PDP-8a renovering

Berätta om dina pågående projekt.
bqt
Inlägg: 174
Blev medlem: 14 juni 2011, 11:54:44
Skype: sillbit
Ort: Zürich

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av bqt »

Multos-8 har eventuellt stöd för KL8A. Det finns nämnt i lite konfigureringar, men just nu kommer jag inte ihåg om det är ofullständigt.

Jag har i alla fall kört Multos-8 med två eller tre terminaler. Funkade alldeles utmärkt, och kändes ungefär lika rappt som att vara ensam på maskinen. Helt klart en trevlig upplevelse. Det är ju i princip som att bara köra OS/8, fast på en maskin där det finns lite fler IOTs, som gör intressanta saker.
bqt
Inlägg: 174
Blev medlem: 14 juni 2011, 11:54:44
Skype: sillbit
Ort: Zürich

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av bqt »

anders_bzn skrev:
18 augusti 2020, 21:24:54
MattisLind skrev:
16 augusti 2020, 17:22:37
Ska vi ha en gemensam "Fixa PDP-9" tråd kanske? Har ju gått igenom nätaggen, reformerat kondingar. Bytt PCB innehållande AC-kondensator. Smörjt upp fläktar. Och lite allmän rengöring. Last-testade och allt verkade fint. De är nu återmonterade och nästa steg är att köra maskinen med alla säkringar urplockade och minneregulatorerna utdragna. Sedan stoppa i säkringar för säkring och se att allt verkar ok.
Ja det kanske är lika bra!
Jag ser definitivt fram mot en PDP-9-tråd!
anders_bzn skrev:
18 augusti 2020, 21:24:54
bqt skrev:
17 augusti 2020, 21:26:59
Vad gäller Updates maskiner så är det mest uppenbara en massa 7440-reguatorer. Vi har massor som är trasiga. De stora flertalet är det bergis effekt-trissorna. Men jag är usel på analog elektronik, och switchade saker är bara svart magi för mig.
Sedan finns det ett och annat kort jag vet är trasigt, men det är ju ganska enkla saker att fixa egentligen. Mest en fråga om tid...
Regulatorerna borde ju gå att fixa. Det ser jag som en utmaning!
Definitivt fixbara, om man fattar sådan där svart magi.
Vi har bergis sådär 20 stycken, minst. Kan vara betydligt fler. Med fler hela så kan vi hålla maskiner igång länge till.

Om det finns lite intresse av mek på plats så borde även lite koll på hur strömmar kommer på när man vrider nyckeln göras med. Jag tror saker inte går igång riktigt enligt design vad gäller timing idag. Men en dag eller två med ett oscilloskåp borde svara på sådana frågor. Vi har ju alla ritningar och dokumentation på papper. Det mesta finns även på nätet.

Det vore en riktigt kul session om man kunde ordna en hw-hack-helg i Uppsala...
anders_bzn skrev:
18 augusti 2020, 21:24:54
bqt skrev:
17 augusti 2020, 21:26:59
Som sagt. Jag ska kolla i min källare när jag är i Sverige igen, men det dröjer. I bästa fall blir det i jul. Annars nästa sommar.
Jag hade/har även en plan att någon gång passera Mattis och kanske plocka upp en KL8A. Vore kul att träffa er båda två...
Det vore kul att ses, det håller jag med om. Jag uppskattar att du kollar.

Mattis, har du många KL8A? Jag "behöver" ingen, men det kunde vara kul att ha en ändå. Jag vet inte vad jag ska med fyra serieportar till.
Påminn mig med ojämna mellanrum. Mitt största problem är att jag riskerar att glömma saker som ligger för långt fram i tiden.

Och jag har inget akut behov av en KL8A heller, men när jag får tid att leka så vore det väldigt kul att pilla på en. Det enda jag sedan saknar är en FPP8A.
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 4704
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av anders_bzn »

bqt skrev:
18 augusti 2020, 23:02:17
Det vore en riktigt kul session om man kunde ordna en hw-hack-helg i Uppsala...
Jag kommer! Det låter kul. Sommarn för två år sedan hade vi en liten träff här, Mattis, Pontus och några till. Det var kul
bqt skrev:
18 augusti 2020, 23:02:17
Påminn mig med ojämna mellanrum. Mitt största problem är att jag riskerar att glömma saker som ligger för långt fram i tiden.

Och jag har inget akut behov av en KL8A heller, men när jag får tid att leka så vore det väldigt kul att pilla på en. Det enda jag sedan saknar är en FPP8A.
Jag ska påminna!

