". Option #2 kortet (KM8A M8317) tar på uppflanken av bootsignalen och togglar in en bootloader som finns i PROM i minnet på datorn och startar bootloadern. Enkelt.

Bilaga:
pdp8a-front-explanation.png


Så jag bytte Option #1 (DKC8A M8316) och Option #2 (KM8A M8317) mellan de två maskinerna och konstaterade att de fungerade eftersom lill-åttan bootade med korten från den nu trasiga stor-åttan. Det är rätt skönt att ha två maskiner som man kan byta delar mellan.

Eftersom korten fungerade så började jag mäta BOOT-signalen i bakplanet.
Bilaga:
pdp8a-expansion-boot-asserted.jpg

Konstaterade att den hölls låg! Det ska inte vara möjligt om man inte tyckt en gång på bootknappen eller lämnat boot toggle switchen i uppläget. Eftersom det nu inte finns så mycket som kan hålla signalen låg mer än "limited function board" så fortsatte jag där.

Så jag rev ner fronten och plockade ut kretskortet till "limited function panel".
Bilaga:
pdp8a-limited-function-board-component.jpg

Snabbt konstaterade jag att brytaren för bootswitchen var kass. Det är en växlande brytare med enpolig kontakt, men i nerläget så var det ingen kontakt mellan några av stiften. Inte bra!
Bilaga:
pdp8a-limited-function-board-solder.jpg

Så en enkla fixen är att se till att brytaren alltid är sluten med trådbit, men nu kan man inte använda switchen för att boota längre. Måste hitta en ersättare till brytaren. Sen. Man kan också se att det har suttit en fjärde brytare på korten, en skjutomkopplare som inte fungerade så bra. Den är sedan länge byglad med trådar. Den ställer in om man ska starta datorn med switchen på framsidan (vilket man normalt gör) eller via en extern signal. Efter denna lilla fulfixen så mätte jag åter signalen i bakplanet.

Bilaga:
pdp8a-expansion-boot-ok.jpg


Fint, nu fick jag datorn att boota. Men plötsligt fick jag inte upp någon seriekonsol! Jag provar då kortet som har serieporten för konsolen, Option #1 (DKC8A M8316) i lillåttan. Där fungerade det som förväntat. Jag provade också om min andra serieport i maskinen fungerade och visst gjorde den det. Jag inser snart att ett tecken kommer ut på konsolen den inget med. Metoden som används för att CPU:n ska förstå att tecknet skickats iväg färdigt och att det går bra att skriva nästya tecken till buffern fungerade inte. Detta felet har jag haft en gång innan! Då bytte jag en buss-drivare och problemet löste sig. Det kändes inte som felet skulle vara samma och efter en stunds mätande med mycket frustration insåg jag att det är dålig kontakt i bakplanet. Detta var troligen felet även förra gången, men då löstes problemet genom att faktiskt dra in och ur kortet under tiden jag "lagade" det. Nu kom felet tillbaks när jag bytte runt korten för att komma tillrätta med boot-problemet!

Jag spenderade många timmar i helgen på dessa båda stickspår. Jag bytte först en krets om inte mätte rätt i data-vägen utan något resultat, sedan bytte jag en buss-receiver som inte heller mätte rätt.

Bilaga:
bytt-IC.jpg


Sedan körde jag testet igen:
Bilaga:
dhrkae.dg-pass.png

Så nu fungerar diskkontrollern!!!

Författare:  anders_bzn [ 10.58 2019-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag ska bara fixa några saker till på kontrollern, sen ska jag ge mig på diskstationen!

Bilaga:
new-resistors.jpg

Först så ska jag byta resistorn som jag bytte tidigare till en av rätt typ. Dessa fick jag i brevlådan av Mattis för en lång tid sedan, TACK!!!

Bilaga:
rk8e-bad-cap.jpg

Sen tänker jag byta de här keramiska kondensatorerna (fem på kortet)! De är helt avskavda så att innanmätet tittar fram, dessutom så har en av dem ett avvickat ben. Problemet är att dessa verkar vara omöjliga att få tag på. 0,2uF med raster på 5mm ska det vara, men ingen säljer dessa längre. De största jag hittar är 0,1uF utom hos en surplussäljare på Ebay som ska ha 3£/st för sina. Pundet får falla mycket kraftigt innan det blir aktuellt att köpa dessa. Tips mottages!!! Jag vill gärna keramer som ser likadana ut, men visst en plastkondensator kan jag ju alltid sätta dit för funktionen skull.

Författare:  MattisLind [ 13.14 2019-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt jobbat Anders!

Jag hittade några olika 0.02 mfd.

https://www.westfloridacomponents.com/CD144APQ02/0.02uF+100V+Z5U+Ceramic+Disc+Capacitor+Sprague+562RTGS20.html
http://talonelectronics.com/shop/item.aspx?itemid=7567
https://www.ebay.co.uk/itm/100-x-0-02uF-50V-Low-Voltage-Ceramic-Disc-Capacitor/362590719040?epid=1738234034&hash=item546c174c40:g:gJQAAOSwti5ckV9o&frcectupt=true

Författare:  anders_bzn [ 13.34 2019-04-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

0,02 uF är en helt annan sak... Jag måste ha läst fel på schemat för jag var helt säker på att det stod 0,2uF där, men det stämde inte med märkningen på kondensatorn så jag fick inte ihop det. Nu kollade jag schemat igen och visst står där en punkt innan 02 det vill säga .02uF

Det är lättare...

Författare:  anders_bzn [ 08.48 2019-04-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Har börjat kolla lite på driven. De vanliga sakerna ska göras som allmän rengöring, formera kondensatorer och testa nätaggregaten. Men några andra saker måste också fixas till innan första testet.

Bilaga:
rk05-on-the-lab-bench.jpg

Disken upplyft på labbänken.

Bilaga:
rk05-cut-power-cable.jpg

Någon har klippt kabeln, förhoppningsvis för att den var i vägen och inte för att tala om att denna är helt kass.

Bilaga:
rk05-NiCd-battery.jpg

NiCd batteriet ska bort. Frågan är om jag ska ersätta det. Det används för att dra tillbaks huvudena från diskpacken om matningen till disken plötsligt skulle försvinna. För att inte riskera att läshuvudet kraschar i diskytan.

Bilaga:
rk05-foam.jpg

Bilaga:
rk05-foam-not-any-more.jpg

Skumgummi som måste bytas ut, det är torrt och det blir smulor (andra bilden) så fort man rör vid det. Att få bort allt gammalt skumgummi är prioriterat, det är äckligt och smutsar ner i mitt labb. Frågan är, var hittar man nytt? Det optimala är om man kan hitta skumgummi som är självhäftande på ena sidan. Sen har jag också funderat på hur man skulle kunna skära till det. Laser går nog bort, det är för tjockt (8-12mm). CNC fräs, det är för mjukt. Värmetråd är nog inte heller bra för man vill inte få svedda hårda kanter. Så jag antar att man får klippa med sax eller skära för hand.

Författare:  säter [ 09.02 2019-04-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vattenskärning borde fungera, om man vill ha fint resultat.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 09.08 2019-04-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Citera:
NiCd batteriet ska bort. Frågan är om jag ska ersätta det. Det används för att dra tillbaks huvudena från diskpacken om matningen till disken plötsligt skulle försvinna. För att inte riskera att läshuvudet kraschar i diskytan.

Minns de stora diskarna på SAAB-Univac. De hade en helvetes kondensatorbank som kickade in när läsarmarna skulle bort från diskarna.

Författare:  persika [ 12.54 2019-04-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om man vill bearbeta skumgummi till speciell fom, kan det vara bra att blöta det med vatten och frysa det. Sen gäller det att arbeta snabbt så det inte smälter. Helst skulle man ha tillgång till frysrum eller befinna sig utomhus när det är myggfria temperaturer...

Författare:  anders_bzn [ 11.51 2019-04-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Intressant, men det känns ju onödigt krångligt eftersom det bara handlar om att skära ut konturen ur platta bitar!

säter skrev:
Vattenskärning borde fungera, om man vill ha fint resultat.


Bra idé! Får se om någon kan tänkas hjälpa mig med detta. Jag vet att Mattis snart ska ha igång en eller två RK05:or också.

HUGGBÄVERN skrev:
Citera:
NiCd batteriet ska bort. Frågan är om jag ska ersätta det. Det används för att dra tillbaks huvudena från diskpacken om matningen till disken plötsligt skulle försvinna. För att inte riskera att läshuvudet kraschar i diskytan.

Minns de stora diskarna på SAAB-Univac. De hade en helvetes kondensatorbank som kickade in när läsarmarna skulle bort från diskarna.

Det gav mig en idé! Man kanske skulle kunna retrofit:a några backup kondensatorer? Undrar hur mycket energi som går åt att dra tillbaks läshuvudet. Det borde man kunna mäta sig fram till när disken går.

Författare:  MiaM [ 16.13 2019-04-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Angående bakplanet/kantkontakterna: Är tungorna såpass slitna att det saknas guld på en del ställen, eller skulle det gå att tvätta rent så att det inte blir nåt oxidproblem inom den närmaste framtiden?

Hur exakt behöver skumgummiformen vara? Prova att klippa med en vanlig sax, det kanske blir bra nog.

Om batterierna laddas med konstant ström på 1/10 av Ah-kapaciteten, eller lägre, så borde det gå att byta mot NiMh. OBS dock att NiCd har mycket låg inre impedans, klart lägre än NiMh, så du kan nog behöva gå upp i kapacitet en hel del. Bäst är väl att faktiskt få ordning på några NiCd-celler om du kan få tag på såna.

Nu spekulerar jag bara men jag misstänker att det är säkert bra att samla upp smulet som läckt upp och stoppa i t.ex. en ziplockpåse och märka med kadmium och lämna till miljöåtervinning.

Cellerna kan kanske gå att få igång även om de har läckt, även om de kanske inte blir jättebra. Problemet som brukar uppstå med gamla trötta NiCd-batterier som man väcker liv i är väl att självurladdningen blir hög. Jag brukar försöka väcka liv i såna batterier genom att köra tillräckligt hög stötström, typ nudda emot kablarna från ett rejält starkt nätagg korta ögonblick. Nätagget du gör detta med ska vara såpass starkt att det gnistrar. Det kanske går att göra med typ bilbatteri och nån strömgräns men det låter jag vara osagt.

Författare:  grym [ 17.51 2019-04-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

https://www.biltema.se/bygg/kakling/kaklingstillbehor/avstangarlist-2-pack-2000020650
ca 3x3cm skumgummilist med självhäftande tape på ena sidan

man kan ganska lätt skära skumgummi, om skumgummit är lite sträckt, ha vass kniv, läs vass som en finnes på skärtorsdagen, och sedan så ska man ha anhåll, ex sätt skumgummilisten mellan två metallbitar som är i den höjd du vill ha den i, fäst skumgummilisten och spänn ut den lite, sedan sågar du dig igenom listen med kniven mot anhållen

Författare:  anders_bzn [ 09.50 2019-04-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM skrev:
Angående bakplanet/kantkontakterna: Är tungorna såpass slitna att det saknas guld på en del ställen, eller skulle det gå att tvätta rent så att det inte blir nåt oxidproblem inom den närmaste framtiden?

Jag har tvättat dem minst en gång. Ett kreditkort med en vikt trasa indränkt i IPA. Kanske behövs tuffare tag, mer mekanisk rengöring?

MiaM skrev:
Hur exakt behöver skumgummiformen vara? Prova att klippa med en vanlig sax, det kanske blir bra nog.

Inte speciellt, att vattenskära är ren lyx. Med en mall och en sax kommer man långt.

