USB över Cat5e

[SM0VDT]

Hej,

Jag funderar på att skicka ut en SDR-mottagare till antennen för att slippa koaxen och tjäna några db.
Tingesten är USB-ansluten. Så tanken är att köra USB över nätverkskabel.
Det tycks finnas en del att välja på, tokdyra aktiva och passiva för någon hundring på ebay.
De sistnämnda är lite intressanta, innehåller dessa överhuvudtaget någon elektronik, eller är det bara en rak koppling? Någon som slaktat en och kollat?
Jag kan såklart testa att bara nypa ihop lämplig passiv kabelkoppling, men tänkte om någon har erfarenhet av det hela?

Funderar såklart även på vilka störningar RF-mässigt påhittet kommer alstra...

// VDT

[Klas-Kenny]

Hur långt behöver du köra?
USB är svårt att få till några längre sträckor passivt.

[adent]

Jag hade nog skickat med en Raspberry-pi tillsammans med SDR-mottagaren upp i antennen, då kan du dra nätverkskabel med nätverk i ned istället. Borde finnas massa mjukvaror för användningsområdet.
I värsta fall VNC eller liknande.

[SM0VDT]

Hur långt behöver du köra?
USB är svårt att få till några längre sträckor passivt.

Kring 40 meter.
Kikar man på de billiga passiva, så påstås det fungera upp till 50 meter.
Funderar på att testa nypa ihop USB kontakter på en cat5 och se vad som händer, eller inte händer.

[TomasL]

Maxlängden på en USB-kabel är väl 5m.
Dock finns det ju mediakonverterare som kan skicka usb över ethernet osv.

[SM0VDT]

Jag hade nog skickat med en Raspberry-pi tillsammans med SDR-mottagaren upp i antennen, då kan du dra nätverkskabel med nätverk i ned istället. Borde finnas massa mjukvaror för användningsområdet.
I värsta fall VNC eller liknande.

Tanken har slagit mig, men är inte bekväm med linuxmjukvarorna till SDR. Det är dessutom en till burk som kan jävlas, otillgängligt monterad.

[TomasL]

sök på USB over Ethernet, så får du upp diverse förslag.

[SM0VDT]

Maxlängden på en USB-kabel är väl 5m.
Dock finns det ju mediakonverterare som kan skicka usb över ethernet osv.

Ja, det brukar påstås max 5 meter.

Men kolla på denna "konverterare" https://www.24.se/datortillbehor/usb-da ... gJ_nvD_BwE

Tvivlar starkt på att det är någon form av elektronik i.

[SM0VDT]

sök på USB over Ethernet, så får du upp diverse förslag.

Vad fan tror du inte jag gjort det?
Jag ställde frågan i första inlägget om erfarenhet av de passiva billiga!

[TomasL]

Är det ingen elektronik i den, så funkar det inte. Eller snarare, det borde inte fungera.

[kricka]

VDT: Håll lite bättre ton tack...

[E Kafeman]

Passivt USB bortanför 5 meter finns inte. USB2.0-specen är helt klar på detta och finns lätthittat beskriven på internet. Du får inga andra svar här och det säljs inga mirakel-kablar som klarar längre sträckor än upp till 5 meter passivt. Inte en enda. Wikipedia kan var en bra start om man vill få basic information om hur USB-protokollet är uppbyggt och varför man inte lär lyckas gå utanför de begränsningar som finns tydligt beskrivna, inte ens med egen-tillverkade kablar.

Jag har själv en USB-anslutning på 20 meter. Den består av 4 st 5 meters USB-USB kablar. Varje kabel har en enkel linjekonditionerare(hub) som konfirmerar mottagen data tillbaka till föregående hub. Aktiv USB-kabel är ett funktions-krav för USB för allt som är 5 meter och längre bort.
Max längd enligt USB2.0 specifikationen är upp till 5 meter passivt och max 30 meter med aktiva 5-meters kablar. Man går utanför timing-restriktionerna (round trip delay max 1.5uS) i USB-protokollet med ytterligare fördröjning. Detta medför vid 5 meter ett krav på signalhastigheten på 2/3 av ljushastigheten, vilket är nära max för kopparkabel. En 8 meter lång kopparkabel i USB2.0-protokollet skulle kräva att signalhastigheten överskred ljushastigheten, vilket kräver särskild typ av kabel....
Om man har Windows äldre än Win7 så kan man öka på med ytterligare en aktiv kabel för total längd på 35 meter då man hade lägre timing-krav i mjukvaran, men får svårare att nyttja hela bandbredden och stor risk för att det sporadiskt inte fungerar alls.
De 4 kablarna jag använder är lågpris från Ebay. Troligen denna: https://www.ebay.com/itm/5M-USB-2-0-Act ... 3925346027

Vill man nå längre finns/fanns ett antal trådlösa varianter av USB. Ingen variant blev någon större kommersiell framgång.
Exempel: https://www.dustinhome.se/product/50105 ... 0m-adapter

USB över CAT-kabel är nog mer intressant då man bättre kan strömförsörja linje-stegen. Det medger upp till 100 meter överföring med bra linjesteg.
Det finns billiga USB-förlängare över CAT kablar på Ebay som ska klara 100 meter, men det är oftast USB1.1 vilket nog är för dålig bandbredd för din SDR. Det gäller även de som säljs från detaljhandeln för 100-150 kr, det är USB1.1 vilket kommer strypa en SDR-dongel kraftigt. Smalband telegrafi går väl men man kan inte dumpa ned hela kortvågsbandet i realtid via USB1.1.
Ska det vara USB2.0 så blir det dyrare typ denna som ska klara 100m: https://www.dustin.se/product/501111850 ... ssel=false
eller något enklare och kanske ett gränsfall om du vill nå 45 meter tillförlitligt typ denna: https://www.conrad.se/p/usb-20-foerlaen ... -m-1303753
Den är så dyr att det kan vara lika intressant att även placera datorn vid radion SDR-enheten.

