sysop skrev:MiaM skrev:Okej, "nästan norsk trefas", alltså 3*230 fast med en nolla som endast är ansluten till PE, som jag förstått att den befintliga transformatorn är utförd (eller snarast kan användas, det finns ju ingen naturlag som säger att nollan på den måste anslutas).
Helt rätt. Dock gäller det ju att kolla upp det i förväg.. Neuatralledaren används ibland, bland till styrelektroniken.
Men finns det någon riktigt bra anledning att inte ansluta trafons neutralledare till fartygets PE?
sysop skrev:Att bygga ett udda elsystem med flera standarder, importera trafos o köra baklänges, sätta upp "felaktiga" (Enligt Transportstyrelsen som är tillsynsmyndighet) för att vad?
Är transportstyrelsen verkligen tillsynsmyndighet för den utrustning som "lekmän" ansluter i vägguttag (enfas, trefas eller för den delen specialare) ombord på fordon? Jag inser att det kanske är gråzon men har svårt att tro att det är nåt annat än elsäkerhetsverket som styr över stickproppsanslutna elapparater, förutom möjligtvis sådant som primärt är avsett att användas ombord på fordon.
Givetvis har transportstyrelsen nästan garanterat några onda ord att säga ifall det skulle göras en fast installation med tre "uk-byggtrafos" men inget säger att de behöver vara fast installerade.
sysop skrev:Spara pengar. Jag lovar att det blir dyrare och sämre i slutänden. Om vad skall man ha den norska svetsen till när bygget är klart? Det är i alla fall min uppfattning. Gör rätt från början, eller gör om och gör rätt!
Gunne & co verkar förvisso imponerande effektiva att få saker gjort (åtminstone jämfört med t.ex. mig...) men det lär ändå ta några år innan en för fartygselen anpassad svets eller en portabel transformatorrigg slutar vara behövlig ombord. Om svetsen i fråga är en enfas omkopplingsbar mellan 230 och 400V så är det ju bara att byta tillbaka till kabel+kontakt lämpad för 400V. Om svetsen verkligen är avsedd för trefas 3*230V så torde det väl inte vara direkt omöjligt att avyttra den i Norge eller för den delen till nån annan som jobbar med en båt som har 3*230V elsystem. Om Gunne istället köper tre sånadär "brittisk byggarbetsplats-trafos" så kostar de dels så lite i inköp att det är kaffepengar att kasta dem fem år senare, men framförallt så torde det dels knappast vara något problem att få tillbaka mer än halva inköpspriset om de säljs begagnade, här på forumet eller t.ex. på blocket.
Visst är det bra att göra saker ordentligt, men man måste också ibland acceptera att "bra nog" är bättre. Jag har en bekant som också är intresserad av elektronik och som alltid ska göra saker "ordentligt". Jag har givetvis inte insyn i allt han gör på sin fritid men inom elektronik så verkar han under de senaste ca 15 åren ungefär ha gjort en kabel med 5-polig din i ena änden och två 3,5mm stereo-tele-pluggar i andra änden. Visserligen är den otroligt "ordentligt" gjord med alla sorters förträffliga krympslangar och liknande, men så verkar det å andra sidan vara i stort sett det enda som blivit gjort över huvud taget...
I Gunnes fall måste man givetvis fundera på vad som är bäst i slutänden. Jag röstar för det som ger bäst kompromiss mellan nedlagt arbete, kostnad och säkerhet. Som jag ser det så torde det vara bäst att göra något där den fasta installationen uppfyller de formella kraven och är "snyggt gjord" enligt "gängse praxis" medan för portabelt ansluten utrustning så kan man tillåta sig en djupare analys om vad som faktiskt är säkert eller inte.
Vad gäller svetsandet torde det givetvis vara enklast att skaffa utrustning som går att koppla om mellan 230 och 400V. Det verkar vara rätt vanligt förekommande bland svetsar som inte är enormt starka.
sysop skrev:MiaM skrev:Visst är väl alla polerna att betrakta som elektriskt identiska? I så fall är det väl "bara" att växla neutral och en fas om nu en sådan jordfelsbrytare skulle användas för ett 3*230V-system?
Du missar en viktig,
väldigt viktig punkt. Felströmmen. Jag antar att du inte "tänkt" ett flytande system med enbart rcd som skydd? Det innebär att du har 115V till PE. Räkna själv, 30 mA kommer inte räcka för personskydd.
Om nollan på trafon ansluts till fartygets PE/skrov så torde det inte vara några större problem att lösa ut en jordfelsbrytare. Förvisso verkar de köra med lägre felström i t.ex. USA men å andra sidan verkar väl Norge köra 30mA även i sina 3*230V-system?
(Om nollan inte ansluts till PE/skrovet så är ju den polen ändå ledig på jordfelsbrytaren och utgångssidan kan sammankopplas med en utgående fas för att testknappen ska fungera).
Efter fyra års heltidsjobb... 