MiaM skrev:
Om batterierna laddas med konstant ström på 1/10 av Ah-kapaciteten, eller lägre, så borde det gå att byta mot NiMh. OBS dock att NiCd har mycket låg inre impedans, klart lägre än NiMh, så du kan nog behöva gå upp i kapacitet en hel del. Bäst är väl att faktiskt få ordning på några NiCd-celler om du kan få tag på såna.

Man kan köpa NiCd utanför Europa tror jag, men jag vet att "folk" brukar byta mot NiHM utan problem. Tanken med att byta mot super-cap är att jag ogillar batterier som lämnas i gamla prylar.

MiaM skrev:
Nu spekulerar jag bara men jag misstänker att det är säkert bra att samla upp smulet som läckt upp och stoppa i t.ex. en ziplockpåse och märka med kadmium och lämna till miljöåtervinning.

Cellerna kan kanske gå att få igång även om de har läckt, även om de kanske inte blir jättebra. Problemet som brukar uppstå med gamla trötta NiCd-batterier som man väcker liv i är väl att självurladdningen blir hög. Jag brukar försöka väcka liv i såna batterier genom att köra tillräckligt hög stötström, typ nudda emot kablarna från ett rejält starkt nätagg korta ögonblick. Nätagget du gör detta med ska vara såpass starkt att det gnistrar. Det kanske går att göra med typ bilbatteri och nån strömgräns men det låter jag vara osagt.

Gamla batterier ska till återvinningen. Inga återupplivningsförsök är planerade. Eventuella läkta rester bor nog nu i någon trasa...

Författare:  anders_bzn [ 09.54 2019-04-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

grym skrev:
https://www.biltema.se/bygg/kakling/kaklingstillbehor/avstangarlist-2-pack-2000020650
ca 3x3cm skumgummilist med självhäftande tape på ena sidan

man kan ganska lätt skära skumgummi, om skumgummit är lite sträckt, ha vass kniv, läs vass som en finnes på skärtorsdagen, och sedan så ska man ha anhåll, ex sätt skumgummilisten mellan två metallbitar som är i den höjd du vill ha den i, fäst skumgummilisten och spänn ut den lite, sedan sågar du dig igenom listen med kniven mot anhållen


Bra tips, men jag behöver plattor. Vissa av bitarna är större fyrkanter. 8mm, 12mm och 20mm tjocklek skulle vara bra. Det är lite svårt att se exakt hur tjocka de varit eftersom det mest är smulor kvar. Jag har mätt bitarna efter hur limmet ser ut. Skumgummit har på de ställen där de suttit kvar krympt väsentligt.

Författare:  säter [ 09.56 2019-04-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Man kan köpa NiCd utanför Europa tror jag
Jag köpte på Elfa för något år sedan.

Författare:  säter [ 09.58 2019-04-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Inte speciellt, att vattenskära är ren lyx. Med en mall och en sax kommer man långt.
Det går ganska bra med en elektrisk brödkniv.

Författare:  anders_bzn [ 10.03 2019-04-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

säter skrev:
anders_bzn skrev:
Man kan köpa NiCd utanför Europa tror jag
Jag köpte på Elfa för något år sedan.


De har faktiskt några olika kvar, alla är "DISCONTINUED – Only Available While Stocks Last" som till exempel:

Författare:  säter [ 10.10 2019-04-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det var de här jag köpte.
https://www.elfa.se/sv/nicd-ackumulator ... p/16936982
Men jag såg nu att de har utgått.

Författare:  anders_bzn [ 18.27 2019-04-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bilaga:
DSC_2399_00003.jpg

Tillsvidare är batteriet bortklippt och trådarna är isolerade.

Bilaga:
DSC_2404_00001.jpg

Skumgummit är borta och jag har börjat göra pappersmallar till alla bitarna. Ritade i CAD så det är lätt att dela med sig! Jag misstänker efter att ha sett bilder att det skiljer en del mellan olika versioner av driven.

Bilaga:
DSC_2396_00001.jpg

Har börjat formera kondensatorerna i nätaggregatet, de står inkopplade med en resistor i serie (en till varje kondensator). Började försiktigt med halva märkspänningen och ökade långsamt uppåt.

Bilaga:
DSC_2398_00001.jpg

Jag vet att Mattis skrivit om detta, skillnaden mellan 50/60Hz varianten är storleken på detta remhjulet som driver spindeln!

Författare:  MiaM [ 03.28 2019-04-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Dum fråga kanske men ska man inte börja på ännu lägre spänning när man reformerar gamla kondingar som sovit i många år?

Författare:  Mickecarlsson [ 05.16 2019-04-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Question:
What is the Difference Between a Criminal and an Old Electrolytic Capacitor?

Answer:
You can sometimes reform criminals.

And:

A wise local man taught me 2 things about Capacitors....
There is no such thing as a good OLD capacitor"
and
"The only good noise they make is when they hit the side of the trash can"

Författare:  anders_bzn [ 13.11 2019-04-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag tror inte man kan laga en trasig elektrolyt, men det är inte fel att starta dem mjukt. Att alla gamla elektrolyter skulle vara ruttna tror jag inte på. Jag har lagat en mängd gamla saker där elektrolyterna inte alls har ställt till några problem. Men en kondensator som visar sig vara lite trött byts direkt.

Connectorkortet som behövs för att koppla driven till kontrollern saknades ju. En kille i Nederländerna hade samma problem och gjorde som jag brukar göra, han ritade ett nytt! Jag fick ett gratis, hittade det i brevlådan i fredags. Har beställt lite flatkabel-PCB kontakter nu. Sen sa det byggas!

Bilaga:
m993d-new-side2.jpg

Bilaga:
m993d-new-side1.jpg

Författare:  MattisLind [ 12.57 2019-04-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Funderar på vad som är rimlig läckström för en större kondensator. Jag har några 6000 mfd 10vdc som jag reformerar nu. En ligger på 290 mV över 10k andra ligger på en tiondel av det.

Är 29uA OK? Det blir ju väldigt lite effekt av 29uA och 10 V så den lär ju inte bli särskilt varm av det.

Hur ser värdena ut för de du reformerar?

Författare:  HUGGBÄVERN [ 13.07 2019-04-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Citera:
Jag har några 6000 mfd 10vdc som jag reformerar nu.

Är de katolska ... :wink: Du menar givetvis formerar, fast det förstod vi.

Författare:  anders_bzn [ 13.47 2019-04-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är nog okej! Det är där de jag har haft igång till nätdelen ligger nu. Jag är nöjd med det.

Författare:  xxargs [ 21.12 2019-04-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

de kommer aldrig att sluta läcka helt - men varför man formerar med försiktig spänningshöjning är primärt för att kondingarna inte skall bli varma av strömmen som går igenom innan oxidytorna på aluminiumet hunnits bygga upp tjockt nog och blivit porfritt

Författare:  MattisLind [ 21.56 2019-04-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är lustigt det där med formera vs reformera. Alla engelska artiklar säger ”reform”. Men i Sverige ”formera”. Är det oxiden som formeras, bildas? Eller reformeras som i återbildas?

Nåja. Att elektrolyter alltid läcker lite är jag medveten om men frågan är vad som är rimligt. Nu ligger läckströmmen mellan 1,3 och 7 uA. Jag tycker det känns helt ok.

Det ser ut att vara i fint skick i övrigt. Inget synligt läckage. Tillverkade 1969... Ska mäta upp dem senare.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 08.31 2019-05-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Går det att få tag i nya bautakondingar då? Alltså stora kap-världen/låga spänningar?

(Jag kanske var en aning snabb med att märka ord; ofta säger folk att de ska formatera kondingar och då kan man undra - NTFS eller FAT16??)

Författare:  MattisLind [ 13.06 2019-05-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är svårt att hitta skruvterminalkondingar till rimliga priser. Det är ju inte bara kapacitans och spänningstålighet som spelar in utan även fysiska dimensioner. Det billigaste som Mouser har på lager som skulle kunna ersätta dem kostar drygt 100 euro styck.

På Ebay kan man hitta beggade för 17 USD styck...

Det blir väldigt kostsamt att göra så kallad "recap"...

Författare:  anders_bzn [ 21.18 2019-05-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag fick nya motstånd av Mattis, nu har jag bytt det jag lödde dit innan mot ett nytt:

Bilaga:
DSC_0935.JPG

Bilaga:
DSC_0936.JPG

Författare:  Platis [ 21.22 2019-05-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt! :)

Författare:  limpan4all [ 23.22 2019-05-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om inte elektrolyten har dunstat så skulle jag säga att oxidskicktet återbildas dvs reformeras.

Författare:  anders_bzn [ 21.41 2019-05-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Platis skrev:
Snyggt! :)

Tack!
limpan4all skrev:
Om inte elektrolyten har dunstat så skulle jag säga att oxidskicktet återbildas dvs reformeras.

Ja, precis. Dessa verkar bra. Jag har inte haft så mycket problem med elektrolytkondensatorer i dessa gamla saker. Några har jag bytt, men minst lika många kortslutna tantaler. Värst är Rifa papperskondensatorer, de brinner och luktar hela tiden.

Byggde färdigt kabeln som ska sitta mellan diskkontrollern och disken idag. Så här blev det!
Bilaga:
m993-cable-assembly.jpg-small.jpg

Författare:  MiaM [ 14.20 2019-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Angående Rifa:

Är det nån som provat att torka såna på något vis och sen prova om de verkar fungera?

Problemet är väl att det kommit in fukt i dem under alla år av förvaring, kanske rent av tveksam förvaring, och sen gör fukten att det blir överslag och eftersom de ofta sitter direkt på nätspänning så blir det brasa och det luktar vidbrända förgiftade pepparkakor o.s.v.

Det är väl inte mycket att spara på, men frågan är om det i teorin skulle gå att torka dem t.ex. genom att lägga dem i ugnen på 50 grader under riktigt lång tid eller så?

Författare:  anders_bzn [ 16.43 2019-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag hade också för mig att det är fukt som får dem att spricka och senare brinna upp. Men jag skrev det inte eftersom jag var osäker och hittade inte någon källa. Jag har inte provat och torka dem, men många av de jag har bytt sitter i datorer som jag förvarat i vår källarlokal som vi hyr. Där har det periodvis varit onödigt fuktigt. Men nu övervakar vi fukten och sedan vi lagade avfuktaren är det torrt och fint där.

Författare:  limpan4all [ 17.03 2019-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tantaler specielt droptantaler har en otrevlig egenskap att gå sönder när som helst. Vanligen beror det på strömrusning vid uppstart. Detta var en av anledningarna att man förr i tiden alltid hade en seriekondensator till tantaler.
Med ETS tantalerna i A, B, C, D storlekarna var det första gången som tantaler var tillåtna i militär utrustning, när jag letar efter dom nu kan jag inte hitta dom längre. Hålmonterade axiella komponenter och rejält dyra redan i mitten på 80 talet.

Författare:  MiaM [ 17.23 2019-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Seriekondensator?

Det låter ju annars som att det är lämpligt att driva saker med tantaler med ett nätagg med strömgräns som med mycket liten marginal orkar ordinarie strömförbrukning hos kretsen, så att strömrusningen vid start blir relativt låg.

Författare:  limpan4all [ 17.41 2019-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Hjärnsläpp måste jag skylla på, serieresistans skall det vara förstås...

Författare:  MiaM [ 18.10 2019-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Aha!