Om radion är den kända TV-dongeln så duger det med en RPi trådlöst kopplad till dit wifi-nätverk. Kör Websdr mjukvara på den och du kan sitta vid annan dator och fjärrkontrollera utan att responsen upplevs som fördröjd och med lägre bandbredds-behov jämfört med USB-protokollet.
Använd extern WiFi-dongel 2/5GHz med möjlighet till extern antenn för bra räckvidd/bandbredd.
Ett alternativ till WiFi-dongel är en hel router. Jag gjorde just så för några av mina mätinstrument i labbet, Istället för nätverkskabel eller trådlöst från varje instrument kopplas de via gemensam bryggkopplad router till nätverket. Snabbare än kabel till hyggligt ppris. https://www.netonnet.se/art/dator-surfp ... 7983.8935/
Det kan iofs kanske bli besvärligare om man ska fixa strömförsörjning uppe i masten.

[Klas-Kenny]

Max längd enligt USB2.0 specifikationen är upp till 5 meter passivt och max 30 meter med aktiva 5-meters kablar. Man går utanför timing-restriktionerna (round trip delay max 1.5uS) i USB-protokollet med ytterligare fördröjning. Detta medför vid 5 meter ett krav på signalhastigheten på 2/3 av ljushastigheten, vilket är nära max för kopparkabel. En 8 meter lång kopparkabel i USB2.0-protokollet skulle kräva att signalhastigheten överskred ljushastigheten, vilket kräver särskild typ av kabel....

Det stämmer väl ändå inte.
Om signalhastigheten i kabeln är ca. 300E3*2/3 m/s, skulle detta ge en max längd för 1,5µs på 300E6*(2/3)*1,5E-6 = 300 meter. Och om det då är round trip så ger det alltså max kabellängd 150 meter.

Den vedertagna gränsen tycks vara 5m, men det måste bero på någonting annat än bara signalhastigheten i kabeln. Och det finns längre USB-förlängningar att köpa så.

[SM0VDT]

eller något enklare och kanske ett gränsfall om du vill nå 45 meter tillförlitligt typ denna: https://www.conrad.se/p/usb-20-foerlaen ... -m-1303753
Den är så dyr att det kan vara lika intressant att även placera datorn vid radion SDR-enheten.

Den ser ju ut som den där noname-grunkan jag länkade till från 24.se, fast conrad-grunkan är dyrare.
Men vad innehåller dessa?

[E Kafeman]

Nej 1.5uS stämmer inte. Mer än 10ggr för stort, ska vara 140nS. Hade inte mattedelen igång i huvudet.
Det är naturligtvis även en förenkling av verklighets standard med kombinationer av fördröjning i kabel och hub och med tidsbehovet för bit-overhead för att sända och tolka att kvittens når fram.

Korrekt ska vara max 70nS för (hub-delay + kabel-delay) med ett max för kabeln på 26nS för samtliga sammankopplade kablar och med ett worst case för en enskild kabel på 30nS och för en riktning.
Här finns ett variabelt bitovelay och marginal för ett visst jitter som kan påverka dessa siffrorna enligt rätt specifika regler.

>Den vedertagna gränsen tycks vara 5m,
Det ärt på anekdot-stadiet att påstå "vedertagna antaganden" för något där det finns en spikad standard?

Nu är standarden lite trögläst vad gäller delayer men de finns i siffror och beräkningar i sektion 7.1 i USB 2.0-standarden.

Vad gäller kabeln förutom hubben finns för kabeln kabeln tidskravet beskrivet lite enklare i wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/USB_hardware
"The USB 2.0 specification requires that cable delay be less than 5.2 ns/m (1.6 ns/ft), (192000 km/s) - which is close to the maximum achievable transmission speed for standard copper wire)."

5 meter kabel ger då 5x5.2nS/m = 26 nS men upp till 30 nS accepteras innan hubben slår igen då man annars inte klara bandbredden,
Det är inga vedertagna tider/längder som ger utrymme för tyckande utan ett hårt spikad standard baserat på vad man kan kräma ut max ur plastisoleraad kabel.
Enligt ovan krävs att signalen färdas med 0,64c och hastighetsfaktorn för hygglig kabel ligger typiskt på 0.66c så det är inga stora marginaler. Hastighetsfaktorn 1 är detsamma som ljusets hastighet

Det innebär att en USB2.0-kabel på 6 meter aldrig kommer att fungera inom protokollet. Det fins inget om vedertagen max-längd.
Standarden säjer upp till 5 meter, ej inkluderande 5 meter.

> Och det finns längre USB-förlängningar att köpa så.
Passiva USB-kablar över 5 meter finns EJ som du kan se av ovan siffror.
Det kommer inte fungera.
Det krävs som jag skrev för 8 meter kabel att hastighetsfaktorn är över 1. Det kräver ny typ av fysik för att överskrida ljusets hastighet.