En FPP8A, en sådan har jag haft. Jag bytte bort den mot en KK8E som jag har i min stor-8A nu... Det kan ha varit dumt.
bqt
Inlägg: 174
Blev medlem: 14 juni 2011, 11:54:44
Skype: sillbit
Ort: Zürich

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av bqt »

anders_bzn skrev:
19 augusti 2020, 21:00:24
bqt skrev:
18 augusti 2020, 23:02:17
Det vore en riktigt kul session om man kunde ordna en hw-hack-helg i Uppsala...
Jag kommer! Det låter kul. Sommarn för två år sedan hade vi en liten träff här, Mattis, Pontus och några till. Det var kul
Definitivt något att försöka planera då. :-)
anders_bzn skrev:
19 augusti 2020, 21:00:24
bqt skrev:
18 augusti 2020, 23:02:17
Påminn mig med ojämna mellanrum. Mitt största problem är att jag riskerar att glömma saker som ligger för långt fram i tiden.

Och jag har inget akut behov av en KL8A heller, men när jag får tid att leka så vore det väldigt kul att pilla på en. Det enda jag sedan saknar är en FPP8A.
Jag ska påminna!

En FPP8A, en sådan har jag haft. Jag bytte bort den mot en KK8E som jag har i min stor-8A nu... Det kan ha varit dumt.
Det beror ju på vad man vill ha. Men en KK8E är väldigt mycket lättare att hitta än en FPP8A. Jag bara säger... ;-)
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 4704
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av anders_bzn »

RK05 driven står alltid i vägen och är så fruktansvärt tung att flytta. Den borde monteras i ett rack, men jag har inte plats med något sådant nu. Så jag byggde en måttanpassad vagn för att köra runt den med. Vagnen är lite större än driven, om man skulle krocka så tar vagnen i först. Ett steg närmre att komma åt PDP-9.
IMG_20200826_210224_2.jpg
IMG_20200826_210548_3.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 39623
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av sodjan »

Ser lite jobbigt ut att byta diskpacke... 8)
MattisLind
Inlägg: 608
Blev medlem: 27 maj 2011, 20:27:12
Ort: Älvsjö
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av MattisLind »

Jag antog bqts utmatning att reparera gamla nätagg delar till Updates 11/70-maskiner.

Jag fick en låda med 4 stycken H744, 25A 5V, en H7440 25A 5V och en H7441 32A 5V av Pontus när han var förbi. Dessa moduler tar 20-30 VAC, likriktar och switchar ned till 5V. Switchningen är av "schmitt-trigger" typ. Dvs man använder komparatorn i 723an positivt återkopplad. När spänningen är en bit över 5V slår man i från och när den har sjunkit i filterkondensatorerna slår man på igen. Därför viner dessa nätagg lite olika beroende på last.

Bild

Bilden ovan visar de fyra H744orna efter demontering av filterkondensatorer och rengöring.

Gick ganska snabbt att identifiera i alla fall ett typfel på H744. Kortsluten likriktarbrygga på ingången.

Det kunde se lite olika ut. I ett fall så var failure mode ganska kraftfullt.

Bild

Plåtkåpan har lyft och sitter väl någon annanstans nu? Det enda som återstod av den var lite metallsplitter.

Jag räknar fyra döda likriktarbryggor och en död switchtrissa so far. Eftersom det inte sitter någon säkring innan likriktarbryggan får något annat ta smällen om den inte lyfter på hatten. Minst tre kontaktdonselement har bränt av. Alla indikatorlampor var slut.

Bild

Som synes har hela locket med kylfläns lyft och försvunnit iväg i förmodad hög fart. Var skönt att inte varit i närheten när det inträffade.

Det genompläterade hålet blev något större efter the big bang...

Bild

En snabb koll av kondingarna visar hyffsade värden, trots mer än 40 år på nacken. Jag kostar inte på mig något byte i alla fall.
Maalobs
Inlägg: 1230
Blev medlem: 3 februari 2005, 14:35:15
Ort: Stockholm

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av Maalobs »

Här är en stordator-anekdot om ett IBM-järn, men missa inte historien om PDP-11/45 i kommentarerna:
https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/20200908-00/?p=104186
bqt
Inlägg: 174
Blev medlem: 14 juni 2011, 11:54:44
Skype: sillbit
Ort: Zürich

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av bqt »

Wohoo. Ser fram mot lite reparerade H744(0). :-)

Jag kan ju också säga att det aldrig blivit några faktiska smällar jag någonsin hört. Men jag kan även tänka mig att det bara varit gammalt och murket och till slut bara fallit isär.