Men då blir de ju inget vidare som avkopplingskondingar, vilket ju var den vanliga användningen för tantaler i digitalelektronik på 70-80-talet

Författare:  limpan4all [ 18.25 2019-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nej det var inte deras funktion då. De fungerade som tankkondensatorer. Elektrolytkondensatorerna kunde inte antas ha möjlighet till minst 15 års förrådsställning och sedan fungera. Så elektrolyter var inte tillåtet. Tantalerna hade just kommit ut med varianter som skulle klara att vara förrådsställda i minst 15 år och sedan fungera. Avkopplingskondensatorerna var då som nu vanliga keramer men av CK05 typ.
Droptantalerna krävde strömbegränsning både på upp och urladdningsströmmarna så man placerade serieresistanser mellan 0,1 till 3 Ohm beroende på vad man kunde tåla och hur dom skulle användas. Att notera dom fungerade bättre än elektrolyterna ändå för att få elektrolyter under mitten av 80 talet kom i närheten av 0,1 till 3 Ohm i ESR.

Så hur fungerade det då. Först så hade man vanligen inga primärswitchade nätdelar på 80 talet utan det var vanliga linjärreglerade så filterkondensatorerna var stora biffiga elektrolyter. Nere på varje kort så satt lokal filtering med "tankkondensatorer" som skulle kompensera bort det strömbaserade ripplet mellan nätdelen och kortet. Sedan satt det en keramisk avkoppling vid varje IC-krets, ibland mer än en. Det man oftast missar är att alla komponenter i huvudsak var betydligt sämre på 80 talet än idag med ett enda undantag, keramiska kondensatorer hade inte lika mycket av DC bias problematiken som nu. Dom höll sin kapacitans betydligt bättre över hela sina spänningsområden. En 6V3 1uF 0402 X5R kan ligga under 100nF vid 5V idag... X7R är bättre men inte mycket.

Författare:  MiaM [ 18.39 2019-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

De kort med tantaler som verkligen fastnat i mitt minne var från nån slags Alfaskop terminalkoncentrator (koax ut till åtta "jättedumma" terminalburkar som i princip bara är en skärm som kan skicka tangentbordsdata tillbaka på video-koaxen, och så nån slags interface mot "stordator"). Där var det en switchnätdel på 5V 40A som drev något dussin eller två med rätt stora kretskort med mestadels 74-logik men även några enstaka eprom (säkert 1702). Där satt tantaler direkt över 5V, tror det var väl ungefär en per rad.

Man kan ju i efterhand konstatera att det var rätt dumt att jag tog tid att avlöda för att spara tantalerna och kasta resten. Tantaler är ju värdelösa idag, speciellt begagnade, medan 1702-eprom har väl ett visst värde bland vintagefolket :wink: :doh:

Författare:  limpan4all [ 18.48 2019-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Japp.
Idag konstruerar man ju helt annorlunda men det beror mest på EMC orsaker. Man skapar en switchad "råkraft" i nätdelen på ca 6V som sedan distrubueras till alla korten. På korten sitter det ferriter och tankkondensatorer som och ibland även serieinduktanser eller strömkompenserade drosslar om man inte behöver 0V kommunikation mellan korten. Sedan lokala Buckregulatorer som skapar de spänningar som man behöver på just det kortet. Jag är en varm anhängare av plan kondensatorer (lager två och tre i flerlagerskort) och anser att avkopplingskondensatorer inte alls behöver placeras i närheten av IC-kretsarna. Induktansen i anslutningarna till avkopplingskondensatorerna gör att dom i stort sett är odugliga som avkopplingar ändå.

Författare:  anders_bzn [ 19.12 2019-05-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Okej nu tillbaks till RK05 stationen. Det finns en del att fixa med och jag började på att testa nätdelen.

Kopplade upp nätdelen för test med konstlast:
Bilaga:
rk05-power-supply-under-test.jpg


Det visade sig att 5V matningen var 5,4V. Mätte ripplet med oscilloskopet, provade ingen last eller 2A last. 0,4V inte bra! Kanske fanns det en anledning till att sladden var avklippt.
Bilaga:
rk05-power-supply-5v-ripple.jpg


Så jag plockade ut 5V regulatorn och började mäta. Kopplade in den till ett nätaggregat istället för att få ner antalet osäkra faktorer.
Bilaga:
rk05-power-supply-5V-regulator.jpg


Nu blev jag lite förvånad. Både kurvformen på utspänningen och det faktum att regulatorn matades med 35V fick mig att förstå att detta är en switchad regulator. När jag kollade schemat och läste på lite i databladet så insåg jag att det är just så. Det är en switchregulator byggd på den klassiska 723:an! En sak till fick mig att reagera, jag matade in 30V och 1A och tog ut 2A@5V, det betyder att verkningsgraden är 30%, vilket är brutalt dåligt och att något borde bli varmt!

Ett finger visade sade mig att zenerdioden (D3) som sitter som överspänningsskydd på utgången var varm, igenom den borde inte någon ström gå när spänningen är under zenerspänningen! Mätte strömmen, 1,2A, sen diodmätte jag den och den är kortsluten. Det fina är att man kan köpa den ny 1N4553B på Farnell för det facila priset av 428kr plus moms! Jippi!

Skyddsdioden åkte bort, men kurvformen ser nästan likadan ut ändå (vid 2A last), så något mer är trasigt. Ungefär här så var det dags att sluta för dagen (vilket passade bra, jag behöver fundera var jag ska fortsätta). Jag har testat att koppla en annan kondensator parallellt över filterkondensatorn på utgången, ripplet blir lägre men försvinner inte. Jag tror att kondensatorn som sitter där är frisk. Ripplet ändrar också form och switchfrekvensen ändrar sig också nu när man tar ut en lägre ström. Vilket är rimligt.

Den ena 723:an (E1) verkar utgöra överströmsskydd. Den andra (E2) är switch regulatorn. Switchtransistorn och flybackdioden går att få tag på (Ebay), men kostar hundralappar. 723:an verkar reglera, det känns som det är något i filterkretsen som ändå inte är friskt. Tänker jag rätt?

Jag mätte flybackdioden (D2) med multimetern och den verkar mäta vettigt.

Schemat här under är med som referens, det stämmer inte 100%. Versionen som stämmer är så uselt scannat så man inte kan läsa några komponentbeteckningar. På min version finns en extra kondensator som sitter till Vref på E2 och zenerdioden är på 5,6V istället som på schemat nedan 6,2V
Bilaga:
rk05-power-supply-5V-regulator-schematics.png

Bilaga:
rk05-power-supply-5V-regulator-component-referece.png

Bilaga:
rk05-power-supply-5V-regulator-pcb.jpg

Författare:  MattisLind [ 14.41 2019-05-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det där agget ser ju ut ungefär som DEC H74x plugin nätagg. Switchade med LM723. De är lite lustiga eftersom de har olika frekvens vid olika last. Det hörs när man kör en maskin med sådana agg i. Man hade förväntat sig en SG3524 eller liknande med en RC krets för frekvensen och PWM styrning. Men inte här. Jag har för mig att den arbetar med hysteres på utspänningen. Dvs är spänningen under 5V och någon marginal så slår man på switchtrissan och är den över med en viss marginal slår man av. Induktorn fungerar som energilager och spänningen stiger sakta. Det är det som ger tidskonstanten.

Kontentan är att de är designade med ett visst rippel. Kanske 5%. Ligger de fel i spänning så tror jag mer på något regler problem. Eller att du har ett klassiskt problem med kolkompositmotstånd att de ökat i värde. Jag har mätt kolkompositare som har haft 100% för högt värde! Jag ser en del sådana på ditt kretskort. Kontrollmät dem!

Författare:  MiaM [ 14.49 2019-05-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Sidospår: Switchnätdelar med varierande frekvens verkar ha varit rätt vanligt förr.

Jämför det klassiska konstgjorda ljudet som läggs in i filmer och tv-serier som ska påminna om ljudet när nån slår av en tjock-TV. Det var ju inte ovanligt att högspänningsdelen och/eller switchnätdelen (i den mån det var en separat switchnätdel, det var inte ovanligt att högspänningsslutsteget och slutstegen till bildrörens katoder, och rör i allmänhet om det var en rörbestyckad burk, matades från likriktad nätspänning) avgav den typen av ljud vid påslag och avstängning.

På grund av begränsningar i dåvarande halvledare så var frekvensen hos en del nätdelar dessutom rätt låg. I en TV var ju högspänningen nödvändigtvis på linjefrekvensen (eftersom linjeslutsteg och högspänningsslutsteg utgjordes av samma slutsteg), men switchnätdelar i TV-apparater men kanske än mer datorer/kontorsmaskiner kunde vara riktigt plågsamma för den med god hörsel högt upp i diskanten. Dessa med varierande frekvens kunde dessutom avge en slags ytterst påfrestande undertoner. Minns detta t.ex. från en Qume switchnätdel jag hade på 80-90-talet. Vet inte vad den kom från, den gav 5V och +/-15V (inte 12V, oväntat nog).

Författare:  MattisLind [ 18.08 2019-05-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tittade på schemat. Tycker att det ser ut som att det blir en schmitt trigger eftersom ett 2.7M ohm motstånd kopplar tillbaka från första drivtrandistorn i switchsteget till komparatorns + ingång.

Författare:  anders_bzn [ 21.02 2019-05-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag mätte kolmassemotstånden, de håller resistansen. Hann inte så mycket mer idag...

Författare:  anders_bzn [ 21.22 2019-05-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ny leksak för dagen avslöjade det jag misstänkte. Endast 30% kapacitans kvar av nominellt värde!
Bilaga:
rk05-power-supply-5V-measure-old-filter-cap.JPG


Med en ny 2200uF kondensator ger halva ripplet. Mer som är fel...
Bilaga:
rk05-power-supply-5V-new-filter-cap.JPG


Frågan är, kan man rädda kondensatorn genom att formera den? Jag tror det inte, men för att vara lite nyfiken så kommer jag formera den några dagar och se om kapacitansen ökar. Jag tror det saknas elektolyt och att det inte kommer bli bättre.

Författare:  MattisLind [ 21.43 2019-05-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Precis sådan där sågtand är ripplet ut från ett H74x. Det är normalt. 200 mV ser det ut som om jag läser rätt. Vad är spänningen ut nu?

Författare:  anders_bzn [ 06.57 2019-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Spänningen ut är 5.1V, men den kan man ju justera (jag har redan varit där och vridit). Jag är mest irriterad på spikarna, de är mycket högre. Det stämmer att ripplet är 200mV.

Nätdelen är lastad till 2A i mätningen ovan.

Även C11 verkade mäta lite skumt, ska byta den också.

Författare:  HUGGBÄVERN [ 09.16 2019-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Frågan är, kan man rädda kondensatorn genom att formera den? Jag tror det inte, men för att vara lite nyfiken så kommer jag formera den några dagar och se om kapacitansen ökar. Jag tror det saknas elektolyt och att det inte kommer bli bättre.

Formeringen återställer ju som sagt oxidskikt och gör det 'fetare'. Skiktets tjocklek har ju bara med spänningståligheten att göra.

Författare:  MattisLind [ 12.30 2019-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Fast oxidskiktet är dielektrikat i en ellyt. Om det blir tjockare borde kapacitansen blir lägre. Man kan nog inte reformera en kondensator så den blir frisk om den torkat. Är inte ESR dåligt också? Om den torkar så borde resistansen i elektrolyten öka.

Den där zenern du klipte bort skulle ta bort en bit av spikarna. Hur ser spikarna ut i detalj? Ser ju ganska smala ut.

Författare:  anders_bzn [ 19.18 2019-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Så här ser den ut, 50ns, så den innehåller inte så mycket energi. Men det är ju en rejäl störning. Lastar jag mindre försvinner den.
Bilaga:
DSC_0952.JPG

Författare:  MiaM [ 20.20 2019-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

50nS.

Hur ser det ut i andra ände av ledningarna till lasten? Tänker att induktansen i kablarna äter nog upp en hel del. Speciellt om lasten har den kapacitans som den riktiga lasten har? (Det är ju gott om avkopplingar på korten, antar jag)

Författare:  HUGGBÄVERN [ 20.38 2019-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Något jag läste i EDN för länge sedan var att man kunde köpa sig massa mer problem om man stoppade in superba "spikstoppare" i system där det redan satt mer mediokra komponenter.
Grejen var att man hade ett nät med L, C och R och plus och jord. Genom att stoppa in ett C med nästan obefintliga parasitkomponenter får man en perfekt LCR-krets som reagerar på minsta liten puls och svänger värre än om man kört med de gamla sunkiga komponenterna.

Författare:  MattisLind [ 21.47 2019-05-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Den ser ut att komma när switchen slår på. Kan det vara så att det svänger till på utgången från komparatorn vid påslag? Hur ser signalen ut från utgången på LM723 till slutrissan?

Tänker också att en keramisk konding på utgången skulle lyckas bättre med att käka upp den där pulsen än en elektrolyt. Du kan ju prova med en liten en parallellt?

Författare:  anders_bzn [ 19.31 2019-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Testade en 20n keramisk kondensator på utgången. Bilderna säger allt. Det sitter många sådana här på korten, så problemet är inte stort.
Bilaga:
med-20n.JPG

Bilaga:
utan-20n.JPG

Författare:  MattisLind [ 19.59 2019-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ser väl fint ut det där! PSU OK alltså!

Då är det väl bara att varva upp skivan! Hade du några RK05 skivor förresten? Minns inte om du fick med det eller inte.

Författare:  anders_bzn [ 21.25 2019-05-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ska ersätta den där zenerdioden först. Sedan är det skumgummit. Ska passa på att rengöra några av de diskpackarna som jag fick med medans jag väntar på bitar.

Författare:  anders_bzn [ 09.01 2019-05-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

BTW: Nätaggregatet heter H743

Författare:  anders_bzn [ 09.21 2019-05-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Så, då hoppar vi lite igen. Jag hade ju problem med boot brytaren på "Limited function panel" för ett tag sedan. Mattis tipsade om en brytare som liknade den som sitter på kortet, så jag beställde ett par.

Först den bortlödda brytaren och den nya, det ganska likt ut. Flänsen skiljer en del
Bilaga:
DSC_0946.JPG


Pillar försiktigt bort plast vipporna.
Bilaga:
DSC_0947.JPG


Titta den passar!
Bilaga:
DSC_0948.JPG


Lött på kortet. Ser bra ut, väl i datorn fungerar det givetvis.
Bilaga:
DSC_0949.JPG


En senare sökning på eBay gav mig denna träff: https://www.ebay.com/itm/DEC-Style-Swit ... 3509790831 Men nästan 400kr/st är väl saftigt för att det ska bli helt rätt. Fast jag gillar när det är original...

Bilderna i detta inlägget och några av de tidigare är tagna med mobilen och lever egentligen inte upp till mina krav. Ber om ursäkt, men detta gick lite fort och jag hade inte kameran med ut. Jag tänkte att lite bilder är bättre än inga.

Författare:  MattisLind [ 06.34 2019-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Den där säljaren har ganska överdrivna priser på allt. Jag köpte en sak av honom genom best offer för en tredjedel av listpriset. Kan vara värt ett försök om du vill ha orginal.

Författare:  anders_bzn [ 20.42 2019-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har googlat en del efter skumgummi men inte hittat något bra. Jag vill vara säker på att:

1. Det är ganska mjukt
2. Helst svart (men det är inte jätteviktigt)
3. Finns att köpa i 10 mm respektive 20 mm tjocklek.

Någon som har ett tips?

Författare:  HUGGBÄVERN [ 20.50 2019-05-16 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vi har en affär i Vänersborg som säljer sängbottnar och skumgummi.

https://www.eniro.se/b%C3%A4dd-+%26+hemtextil-magasinet%2c+hb+v%C3%A4nersborg/7835672/firma

Författare:  daer [ 07.47 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det finns också skumplasten I Malmö.
http://skumplasten.se/

Författare:  LeCanard [ 08.58 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

en speditör man helst vill undvika .-)

Författare:  anders_bzn [ 18.10 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

HUGGBÄVERN skrev:
Vi har en affär i Vänersborg som säljer sängbottnar och skumgummi.

https://www.eniro.se/b%C3%A4dd-+%26+hemtextil-magasinet%2c+hb+v%C3%A4nersborg/7835672/firma

Lite långt, eller tänkte du att du kunde köpa ut?

daer skrev:
Det finns också skumplasten I Malmö.
http://skumplasten.se/

Just det, har nog sett den här affären förut. Ska slå dem en signal, om de har passande material så åker jag dit!

LeCanard skrev:
en speditör man helst vill undvika .-)

Hamnade detta i rätt tråd? Jag förstår inte...

Jag har ritat mallar till alla bitar nu. Bilderna är inte i samma skala.
Bilaga:
dec-1.png

Bilaga:
dec-2.png

Författare:  HUGGBÄVERN [ 18.20 2019-05-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Citera:
Lite långt, eller tänkte du att du kunde köpa ut?

Om inget annat bättre dök upp.

Författare:  anders_bzn [ 15.20 2019-05-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

HUGGBÄVERN skrev:
Citera:
Lite långt, eller tänkte du att du kunde köpa ut?

Om inget annat bättre dök upp.

TACK! Jag kollar med dem i Malmö, annars så hör jag av mig om jag inte hittar något annat.

anders_bzn skrev:
Ny leksak för dagen avslöjade det jag misstänkte. Endast 30% kapacitans kvar av nominellt värde!
Bilaga:
rk05-power-supply-5V-measure-old-filter-cap.JPG


Med en ny 2200uF kondensator ger halva ripplet. Mer som är fel...


Frågan är, kan man rädda kondensatorn genom att formera den? Jag tror det inte, men för att vara lite nyfiken så kommer jag formera den några dagar och se om kapacitansen ökar. Jag tror det saknas elektrolyt och att det inte kommer bli bättre.


Experimentet avslutades idag när jag hittade kondensatorn inkopplad på labbänken. Den återfick inte en endaste liten mikrofarad av sin kapacitans. Jag är inte förvånad.

Författare:  anders_bzn [ 20.32 2019-05-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag fick ett brev med en diod!
Bilaga:
rk05-power-supply-5V-new-zener-diode.jpg

Monterade i dioden och skruvade ihop regulatorn
Bilaga:
rk05-power-supply-5V-mounted-semiconductors.jpg

Testade att den gav rätt spänning ut.
Bilaga:
rk05-power-supply-5V-check-output-voltage.jpg

Och skruvade slutligen ihop nätdelen. Ska testa 15V regulatorernas kondensatorer också innan regulatorn kommer tillbaks i driven. Som Mattis tidigare konstaterade att ett par hundra millivolts rippel är ok stämmer bra med detta utmärkta dokumentet: http://bitsavers.org/pdf/dec/disc/rk05/ ... 05_SPI.pdf
Bilaga:
rk05-power-supply-5V-back-in-supply.jpg

Sen var jag och köpte skumgummi, det lär räcka! De sålde bara hela rullar av de två tunnare. Jag tog en meter av 2cm tjockleken, vet inte hur jag tänkte...
Bilaga:
rk05-replacement-foam.jpg

Författare:  anders_bzn [ 19.42 2019-05-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Skumgummi!

Jag har ägnat en del tid åt att skära ut skumgummi bitarna. De är viktiga eftersom de tätar luft vägen genom disken. Luften sugs in igenom prefiltret, passerar genom logikkorten in i fläkten, via hepafiltret och sedan upp i diskpacken. Ut igenom hålet där läshuvudet går in. Att luften går denna vägen är viktigt eftersom den trycket ren luft igenom diskpacken. Att försöka starta disken utan detta är inte vettigt!

Först försökte jag med sticksågen, det blev kasst. Sen försökte jag skära med en vass kniv. Det blev lika dåligt.
Bilaga:
rk05-skumgummi-fail.jpg

Så jag provade att skära med en varm tråd. Snodde ihop en superenkel skärmaskin. Påsen med blandade skruv och motorbitar utgör en vikt som håller tråden spänd när den blir varm.
Bilaga:
skumgummi-skärmaskin.JPG

Det blev tillräckligt bra! Men jag inser att man borde skära bitarna i en lasercutter...
Bilaga:
rk05-skumgummi-ok.jpg

Monterade bitarna. Runt fläkten.
Bilaga:
rk05-skumgummi-monterat.jpg

Och utloppet in till diskpacken.
Bilaga:
rk05-skumgummi-monterat-2.jpg

Författare:  anders_bzn [ 20.13 2019-05-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

I servicematerialet står det att man inte ska göra så här för att göra rent disken. Man ska istället köra den i en speciell tvättmaskin. Jag har ingen, men jag har faktiskt sett en sådan hos Dansk dator historisk förening: http://datamuseum.dk/

Att disken är ren vid start är viktigt, för man vill inte krascha disken.
Bilaga:
rk05-diskpack-clean.jpg


Sen satte jag igång driven och tryckte i diskpacken. Jag tyckte att fläkten snurrade dåligt så jag tog ur disken igen. Noterade att fläktmotorn var varm, mycket varm. Mätte lindningstemperaturen: 160 grader Celsius, och temperaturen ökade. Jag stängde av...
Bilaga:
rk06-fan-motor-winding-temperature.jpg


Sen lossade jag trådarna, mätte motorkondensatorn (den är tydligen bytt) och konstaterade att den var frisk. Motorn mätte konstigt. Plockade ur fläkten och plockade isär den och motorn.
Bilaga:
rk05-fan-assembly-parts.jpg


Här kan man se motorlindningen, man det att den har varit varm.
Bilaga:
rk05-fan-motor-1.jpg


Närbild, här ser man att en lindning är rejält svart. Det svarta i bildens mitt ska vara isolerade trådar...
Bilaga:
rk05-fan-motor-2.jpg


Motorn är kass och jag tror jag vet varför nätkabeln var klippt. Någon har räknat ut att fläkten inte fungerade på ett eller annat sätt. Man har då provat att byta motorkondensatorn (man kan se att den är bytt genom att kolla hur den är ansluten), när det inte hjälpte har man inte orkat mer och klipp sladden och ställt undan driven. Detta är ren spekulation, men inte helt otroligt.

Jag vet vad fläkten heter, Kooltronic KBB33-1 och den finns här: https://www.tedss.com/2031000546

Så nu har jag några alternativ:

1. Jag hittar en annan likadan fläkt
2. Jag retrofit:ar en annan motor. 3000RPM och 110V AC
3. Jag lindar om motorn jag har. Inte lätt, men jag tar trätt om ett kärnminne. Eller så hittar jag någon som kan göra det åt mig. Detta har redan spårat ur rent ekonomiskt.

Författare:  anders_bzn [ 20.48 2019-05-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det verkar finnas en motorfirma här i byn!: https://www.motor-bilelektra.se/

Författare:  persika [ 06.08 2019-06-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Alltid intressant att följa denna tråd. :tumupp:

Författare:  Oskar [ 18.39 2019-06-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag hejar ivrigt på urspårningen! :)

Författare:  anders_bzn [ 18.27 2019-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Besökte firman i byn idag. Det var rätt ställe, de kunde mycket väl tänka sig att linda om den. De ville ha 3000 kronor, jag frågade inte om det var exklusive moms, jag gick där ifrån med motorn. Jag är egentligen inte förvånad, det tar nog en stund att linda om den.

Antingen behöver jag en sponsor eller en annan motor att retrofit:a. 3000 kronor är nog mer en vad jag tycker att det är värt.

Söker nu en AC motor, 3000 RPM och ca 110V/50W. Kan tänka mig att bygga om så det går att använda en motor för 230V.

Författare:  MattisLind [ 18.52 2019-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det där var ju trist. Vad är det för dimensioner på motorn? Axeln?

Här är en som skulle kunna passa. https://www.ebay.com/itm/DEAL-ORIENTAL-MOTOR-4IK40A-BA-INDUCTION-MOTOR-40W-115V-60HZ-0-8A-8uF-3000RPM/253271006974?hash=item3af820defe:g:L1oAAOSwAaJaFHfR

Eller den här. Rätt dyr dock. https://www.ebay.com/itm/Lennox-28g66-Induced-Draft-Blower-GCS16-Series-208-230-Volt-60-HZ-55A-3000-RP/132467756427?hash=item1ed7b18d8b:g:~WIAAOSwjIVaWNQV

https://www.ebay.com/itm/YOKOGAWA-INDUCTION-MOTOR-BLOWER-IM-H9B90SFPW481-100V-3000RPM-WITH-CAP/351789535578?hash=item51e84a515a:g:uvgAAOSwRgJXkTNp

https://www.ebay.com/itm/FASCO-D402-HVAC-Motor-1-60-HP-3000-rpm-115V-3-3/222276701322?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3Db22321042c5044089b058238e0ba2f28%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D382731048141%26itm%3D222276701322&_trksid=p2047675.c100005.m1851

Hoppas du hittar något!

Författare:  MattisLind [ 18.59 2019-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Fanns en del kooltronic motorer på Ebay dessutom om du inte redan tittat. Kan ju tänkas finnas exakt din modell.

Författare:  anders_bzn [ 19.26 2019-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag sköte på KBB33-1 på Ebay och hittade inget, KBB33-1 är namnet på hela fläktasseblyn.

Motorn är 70mm lång, ~85mm i diameter. Motoraxeln ser ut att vara 7,9mm (så bra som mitt skjutmått mäter).

Den där första motorn är ju nästan perfekt!

Författare:  MiaM [ 20.40 2019-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Eftersom det är från USA så lär det ju vara tumdimensioner på axeln. Om jag fattat rätt så är 5/16" samma om 7,9375.

Att googla på motorer med 5/16"-axel torde ju vara klart lättare.

Jag som har mer talang för el/elektronik än mekanik skulle absolut garanterat hellre välja en motor med fel spänning/frekvens och rätt axeldimension än tvärt om.

En annan grej du kan kolla på är ju vad det är för diameter på gränssnittet rotor-stator. Med maximal tur kanske det går att använda statorn från nåt annat?

Om motorn enbart driver fläktaxeln så kan du kanske i värsta fall, åtminstone för provkörning, köra med något annat som ger tillräckligt med luft? Osäker på hur mycket mottryck fläkten känner men kan väl tänka mig att elfläkten som sitter på kylaren på moderna bilar kanske är stark nog? Opraktiskt med 12V DC på en motor på tresiffrigt antal watt, men ändå.

Tillägg: Captain Obvious hälsar att lindningar går ju nästan aldrig sönder av sig själva. I detta fall kan ju någon tänkas ha av misstag kört den på 220V, men annars så är det väl läge att kolla så att alla lager och liknande verkar friska, ifall det finns något separat lager inblandat.

Tillägg två: Kan en dammsugare vara stark nog? De brukar ju skryta med fyrsiffriga effektangivelser, så åtminstone i teorin kanske de kan duga? Misstänker dock att de är för svaga.

Författare:  anders_bzn [ 21.05 2019-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag ångar mig om motorn, den får bara nästan plats då den är 15mm längre. Det är lite drygt 10mm kvar mellan diskpacken och motorn som det är nu. Å andra sidan så är motorn lite slankare, 80mm istället för 85mm. Den finns det plats att flytta motorn lite off center. Men det lär ju påverka luftflödet, frågan är hur mycket. Det borde gå.

Bilaga:
rk05-fan-motor-clearance.JPG

Författare:  anders_bzn [ 21.13 2019-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MiaM skrev:
Eftersom det är från USA så lär det ju vara tumdimensioner på axeln. Om jag fattat rätt så är 5/16" samma om 7,9375.

Att googla på motorer med 5/16"-axel torde ju vara klart lättare.

Jag som har mer talang för el/elektronik än mekanik skulle absolut garanterat hellre välja en motor med fel spänning/frekvens och rätt axeldimension än tvärt om.


Attans, det har du rätt i.

MiaM skrev:
En annan grej du kan kolla på är ju vad det är för diameter på gränssnittet rotor-stator. Med maximal tur kanske det går att använda statorn från nåt annat?

Om motorn enbart driver fläktaxeln så kan du kanske i värsta fall, åtminstone för provkörning, köra med något annat som ger tillräckligt med luft? Osäker på hur mycket mottryck fläkten känner men kan väl tänka mig att elfläkten som sitter på kylaren på moderna bilar kanske är stark nog? Opraktiskt med 12V DC på en motor på tresiffrigt antal watt, men ändå.

Originalmotorn är på 40W...

MiaM skrev:
Tillägg: Captain Obvious hälsar att lindningar går ju nästan aldrig sönder av sig själva. I detta fall kan ju någon tänkas ha av misstag kört den på 220V, men annars så är det väl läge att kolla så att alla lager och liknande verkar friska, ifall det finns något separat lager inblandat.

Tillägg två: Kan en dammsugare vara stark nog? De brukar ju skryta med fyrsiffriga effektangivelser, så åtminstone i teorin kanske de kan duga? Misstänker dock att de är för svaga.

Jag vet inte varför motorn gått sönder, men jag fick kontakt med en amerikan som hade en med en öppen lindning. Jag kan tänka mig att den går lite tuffare i Europa än i USA, motorn är specad 60Hz/110V/0.55A men lär ha gått på 50Hz hela sitt liv.

Författare:  MiaM [ 21.32 2019-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Aha, 40W är ju inte så fasligt mycket. Det borde ju inte vara så svårt att ordna en lämplig komplett fläkt, med lite tur en som går att montera i originalmotorns kapsling så att det ser så original ut som möjligt även med locket öppet. Anledningen att jag trodde det var mycket större effekt är att jag minns nån fläkt från nån DEC-sak (kanske nån såndär "rullband"-bandstation stor som ett och ett halvt fullhögt rack?) som var på hundratals watt och om man lät den blåsa fritt ut i luften så kändes det som en orkan på ett par meters avstånd.

50Hz på en 60Hz-motor låter ju som en klart rimlig anledning till att den brunnit. Kan ju tycka att det borde också ingått en säkring på fel värde för att det skulle hända, men inte säkert.

Författare:  anders_bzn [ 18.39 2019-06-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Provade att maila Kooltronic om reservdelar, de svarade artigt att fläkten var EOL och att de inte hade några reservdelar.

Författare:  säter [ 18.44 2019-06-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Linda om den själv.
SeniorLemuren kan nog ge dig en del tips om du startar en separat tråd.

Författare:  anders_bzn [ 20.48 2019-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har troligen fått tag på en originalmotor, den kostar mig några andra delar (flipchip) som passar gamla DEC-maskiner. Killen ska bara testa den först...

Författare:  Glenn [ 22.48 2019-06-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Provade att maila Kooltronic om reservdelar, de svarade artigt att fläkten var EOL och att de inte hade några reservdelar.


"Den utgick från våran reservdelslista 1963" ? :)


På ett tidigare jobb så ringde det nån och ville köpa delar till en vevstencilator som var typ 70 år, jag trodde inte det gick men nog fan kunde vi beställa reservdelar fortfarande, jag blev mer förvånad än kunden som verkade tycka det var självklart att det gick att få hem delar till hans gamla stencilator..

Författare:  anders_bzn [ 16.46 2019-06-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ibland kan man ju har tur!

Jag tänkte nog att de kanske hade en motor som de använde till något annat som skulle fungera som reservdel.

Författare:  anders_bzn [ 20.27 2019-06-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu kan jag inte hålla på det längre. I väntan på en motor från USA så kommer jag inte vidare med diskdriven. Så jag har börjat med ett annat projekt. I helgen fick jag hjälp med att flytta bort min VAX 11/730 för att komma åt en maskin som jag haft stående ett tag. Kanske har jag nämnt den, men en liten teaser kommer här:

Bild

Kanske kommer det en tråd om detta. Det är ett pussel, lösa delar, bitar som saknas och avklippta kablar. Samt att det bara finns en sådan här maskin till i världen som är i nästan körbart skick!

Författare:  sodjan [ 09.06 2019-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jösses...

Författare:  HUGGBÄVERN [ 09.20 2019-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Vilken maskin krympte man ner till chipstorlek? Tänkte på PDP11, men jag hade fel: https://en.wikipedia.org/wiki/Intersil_6100

Det är definitivt kul att se folk jobba med gamla arbetshästar!
Vi hade en HP-maskin på RIFA när det begav sig. Den var redan då föråldrad men hölls vid liv av "oklara" skäl. Minns att man fick leta på udda ställen när man behövde en bandstation till. Det var OT.

Författare:  MattisLind [ 15.57 2019-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

PDP11 fanns i chipformat, DCJ11. Visserligen i en 60 pin DIP med två 84 pin LCC monterade ovanpå. Å andra sidan är den ganska mycket vassare än Intersil IM6100.

Bild

Med några få externa komponenter har man en komplett maskin.

http://madrona.ca/e/pdp11hack/index.html

Författare:  anders_bzn [ 19.22 2019-06-17 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Intressant det där. Tror att jag har en 11/73 (M8192) CPU liggandes som jag har fått av en forummedlem som har detta chippet.

Jag har fått tag på en motor nu. Min amerikanska vän fick prova tre innan han hittade en som fungerade. Men den lät tydligen dåligt i lagren. Men det är ju inga problem, jag tog ur lagren ur motorn jag hade och förväntade mig att det satt någon konstigt med tumdimension. Men inte då. Det var ett vanliga metriska. Beställde dessa: https://www.kullagret.com/product/608-2rsl-kullager

Passade även på att beställa lager till pendlarcykeln (frihjulhubben och framhjulet) samtidigt. SKF, bra grejjor!

Får se om lagren eller motorn kommer först. Jag gissar på lagren, för jag vill minnas att kullagret.com var snabba sist.

Författare:  MiaM [ 11.01 2019-06-18 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Sidospår, apropå sidospåret med de integrerade PDP-processorerna:

Det finns nyproducerade S100-kort med PDP-11-kompatibel processor:
http://www.s100computers.com/My%20System%20Index%20Page.htm

Då det begav sig i slutet av sjuttiotalet så gjorde OSI (Ohio Scientific) kort till sin mikrodator med bl.a. ovan nämnda 6100. Kortet verkar heta 460Z CPU Expander:
http://osi.marks-lab.com/boards/boards.html

Nån har faktiskt byggt ihop ett sånt nyligen. (De fanns väl både som byggsats och som färdigmonterade tror jag):
https://www.glitchwrks.com/2017/02/26/osi-560z-build

Sidospår på sidospåret: En bekant i Västeråstrakten har en OSI-maskin som sitter i 19"-rack, med diskdrives och annat lyx. Vet inte vad den har för processorer dock, kanske "bara" vanliga 6502. Det lite jobbiga med 6100 i en OSI är att RAM måste ju vara 12 bitar brett och då måste man ha 4 extra bitars bussbredd som i övrigt inte går att nyttja från 6502-sidan, om jag minns rätt. Om man inte orkar krångla med minnesaccesser som kräver två cykler mot minnet och om man vill att varje processor ska kunna nå allt minne som om det vore "normalt" så skulle bussen behöva vara 24 bitar bred. Hade 6100 i en OSI varit en väldigt vanlig konfiguration så hade de kanske gjorts så.

Författare:  anders_bzn [ 17.02 2019-06-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Till slut kom ett väldigt efterlängtat paket! Jag bytte ett par gamla flipchips mot en ny fläkt. Bra med kontakter!
Bilaga:
RK05-fan-package.jpg

Här uppackad!
Bilaga:
RK05-fan-new.jpg

Eftersom lagren var dåliga hade jag bestämt mig för att byta dem. Så jag var tvungen att plocka isär fläkten och motorn. Fläkthjulet satt som berget, men lite olja och lunchpaus löste problemet.
Bilaga:
RK05-fan-rusty-axis.jpg

Nya lager! SKF. Intressant, axeln är 5/16" eller 7,94mm men lagren är metriska 8mm. De satt ändå som berget, det såg ut som de varit limmade. Så jag limmad dem när jag monterade ihop motorn.
Bilaga:
RK05-fan-new-bearings.jpg

Det blev mina gamla fläktdelar eftersom jag rengjort dessa, de var snyggare helt enkelt!
Bilaga:
RK05-fan-assebled.jpg


Sen monterade jag fläkten i driven och den spinner som en katt! Provade att ladda i en diskpacke och se om det fungerade och visst gjorde det!

Länk

Så nu är det dags att ersätta labbsladdarna med en riktigt nätkabel. Sen ska driven flyttas närmre min 8/A så kablarna räcker!
Bilaga:
RK05-fan-new-power-leads.jpg


Sen tänkte jag skulle prova att boota 8A som en del av förberedelserna. Men FAULT lampan lyser elakt på båda drivarna. Jag tror att det är problem med kablaget från diskkontrollern till drivarna eftersom jag hade ut kortet som sitter precis ovanför för ett tag sedan. Det trista är att jag buntade upp alla kablar, det finns inte tillräckligt med slack för att få ut kontrollern så jag kan kontrollera kabeln utan att lossa den. Men då måste jag först dra fram datorn, men för att kunna göre det måste jag flytta om allt där ute. Det är ett femtonspel med tunga grejor och temperaturen är för hög...
Bilaga:
RK05-fan-RL01-fault.jpg

Författare:  MiaM [ 02.05 2019-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Har nog nämnt det tidigare, men en AC/luftvärmepump skulle göra susen där. Med så minimalt utrymme lär ju driftkostnaderna bli närmast försumbara typ. :)

Författare:  anders_bzn [ 19.08 2019-07-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Om man kan få tag på en kylmontör såhär års. Nu har jag möblerat om lite så jag har faktiskt plats nu, fast då får jag inte ett rack till...

Det är något skumt med kablaget till driven, efter att ha kopplat ur kabeln och kollat den och sedan satt tillbaks den så fungerar det att boota igen!

Författare:  anders_bzn [ 20.52 2019-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu har jag fixat med kablaget! Datakabeln sitter med ett kort i bakplanet på driven sedan viks kablaget runt pre-filtret. Jag har ersatt pre-filtret med 10mm skumgummi, jag vet inte vad som suttit där tidigare. Det fanns inte något filter eller några rester kvar av det. Jag har också monterat en ny nätkabel som ersätter den gamla avklippta. Nu en grå.

Bilaga:
RK05-cabling-back.jpg


Hittade en grå amerikansk (eller japansk) som jag klippte av kontakterna på, den skulle haft svart ytterhölje och den gulgröna skulle varit grön. Men mer rätt än blå och brun ledare...
Bilaga:
DSC_1005.JPG

Författare:  MattisLind [ 20.55 2019-07-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snyggt jobbat!

Nu vill se den boota i en film som visar huvudet fara fram och tillbaka!

Författare:  anders_bzn [ 21.27 2019-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack Mattis. Tyvärr så gick det sådär.

Bilaga:
RK05-crashed-disc.jpg


När jag laddade disken så hände två dåliga saker, huvudet stannade inte vid första spåret som det gjort innan utan for in över disken. Det gör inget om det inte vore för att det lät hemsk. Huvudet kraschade disken. Jag vet inte vad som hände, jag har ju laddat huvudet på disken innan, som man kan se på youtube videon i ett tidigare inlägg. Men denna gången gick det inget vidare.

När jag delade diskpacken så konstaterade jag att den var full av skräp. Jag vet inte om detta är avskrapad diskyta eller skräp från någon annanstans i driven. Huvudet var extremt skitigt efteråt. Jag misstänker att skräp orsakade det hela, men det är ju konstigt jag hade ju gjort rent på huvudet och diskpacken noggrant. Intressant är att bara ena sidan på skivan är skadad.

Bilaga:
RK05-manual-head-contamination.png

Författare:  guckrum [ 22.54 2019-07-05 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Trist :cry:

Intressant skala på teckningen, 100 mikrotum!

Författare:  Jonyverse [ 09.35 2019-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag digitaliserar ganska mycket analoga video- och ljudband. Vid några få tillfällen har jag råkat ut för ett känt fenomen där hartset som fungerar som bindemedel för järnoxiden börjat lösa upp sig och kladdar ner tonhuvudet. Kan det vara något sådant som hänt? För mig har det inträffat för band från PDPns tid och tidigare.

Författare:  anders_bzn [ 16.19 2019-07-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det är ett känt problem på band men även på disketter. Jag har sett att man bakar band i ugn för att undvika detta. Jag har råkat ut för det på disketter. Här var det inte problemet, man hörde att det skrapade på ett mycket dåligt sätt.

Författare:  MattisLind [ 16.36 2019-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det var ju verkligen tråkigt.

Konstigt att den for ut så långt. Låter ju som någon form av fel på servo-systemet, lampan eller detektordioden.

Kraschen ser ju inte ut att vara total. Jag har en packe där man ser aluminiumlageret.

Men jag har reservhuvuden. Fast det blir klurigt att kalibrera skivan utan den röda specialskivan med kalibreringsspår.

Författare:  anders_bzn [ 22.16 2019-07-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja det var tråkigt, men jag har fixat några problem till och hittat ett stort... Nästan inga nya bilder, bara text.

Jag har noterat att fläkten vibrerade lite väl mycket, jag tyckte att det verkade vara obalans i fläkthjulet. Jag valde det snyggaste hjulet när jag monterade ihop fläkten. Men alla vet att snyggast inte är bäst. Så jag satte upp det andra fläkthjulet i pelarborren och noterade att det inte vibrerade alls. Så jag rengjorde det och sedan skruvade jag loss fläkten delade den och bytte hjulet, när jag satt ihop allt så vibrerade den inget alls!

Nästa sak jag upptäckte var att det kittlade i armarna när jag lutade mig mot driven. Skillnaden var att jag kopplat loss den från datorn och att jag var barfota... Mätte och insåg att jag hade 110V i chassiet. Måste erkänna att jag fuskade med skyddsjorden när jag skulle skarva ihop sladden från driven med min sladdstump med en stickkontakt på. Jag hittade bara en sockerbit med två poler. Nu har jag skarvat jorden också så nu slipper jag kittlandet.

Sen rengjorde jag en ny diskpacke och så lät jag driven stå igång en lång stund utan disken i så att allt löst skulle blåsa bort. Tvättade huvudet igen med IPA. Sen tordes jag ladda i en disk och det gick bra. Puh!

Så kopplade jag ihop datorn och driven igen. Laddade disken och inget konstigt hände. Bra. Så jag började kolla efter MAINDEC's för att testa driven. Det finns fyra stycken tester (alltså MAINDEC's) man ska köra vid leverans och service för att verifiera drivens funktion.

1. Diskless control test (testar styrkorten (RK8E) i datorn)
2. RK8E Drive control test (testar att man kan styra alla funktioner i driven)
3. RK8E Formatter program (formaterar disken)
4. Data reliability program (testar att data skrivs och kan läsas korrekt)

Punkt nummer 1 klarades av innan jag hade kablaget till driven, det går att köra utan drive eller med driven inkopplad. Är driven inkopplad så ska diskpacken inte vara laddad. Så jag provade punkt nummer två direkt. Men testet tvärstannade direkt! Då testade jag punkt 1, testet som jag kört innan. Det gick fel i andra testen. Jag drog ur kablarna och körde igång testet, vilket fungerade utan problem. Driven ställer alltså till något fastän den inte används i testet! Jag mätte då igenom alla signaler utan driven, sedan med driven inkopplad. Insåg att många signaler i kontakten J2 hölls låga. Konstigt. Mätte i J2 kontakten och nästan alla signaler var kortslutna, inte bra. Kablaget har jag byggt själv, så jag plockade ur det och mätte det löst. Fortfarande kortslutning. Jag har kollat lödningar och de pressade flatkabel kontakterna och det ser fint ut. Får klippa av en kontakt i taget och se var det gått fel. Det är också så att varannan kabel i kablaget är jord, så om flatkabeln bara hamnat lite snett så han nog alla blivit ihopkopplade.

Bilaga:
m993-cable-assembly-marked.jpg

Den inringade kabeln, kopplas till J2 på respektive kort. Nästan allt är kortslutet i denna.

Fortsättning följer, han inte fixa bilder denna gång. Det kommer mera, om en vecka eller så när jag har möjlighet att fortsätta...

Författare:  MattisLind [ 08.32 2019-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Skönt att kraschen inte vara så allvarlig!

Med kortslutna signaler kan nog allt möjligt märkligt inträffa.

/Mattis

Författare:  säter [ 09.02 2019-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Intressant är att bara ena sidan på skivan är skadad.
Innebär det att skivan är permanent förstörd?

Författare:  MattisLind [ 10.01 2019-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Väldigt sannolikt. Man chansar inte att köra en kraschad skiva om det inte är något väldigt värdefullt på skivan. Huvuden är svåra att hitta. Skivor ganska lätt att fixa.

Författare:  anders_bzn [ 10.23 2019-07-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, tyvärr. Men jag har ett fåtal till.

MattisLind skrev:
Skönt att kraschen inte vara så allvarlig!

Med kortslutna signaler kan nog allt möjligt märkligt inträffa.

/Mattis


Ja huvudet verkar klarat sig, vad jag kan se. Det är fint av DEC att bygga med open collector och pull upps så att inget brinner vid sådana här fel.

Författare:  anders_bzn [ 08.50 2019-07-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bilaga:
RK05-cable-fail-expained.jpg


Nu är kabeln lagad, i ändan där kontakten var pressad hittade jag detta. "Gaffeln" i vilken kabeln ska ligga i mitten, där det svarta strecket visar har istället blivit förskjutet så att den istället lyckats penetrera två ledare i mitten. Alla ledare har blivit kortslutna effektivt med varandra! Efter att ha pressat om kontakten mätte jag upp båda kablarna och nu är det bara kontakt där det ska.

Jag körde "diskless control test" med driven inkopplad, viket gick utmärkt. Sedan testade jag " RK8E Drive control test" vilket stannade nästan direkt...

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
RK8E DRIVE CONTROL TEST
TEST (Y=YES OR N=NO):
DISK0?Y DISK1?N DISK2?N DISK3?N

STATUS REGISTER ERROR
PC:0257 GD:4000 ST:0000 CM:0200


Fortsättning följer...

Författare:  tingo [ 18.47 2019-07-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bra at du fant ut av kabelfeilen og fikk reparert den. Nå venter vi i spenning på neste oppdatering :-)

Författare:  anders_bzn [ 19.55 2019-07-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har inte hunnit kolla något på RK05, jag har ju semester... I vilket fall så verkar det vara det absolut första testet som fallerar, så det är något fatalt fel. Kanske är det jag som missat något. Jag är inte heller säker på att driven har varit kopplad till en PDP-8 tidigare, jag misstänker att den kan ha varit till en PDP-11. Dessa två kontrollers skiljer lite åt hur drive-select går till, måste kolla om man ska göra något i driven för detta.

@Mattis, vet du? Var denna driven en del av de PDP-11 du fick?

Sen kom det ett paket på posten, ett eget TD8E kort! Det är detta som styr DECTape stationen TU56 som jag pysslade med tidigare i tråden. TU56:an och TD8E kortet har jag lånat, men nu har jag fått tag på ett eget kort. Det blir nog ett litet projekt runt detta också, efter RK05... Det är nog smart att testa (och förmodligen reparera kortet) innan jag lämnat tillbaks den fungerade uppsättningen.

Bilaga:
DSC_2687_00001.jpg

Bilaga:
DSC_2688_00002.jpg


Det verkar som denna tråden kommer fortsätta...

Författare:  MattisLind [ 21.49 2019-07-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

De har nog använts i ett PDP-11 system skulle jag gissa så du får nog kolla select logiken i driven.

Grattis till TD8E kortet! Ska du försöka anpassa så du kan kör en TU55 mot den? Borde ju gå om man kan sätta G888 korten någonstans. Och konvertera nivåerna för att styra driven till TTL istället för 0 och -3.

Författare:  anders_bzn [ 22.23 2019-07-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag ska kolla select logiken, kollade lite snabbt på schemat, där är inritat en vridomkopplare och ett switchblock. Detta på ett kort i driven. Jag har ändrat omkopplaren eftersom driven har varit device #1. Jag vill ha #0. Har testat olika drivar i testprogramet, nummer noll beter sig annorlunda, så jag får en känsla av att något är rätt...

Mattis, räknade precis ut vad jag tänkte göra! Behöver bygga ett kablage, tänkte göra samma som till TU56. Sen har jag ett bakplan som är ovirat som jag tänkte bygga i. G888 har jag ju byggt...

Författare:  anders_bzn [ 22.26 2019-07-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Insåg just att jag byggde nivåkonverterarkort för USB projektet som borde fungera rakt av!

Författare:  MattisLind [ 07.35 2019-07-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Javisst är det så att ditt nivåkonverterarkort fungerar! Men istället för ett litet bakplan med fem av din G888 så vore det ju väldigt smidigt med ett dual kort med fem av dina G888 designer på. Går det inte att trolla in där? Det kan ju dessutom ha en 40 pin kontakt till TD8E och en liten kontakt till nivåkortet. Precis som det inte så lyckade USB kortet vi försökte oss på.

Författare:  MattisLind [ 07.39 2019-07-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Och om man vill köra samma upplägg i en TU56 så har man en enkelt dummykort istället för nivåkonverterarkortet. Då funkar samma lösning väldigt smidigt för båda två. Tror det kan finnas intressenter för sådana kort.

Författare:  anders_bzn [ 22.03 2019-07-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag tror att det går att klämma in allt på samma format som TU-USB-kortet. Får fundera på det.

Författare:  MattisLind [ 20.05 2019-07-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Det tror jag med! Man kan ju till nöds göra det något större eftersom det fortfarande skulle passa i en TU55/TU56 drive.

Jag kan direkt ta ett eller kanske två kort! Då skulle man kunna bygga ett liten TD8E emulator på en PiHat med en ATF1504 eller liknande.

Författare:  anders_bzn [ 19.56 2019-07-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Idag fick jag ett intressant mail från Bruce Sherry på Living Computers: Museum+Labs, de var intresserade av att veta mer om det döda TU-USB projektet. Jag tror att detta kanske är knuffen som gör att jag måste ta tag i att göra det du föreslår.

Författare:  bqt [ 15.22 2019-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Uj. Har inte kikat in på flera år. Massor av imponerande arbete som gjorts.
Jag kan bara konstatera att nivån på arbetena här är extremt hög. Wow!

Ett par kommentarer om lite olika saker:
Jag noterar att RL-disken ser ut att lysa med write protect hela tiden, men knappen ser inte intryckt ut. Om så är fallet så är något fel där. Den lampan ska bara lysa om knappen är intryckt.

RK05 - jag har inget minne av att det ska vara något som behöver ändras för att ansluta till RK8E eller RK11. Drive select fungerar annorlunda, då det är fyra individuella select signaler för de fyra drivearna från en RK8E (och RK11C tror jag), medans det är en 3-bitars binär avkodning för RK11D (max 8 drivear). Men disk-driven tror jag ska hantera båda utan någon förändring har jag för mig. Nu har jag inte kikat på detta på 20 år, så jag kan iofs ha helt fel, och bitfel i minnet och allt...

Om det finns gott om diskpackar så finns det ju ingen anledning att använda en som kraschat, men annars är både drive och packe väldigt tåliga, och troligtvis fungerar packen fortfarande alldeles utmärkt.

Jag antar att ni vet, men det kan ju också vara värt att påminna om att det är fysiskt olika RK05-packar för PDP8 och PDP11. Dom har hårda sektorer som indikeras av jack i en ring nära centrum. 12 sektorer per spår för en PDP11, och 16 sektorer per spår för en PDP8.

För övrigt inser jag att den dag jag vill börja köra allt skrot jag har i källaren igen så ska jag kanske prata med lite folk här om att formera lite kondingar... Mycket av mina saker har nu stått ganska länge, och det lär få stå i många år till innan jag petar på det.

Författare:  anders_bzn [ 19.13 2019-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
Det tror jag med! Man kan ju till nöds göra det något större eftersom det fortfarande skulle passa i en TU55/TU56 drive.

Jag kan direkt ta ett eller kanske två kort! Då skulle man kunna bygga ett liten TD8E emulator på en PiHat med en ATF1504 eller liknande.


Bilaga:
td8e-cable-setup copy.png


Så här kommer upplägget bli! Det kommer bli precis vad jag tänkte bygga, fast på det sättet som Mattis föreslog. Därför har det varit tyst här i tråden, jag har funderat och ritat på detta. Många timmar. Jag måste göra några laborationer på TU56 setup:en innan jag kan rita helt färdigt. Så nu har jag pausat detta lite och tänker jobba vidare med diskstationen istället, jag behöver få klart den så jag kan få bort den från labbänken!

Författare:  anders_bzn [ 19.19 2019-08-11 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

bqt skrev:
Uj. Har inte kikat in på flera år. Massor av imponerande arbete som gjorts.
Jag kan bara konstatera att nivån på arbetena här är extremt hög. Wow!

Tack, det är kul att det uppskattas!

bqt skrev:
Ett par kommentarer om lite olika saker:
Jag noterar att RL-disken ser ut att lysa med write protect hela tiden, men knappen ser inte intryckt ut. Om så är fallet så är något fel där. Den lampan ska bara lysa om knappen är intryckt.

Inga problem, knappen är intryckt. Annars lyser den inte. Fick tillslut bytt alla lamporna i knapparna för ett tag sedan.

bqt skrev:
RK05 - jag har inget minne av att det ska vara något som behöver ändras för att ansluta till RK8E eller RK11. Drive select fungerar annorlunda, då det är fyra individuella select signaler för de fyra drivearna från en RK8E (och RK11C tror jag), medans det är en 3-bitars binär avkodning för RK11D (max 8 drivear). Men disk-driven tror jag ska hantera båda utan någon förändring har jag för mig. Nu har jag inte kikat på detta på 20 år, så jag kan iofs ha helt fel, och bitfel i minnet och allt...

Du minns rätt, men jag har inte skruvat med detta alls tidigare. Men jag kollade schemat så nu vet jag. Driven var konfigurerad som drive 1, men nu är den drive 0.

bqt skrev:
Om det finns gott om diskpackar så finns det ju ingen anledning att använda en som kraschat, men annars är både drive och packe väldigt tåliga, och troligtvis fungerar packen fortfarande alldeles utmärkt.

Jag antar att ni vet, men det kan ju också vara värt att påminna om att det är fysiskt olika RK05-packar för PDP8 och PDP11. Dom har hårda sektorer som indikeras av jack i en ring nära centrum. 12 sektorer per spår för en PDP11, och 16 sektorer per spår för en PDP8.

Det stämmer bra, jag har några 16-sektorers packar som jag fått av Mattis. Jag vågar inte köra med den dåliga, det känns onödigt.

bqt skrev:
För övrigt inser jag att den dag jag vill börja köra allt skrot jag har i källaren igen så ska jag kanske prata med lite folk här om att formera lite kondingar... Mycket av mina saker har nu stått ganska länge, och det lär få stå i många år till innan jag petar på det.

Hjälp finns att få!

Författare:  anders_bzn [ 21.12 2019-08-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Äntligen!

Länk

Jag har skrivit ett litet program som gör seek (positionerar läs/skrivhuvudet på diskytan) som jag stegar mig fram igenom. Jag har också avslöjat att "command register" på diskkontrollern har minst en bit som sitter fast till "1". När jag laddar 3xxx i registret kan jag se att registerinnehåller går från 4xxx till 7xxx. Inte bra. Minst en krets N8271 (samma som SN74139) är defekt. Men jag misstänker att även den som hanterar de fyra lägsta bitarna är kass. Genom att ladda ett annat device ID så borde man ändra aktiv device, men det gör man inte. Har inte kommit till att mäta de ännu. Eftersom det är tre kort som sitter ihop med toppkontakter så måste jag antingen ha fyra toppkontakter med sladdar (har två) eller två förlängningskort (har ett) för att få ut det mittersta att mäta på. Nu får jag dra ur kortet för varje ny mätpunkt jag vill komma åt...

Notera testklämman långt inne i maskinens inre. Kortet jag mäter på är det översta, det ska normalt sitta i mitten.
Bilaga:
DSC_2757_00002.jpg


Så här skulle jag vilja ha ut kortet på förlängare. Flatkablarna kopplar ihop toppkontakterna trots att det ena kortet sticker ut. Kortet är det som normalt sitter överst och har bara toppkontakter till ett kort.
Bilaga:
DSC_2753_00001.jpg

Författare:  MattisLind [ 21.13 2019-08-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Minst en krets N8271 (samma som SN74139) är defekt.


Du skrev fel, eller hur? N8271 är samma som 74179, inte 74139. Har tre 74179, men skulle kunna avvara en om du skulle behöva!

Författare:  anders_bzn [ 06.02 2019-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Ja, jag har skrivit fel. Jag har beställt kretsar på Ebay från två olika säljare. Jag beställde också från Bhiab, men efter orderbekräftelsen så kom ett mail att kretsarna var slut :-(.

Men nej tack, jag behöver dem inte. Igår skulle jag mäta igenom resten av bitarna i registret, fick samma fel på krets två. Det visade sig att jag hade växlat två sladdar till logikanalysatorn... Inget fel på kommando registret. Ska testa Maindec igen ikväll.

Författare:  anders_bzn [ 18.51 2019-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Bilaga:
DSC_2763_00001.jpg


Nya kort till projekt med tapekontrollern kom idag. Det ska bli ett kort till men det är inte färdigt. Från JLCPCB på 5,5 dygn, supersnabbt levererat till en DHLbox på Willys, 500 meter från jobbet!

Övre vänstra:
Kortet till "Limited function panel" på PDP-8A. Har man inget få man göra ett! Lite en bonus till någon som saknade ett när jag ändå beställde.

Övre högra:
G888-mk2, kortet som digitaliserar signalerna från läs/skrivhuvudet. Detta är andra iterationen, första innehåller en del fixar i luften. Om detta fungerar så är det fem sådana här som ska klämmas in på ett kort.

Nedre vänstra:
Kontrollkortet för att styra bandtransporten, detta för TU55 som har negativa logiknivåer 0 och -3V

Nedre högra:
Kontrollkortet för att styra bandtransporten, detta för TU56 som har TTL nivåer.

Nu måste jag hålla focus på diskstationen. INTE BÖRJA BYGGA KORTEN.... Det kommer mer om detta senare.

Författare:  Platis [ 18.58 2019-08-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Snygga kort Anders! :) :tumupp:

Författare:  anders_bzn [ 21.04 2019-08-20 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack!

Bilaga:
DSC_2765_00001.jpg

Det blev ju bra, kunde inte vänta.

Med disken går det inte bra. Sakta försöker jag mäta mig igenom en enorm tillståndsmaskin bygg i grindar som jag knapp vet hur den ska fungera. Ibland tror jag att jag hittar något som ser konstigt ut, men det visar sig vara rätt. Jag lär mig, men det går sakta. Många timmar av frustration nu...

Författare:  MattisLind [ 16.56 2019-08-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har ju två uppsättningar till. En som faktiskt körts för bara 20 år sedan! Du kanske ska låna de också så kanske du hittar en kombo som fungerar och på så sätt förstår hur de ska fungera. Då blir det nog lättare att laga dem.

Författare:  anders_bzn [ 11.02 2019-08-22 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Tack! Det vore toppen.

Igår hände något "intressant". När man startar datorn försöker den boot:a! Det är inte rätt, datorn är konfigurerad för att boota endast om man trycket på "boot"-knappen. Nu går det att konfigurera den för att auto-boota, men det har jag inte gjort. Blir att undersöka och laga "Option #2" kortet (M8317)...

Sen såg jag några andra konstigheter som gör att jag tänker ta ett steg tillbaks och köra igenom MAINDEC (testremsor) för CPU, minne och RK-kontrollern (utan drive). Jag vill ju inte jaga spöken.

Författare:  anders_bzn [ 19.40 2019-08-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jag har ju visat även detta kortet innan. Det sitter i nedre delen av fronten och är kallas "Limited function board". Det är med detta man slår av och på datorn. Det finns en switch för "panel lock" som gör att man inte kan använda den övre panelen. Den sista switchen är för att boota datorn. Det finns två olika sådana här kort beroende på vilken nätdel man har. Vilken nätdel man beror på om man har halvledarminne eller kärnminne. En kompis (pbgp här) fick en dator i bitar med fel version av "limited unction board" och misslyckades hitta ett av rätt version så jag tänkte att det är väl inte så svårt att bygga!

Så det blev ett PCB:
Bild

Mitt eget som förlaga jämte det nybyggda:
Bild

Sen var jag ju tvungen att prova att det fungerade. Och visst gjorde det det.
Bild

Sen fick jag ett tips om att flipparna till switcharna fanns som step-fil (https://www.thingiverse.com/thing:2829191). Så blev jag tvungen att försöka skriva ut dem på jobbet 3D-printer. Tänkte jag det bar en bra introduktion. Tyvärr så blev det kass, jag provade att skriva ut den ena liggande och den andra stående för att de vilket som blev bäst med avseende på stödmaterialet. Det gjorde ingen större skillnad. Men det visade sig att den stående blev avsevärt kortare. Får be någon mekanist på jobbet reda ut varför. Känns som Z är lite okalibrerad eller något. Skrev ut på en Ultimaker 2+

Kass mobilbild, lämnade flipprarna på jobbet.
Bilaga:
DSC_1058.JPG

Författare:  anders_bzn [ 21.10 2019-09-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

MattisLind skrev:
Jag har ju två uppsättningar till. En som faktiskt körts för bara 20 år sedan! Du kanske ska låna de också så kanske du hittar en kombo som fungerar och på så sätt förstår hur de ska fungera. Då blir det nog lättare att laga dem.


Stort tack! I veckan kom det paket. Förutom två diskkontrollers och toppkontakter så hittade jag några band som passar i TU60 bandstationen och en snygg t-shirt! Till TU60 bandaren har jag men inget kontrollerkort (nästan sant, men det jag har sitter i min PDP11/35), men det finns en holländare som tillverkat nya. Men detta är ett mycket senare projekt. Detta med PDP8:orna tar aldrig slut...

Lite av innehållet!
Bilaga:
DSC_2769_00001.jpg


Två diskkontrollers, märkta i ena kanten med streck så jag vet vilka som hör ihop.
Bilaga:
DSC_2771_00002.jpg


Jag har testat båda kontrollrarna med maindec testet "diskless controller test" men ingen av dem passerar testet tyvärr, så den jag har sedan innan fungerar i någon mening bättre. Jag har kollat lite på felen och tror jag kan fixa dem så att de går igenom testet. Frågan är om det är flera fel på dem... Saken är att jag lovat att jag ska försöka laga dem och lämna tillbaks dem i fungerande skick.

Planen är att få dem igenom "diskless controller test" sedan ska jag köra "drive control test" och då ska det bli intressant och se om jag får samma fel som med min egen kontroller. Ska försöka ge mig på den första i helgen!

Författare:  bqt [ 22.34 2019-09-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Jag har ju visat även detta kortet innan. Det sitter i nedre delen av fronten och är kallas "Limited function board". Det är med detta man slår av och på datorn. Det finns en switch för "panel lock" som gör att man inte kan använda den övre panelen. Den sista switchen är för att boota datorn. Det finns två olika sådana här kort beroende på vilken nätdel man har. Vilken nätdel man beror på om man har halvledarminne eller kärnminne. En kompis (pbgp här) fick en dator i bitar med fel version av "limited unction board" och misslyckades hitta ett av rätt version så jag tänkte att det är väl inte så svårt att bygga!

Nu kan mitt minne visserligen vara väldigt mögligt, men stämmer det verkligen? Jag har inget minne alls av att ha sett någon referens till två olika limited function panels. Säker på att det inte bara är någon revision gjord? Jag skulle ju definitivt tro att det inte skulle spela någon roll vilket PS man har.
Vet du vad skillnaden är?

Författare:  anders_bzn [ 18.29 2019-09-08 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Jo det finns två olika. Men jag har blandat ihop det lite för mig. Ingen annan har ifrågasatt vad jag skrivit innan, inte heller på VCFED. Anledningen att jag trodde att det var olika för MOS/Core minne var att jag har precis en 8A av varje minnesmodell, men detta är fel. Jag har en PDP8A med BA8-C (20-slottars bakplan) och en jätteliten med 10-slottars bakplan. Men nu har jag rett ut detta för mig själv, troligen är det så att den versionen av limited function board som jag ritat upp är väldigt ovanlig.

Den vanliga panelen:
Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
5411507 -> H9200 & BA8-C

Den funktionella skillnaden är att det sitter en dold switch på kortet som gör att man kan ställa om för fjärrstart, används då man använder lådan för expansionsbox. Kortet innehåller också fler komponenter.
Bilaga:
limited-function-5411507.png


Detta kortet går i PDP8A med 10 slottars bakplan. Lådan ser lik ut H9200:
Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
5411168 ->  H763 PSU, H9192  10-slottars bakplan

Bilaga:
limited-function-5411168.png


Kul att någon ifrågasätter!

Författare:  anders_bzn [ 18.24 2019-09-10 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Nu har jag gjort en noggrann test av alla diskkontrollerkorten. Jag har testat dem ett tillsammans med mina egna och gjort en matris. Set nummer III är de jag fått.

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
SET      M7104      M7105      M7106
I          F/         P/         F/
II         F/         P/         F/
III        P/F        P/F        P/F


"diskless controller test" / "drive control test" där P betyder pass och F fail. Hittills har jag lagat ett fel på M7106-II, men det fanns fler. Nedan en sammanställning av testresultaten.

Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
-------------------------------------------------------------------------
7104-I

DATA REGISTER ERROR
PC: 1543 GD:0000 DB:1777
DHRKAE FAILED   PC:6726  AC:0000  MQ:7777  FL:0000

-------------------------------------------------------------------------
7104-II

COMMAND REGISTER ERROR
PC:0264 GD:0000 CM:7750
DHRKAE FAILED   PC:6726  AC:0000  MQ:7777  FL:0000

-------------------------------------------------------------------------
7106-I

STATUS REGISTER ERROR
PC:0234 GD:2200 ST:2202
DHRKAE FAILED   PC:6726  AC:0000  MQ:7777  FL:0000

-------------------------------------------------------------------------
7106-II

COMMAND REGISTER ERROR
PC:0373 GD:7777 CM:7763
DHRKAE FAILED   PC:6726  AC:0000  MQ:7777  FL:0000

CM register error, E52, 8640 bytt nu ok

DATA BREAK ERROR
PC:4277 GD:0000 CM:5000 AD:0000 DT:7777
DHRKAE FAILED   PC:6726  AC:0000  MQ:7777  FL:0000

-------------------------------------------------------------------------

Författare:  bqt [ 10.23 2019-09-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

anders_bzn skrev:
Jo det finns två olika. Men jag har blandat ihop det lite för mig. Ingen annan har ifrågasatt vad jag skrivit innan, inte heller på VCFED. Anledningen att jag trodde att det var olika för MOS/Core minne var att jag har precis en 8A av varje minnesmodell, men detta är fel. Jag har en PDP8A med BA8-C (20-slottars bakplan) och en jätteliten med 10-slottars bakplan. Men nu har jag rett ut detta för mig själv, troligen är det så att den versionen av limited function board som jag ritat upp är väldigt ovanlig.

Den vanliga panelen:
Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
5411507 -> H9200 & BA8-C

Den funktionella skillnaden är att det sitter en dold switch på kortet som gör att man kan ställa om för fjärrstart, används då man använder lådan för expansionsbox. Kortet innehåller också fler komponenter.

Detta kortet går i PDP8A med 10 slottars bakplan. Lådan ser lik ut H9200:
Kod: [Expandera/Minimera] [Hämta] (Untitled.txt)
5411168 ->  H763 PSU, H9192  10-slottars bakplan


Kul att någon ifrågasätter!

Beror väl på att jag petat åttor i så många år, och har en hel hög maskiner hemma sedan länge länge... Jag har sedan länge inte längre haft tid att peta, men en gång i tiden hade jag koll på i princip allt runt dom, och en del finns fortfarande kvar i skallen. :-)
(Blivit mer mek och hack på elvor under de senaste 20 åren...)

Olika revisioner, som sagt. Förvånar mig inte alls. Fjärrstyrning... Ja, det kan jag tänka mig var något som dom kom på att dom behövde i efterhand. Det gick ju att göra om man hade distributionslådan i botten av kabbet, men i vissa fall vill man ha det på lådan själv med.

Har själv flera 8/A, både med kärnminne och MOS. Osäker om jag har fler än en modell av limited-panelen dock.

Kul att se allt du (ni) gör. Som sagt, mycket imponerande.

Författare:  anders_bzn [ 16.24 2019-09-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: PDP-8a renovering

Lite av mitt problem är att jag aldrig pysslat med dessa maskinerna är de var "aktuella". Varje gång jag får tag på en ny pryl (de trillar på mig då och då) så får jag först reda ut hur det är tänkt att de ska fungera för att förstå om de fungerar när jag testar dem första gången. Tur att det finns manualer och maindecs!

Jag har diagnostiserat och delvis lagat två kort (M7104 x 2). Dessa väntar på nya kretsar från Ebay innan jag kan få ihop dem och se om felen löst sig eller om det finns fler. När jag lagade ett av dem så hittade jag en signal som höll 1,6V (odefinierad, varken 1 eller 0). Det visade sig vara en krets på ett av de 7105 korten som tidigare testat ok som lastade ner signalen. Bytte en SN7400, lö