Re: Projekt Stor-Erik, renovering av ångbogserbåt
Postat: 21 september 2019, 23:05:18
Angående kaminerna i serie: Huvudsaken är väl att den kamin som inte eldas inte har nåt luftflöde ut i skorstenen, typ.
Angående temperaturen: Med ett system som tål tryck så kan man ju faktiskt komma en bit över 100 innan kokning. Det farliga med kokning är ju annars att förmågan att avkyla blir väldigt mycket sämre, varpå risken finns för lokala överhettningar. Minns inte hur dessa kaminer är byggda, om det är typ nån slags keramik eller liknande mellan elden och de vattenburna delarna så är det kanske inte så stor risk för lokal temperaturökning. Det verkar däremot mer riskabelt med en tunnare metall mellan eldstad och vatten. Visst, järn lär ju inte smälta på nolltid men risken är väl att nåt deformeras och det händer dåliga saker.
Angående det jag föreslog här om dagen: Visst blir det en smula mer komplext, men i praktiken så är det ju enbart en termostatventil och några rörkopplingar som tillkommer, om du inte också vill ha ett gäng avstängningsventiler. Vet inte om man kan köpa termostatventiler med hyggligt stort reglerområde - och vet heller inte vilken temperatur som kan vara vettig.
Förresten, jag ser ett allvarligt problem med systemet, och det är att ifall du behöver uppvärmning, enbart värmer med värmepump, och uppvärmningen kräver lägre än cirka 40 graders framledningstemperatur så blir det kanske svårt att ordna vettig temperatur på tappvarmvattnet. Shunten verkar ju enbart kunna reglera mellan skållhett "rött vatten" och fisljummet "orange vatten", där det sistnämnda verkar vara den temperatur värmepumpen åstadkommer i tanken.
I princip så kommer ju varmare vatten från värmepumpen att röras uppåt i tanken så att kranvarmvattnet blir varmare än "orange", men det förutsätter dubbla "orange" anslutningar på tanken så att cirkpump för VP och för radiatorsystem inte ser till att vattnet i "orange" anslutning på tanken nästan står still (d.v.s. vattnet från VP går direkt till kalla sidan av shunten). Worst case kan det ju rent av bli så att vattnet cirkulerar just så och den enda värme som hamnar i tanken är temperaturen du har på returledningen från VP.
Sidospår: Åtminstone vissa bergvärmepumpar verkar ha en utgång för att styra en växelventil så att värmepumpen mestadels enbart driver radiatorslingan direkt, men vid behov växlar till att enbart driver en tank vars syfte är att ordna tappvarmvatten. Nackdelen är ju att emellanåt så svalnar radiatorslingan en stund, men fördelen är att du slipper problemet att radiatorslingan och värmepumpens cirkulationspumpar tar ut varandra som jag förutspår i föregående två stycken.
P.S. vet inte var man får tag på dem, men det finns ventiler som kan styras av shunt som har tre ingångar och en utgång, perfekta för den här typen av applikation. Har nåt vagt minne av att de förekommer i vissa solvärmeinstallationer och att prisläget på ventilerna är ruskigt högt om de inte köps som del av solvärmeanläggning eller nåt sånt. Om jag minns storyn rätt så är det relativt låg marginalkostnad att tillverka ytterligare sådana ventiler när man väl har produktionen igång, men rätt höga startkostnader att börja produktionen, så resultatet är väl att de säljs för vad industrin är beredda att betala, och sedan säljs några till klart lägre pris till solvärmebranschen (med krav på att de inte får hamna "i industrin"), eller hur det nu var.
Angående temperaturen: Med ett system som tål tryck så kan man ju faktiskt komma en bit över 100 innan kokning. Det farliga med kokning är ju annars att förmågan att avkyla blir väldigt mycket sämre, varpå risken finns för lokala överhettningar. Minns inte hur dessa kaminer är byggda, om det är typ nån slags keramik eller liknande mellan elden och de vattenburna delarna så är det kanske inte så stor risk för lokal temperaturökning. Det verkar däremot mer riskabelt med en tunnare metall mellan eldstad och vatten. Visst, järn lär ju inte smälta på nolltid men risken är väl att nåt deformeras och det händer dåliga saker.
Angående det jag föreslog här om dagen: Visst blir det en smula mer komplext, men i praktiken så är det ju enbart en termostatventil och några rörkopplingar som tillkommer, om du inte också vill ha ett gäng avstängningsventiler. Vet inte om man kan köpa termostatventiler med hyggligt stort reglerområde - och vet heller inte vilken temperatur som kan vara vettig.
Förresten, jag ser ett allvarligt problem med systemet, och det är att ifall du behöver uppvärmning, enbart värmer med värmepump, och uppvärmningen kräver lägre än cirka 40 graders framledningstemperatur så blir det kanske svårt att ordna vettig temperatur på tappvarmvattnet. Shunten verkar ju enbart kunna reglera mellan skållhett "rött vatten" och fisljummet "orange vatten", där det sistnämnda verkar vara den temperatur värmepumpen åstadkommer i tanken.
I princip så kommer ju varmare vatten från värmepumpen att röras uppåt i tanken så att kranvarmvattnet blir varmare än "orange", men det förutsätter dubbla "orange" anslutningar på tanken så att cirkpump för VP och för radiatorsystem inte ser till att vattnet i "orange" anslutning på tanken nästan står still (d.v.s. vattnet från VP går direkt till kalla sidan av shunten). Worst case kan det ju rent av bli så att vattnet cirkulerar just så och den enda värme som hamnar i tanken är temperaturen du har på returledningen från VP.
Sidospår: Åtminstone vissa bergvärmepumpar verkar ha en utgång för att styra en växelventil så att värmepumpen mestadels enbart driver radiatorslingan direkt, men vid behov växlar till att enbart driver en tank vars syfte är att ordna tappvarmvatten. Nackdelen är ju att emellanåt så svalnar radiatorslingan en stund, men fördelen är att du slipper problemet att radiatorslingan och värmepumpens cirkulationspumpar tar ut varandra som jag förutspår i föregående två stycken.
P.S. vet inte var man får tag på dem, men det finns ventiler som kan styras av shunt som har tre ingångar och en utgång, perfekta för den här typen av applikation. Har nåt vagt minne av att de förekommer i vissa solvärmeinstallationer och att prisläget på ventilerna är ruskigt högt om de inte köps som del av solvärmeanläggning eller nåt sånt. Om jag minns storyn rätt så är det relativt låg marginalkostnad att tillverka ytterligare sådana ventiler när man väl har produktionen igång, men rätt höga startkostnader att börja produktionen, så resultatet är väl att de säljs för vad industrin är beredda att betala, och sedan säljs några till klart lägre pris till solvärmebranschen (med krav på att de inte får hamna "i industrin"), eller hur det nu var.