Och nej, jag tror inte det behöver bytas några kondingar... Men hur är det, går det att hitta nya likriktare som passar på platsen, och är det något annat trasigt?
Att lamporna är trasiga är inget som förvånar. Dom är till för att indikera om det fungerar, och är inte vitala för själva funktionaliteten. Och med så gamla glödlampor är jag alltid mer förvånad om någon fortfarande lyser. På lite nyare regulatorer stoppade DEC dit en LED istället för glödlampa.
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 4704
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av anders_bzn »

Bra jobbat där Mattis!
MattisLind
Inlägg: 608
Blev medlem: 27 maj 2011, 20:27:12
Ort: Älvsjö
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av MattisLind »

Nu har jag hunnit fixa den första av dessa agg med smälld brygga.

Satte en ny likriktarbrygga på kylflänsen. Borrade ett 4,2 mm hål och gängade M5 direkt flänsen. Skulle egentligen ha hamnat närmare kanten så jag kunnat använda Faston. Men det blir inte alltid som man tänkt sig...

Förhoppningsvis gör den bättre kylningen att den överlever längre. Bytte ut den döda lampan mot en lysdiod. Det blev en röd.
Provkörde med 10A ut under en kvart och såg ingen temperaturstegring. Den levererar ström i alla fall. Har ingen källa som ger tillräckligt med kräm i 30 VAC så jag kan inte lasta den fullt ut. Tre kvar av dessa nu.

Bild
bqt
Inlägg: 174
Blev medlem: 14 juni 2011, 11:54:44
Skype: sillbit
Ort: Zürich

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av bqt »

Kanon, Mattis! Det kommer att vara guld värt. Magica kan köra många år till med den här hjälpen.
(För er som inte vet, så har Update en PDP-11/70 som kör konstant, och är på internettet. http://magica.update.uu.se/, eller telnet till magica.update.uu.se om ni vill uppleva lite nostalgi. Egentligen fel tråd det här, men om folk vill veta mer om maskinen, så fråga.)
Användarvisningsbild
sodjan
EF Sponsor
Inlägg: 39623
Blev medlem: 10 maj 2005, 16:29:20
Ort: Söderköping
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av sodjan »

Kul. Loggde in som GUEST. Första gången med RSX sedan tidigt 90tal, tror jag...
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 4704
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av anders_bzn »

Idag fick jag ett paket.
IMG_20201119_174746_1.jpg
Eftersom jag bara har en programmers console till mina två datorer så är detta ett välkommet tillskott.
IMG_20201119_175026.jpg
Panelen verkar fungera elektriskt men några av knapparna verkade lite lösa. Så jag skruvade sönder och konstaterade att det var trasigt. Trist. Det finns lite plats mellan knappsatsen och frontpanelen, jag funderar på man kan printa en platta med hål i som håller knapparna hjälpligt på plats.
IMG_20201119_200945_1.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
anders_bzn
Inlägg: 4704
Blev medlem: 17 december 2008, 19:22:18
Ort: Kävlinge
Kontakt:

Re: PDP-8a renovering

Inlägg av anders_bzn »

Jag måste ju försöka laga panelen. Jag har två idéer på lösning. Först så verkar det finnas plats mellan knappsatsen och frontplasten. Om man sätter en bit med gå i där som styr knapparna kanske det kan fungera. Annars får man nog köra ett nytt kretskort med nya switchar och limma fast topparna. Det första verkar enklast då det testar jag först.

Först tog jag en bild rakt ovanifrån med panelen liggande på golvet så att kortet är helt plant. Sen ser man till att kameran är helt i våg så att man inte får några parallaxfel. Så tar man ett objektiv som har lite distortion och ganska mycket tele. Jag har ett 105mm Nikkor 2.8 macro som gör jobbet bra. I datorn förstorar jag bilden så att man får 100px/mm. Ritade en 2D ritning i LibreCad med bilden i bakgrunden.
key-pad-10px-1mm.jpg
Skrev ut 2D ritningen i skala 1:1 och skar ut modellen. Det verkar passa.
key-pad-paper-design.jpg
Importerade ritningen i FreeCad och gjorde en 3D modell. Har aldrig använt FreeCad innan, men det verkar någorlunda kompetent. Opensource och Linux. Har bara gjort någon småsak i Fusion 360 innan, men deras prenumerationssystem fick mig att leta efter något annat.
test.png
Det ska bli spännande och se om det fungerar! Nu ska jag bara se när jag ska in till jobbet nästa gång så att jag kan skriva ut biten.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar