Ändra så att båda brytarna tänder båda lamporna. Trappkoppling?

[Teknikern]

Det är dock irrelevant att fråga exakt hur det ska göras eftersom det ska göras av en elektriker och elektrikern bör redan veta.

Väldigt vad du vänder och vrider på vad du sagt. I detta citat se vi svart på vitt att du motsätter dig att TS får veta tekniska detaljer kring hur en trappkoppling ska göras. Anledningen till dylika tråkiga inlägg brukar vara
- att du är elektriker och värnar om ditt yrke,
- att du allmänt vill agera polis pch upprätthålla lag och ordning eller
- att du helt saknar kunskaper om elinstallation och tror att en trappkoppling är farlig och kräver gudomlig hand av en elfirma.

På en oskriven punkt håller jag med dig. Jag borde ha nämnt att arbetet är behörighetskrävande - det är lite av praxis att nämna det en gång per tråd i dylika frågor.

Exakt likadant fungerar det på ALLA forum och alla grupper på fejjan där någon ställer en enkel fråga om el så då kommer osökt frågan, VARFÖR? Låt istället folk få ta sitt eget ansvar, vill jag koppla min egen el, vet hur man gör (och kanske vet mer än elektrikern) så är det enbart jag själv som bestämmer om jag gör det eller inte, inte nån besserwisser på ett forum.
Fö. installerar jag min el själv, har alltid gjort, oavsett vem som tycker vad, jag har kunskap och vana och materielen finns hos Ahlsell och på Biltema och det är ingen raketforskning.

[JustNeed]

Nu är vi långt OffT, men ursprungsfrågan är väl färdigbehandlad antar jag.

På en oskriven punkt håller jag med dig. Jag borde ha nämnt att arbetet är behörighetskrävande - det är lite av praxis att nämna det en gång per tråd i dylika frågor.

Tur för dig att det inte var du som gjorde det då. Tydligen flippar folk ur totalt när man gör det och kallar en för polis o.s.v

Detta påstående har i princip två delar. Den första är att ingen annan än en elektriker kan ha glädje av att veta exakt hur det skall göras. Den andra är att detta är ett jobb som kräver behörighet, och därmed inte får utföras av vem som helst. Baserat på dina senare svar så var det säkert mest på det ”andra” sättet du tänkte svaret, men jag tolkade det mer enligt ”första” delen. Första delen har jag helt annan åsikt i och andra delen håller jag med om

Det är just precis som du resonerar som jag önskar att folk gjorde i allmänhet. Intellektuell altruism är en viktig princip i hur man tolkar text, d.v.s man bör tolka ett argument med utgångspunkten att det är rationellt.
Om man inte klarar av att finna en rationell tolkning, oavsett om det beror på argumentet i sig eller att man brister i sin egna tolkningsförmåga så kommer slutsatserna man drar från argumentet att vara korrupta.

För att gå tillbaka till det utlösande inlägget:

Svaret är precis som du skriver trappkoppling och då är det tändtråden/arna som ska gå mellan lamporna(och ner i brytarna).
Två separata lampor ger två uppsättningar tändtrådar och två dubbelbrytare.

Det är dock irrelevant att fråga exakt hur det ska göras eftersom det ska göras av en elektriker och elektrikern bör redan veta.

Om man fastnar i "första" delen och tror att jag menar att man inte bör diskutera hur det kan lösas så är det inte rationellt att jag i meningarna innan diskuterar hur det kan lösas.

Om man sedan står så fast i sin egen tolkning att man känner att man måste berätta för mig vad jag menar, då kanske man borde ta en steg tillbaka och fråga sig vad man håller på med.

[Bo.Siltberg]

Jag är genuint intresserad av varför du formulerade ditt inlägg så som du gjorde.
Det är ju en viss skillnad mot att enbart upplysa om att ett visst arbete är behörighetskrävande.
Har du ett fjärde skäl eller träffade någon av mina tre gissningar, t.ex polis?

[JustNeed]

Smickrande, både att du själv visar så genuint intresse och att du anser att min formuleringsprocess är värd att belysas i publikt forum istället för i PM.

Så, här kommer ingående beskrivning om vad som händer på några minuter, till stor del undermedvetet, i mitt huvud när jag skriver inlägg.

Grundförutsättningarna hur jag skriver i det här forumet över lag är att det är ganska högt i tak och folk här är generellt mer teknologiska än teologiska.
Det vill säga att de flesta här är duktiga på att extrahera data som är relevant i sammanhanget från en text utan att fastna i specifika formuleringar och försöka gissa sig till vad en specifik ordalydelse har för betydelse för livet i stort.

Hursomhelst, jag ser en tråd med 0 svar där TS har en önskad funktion samt även har gissat namnet på funktionen. Börjar skriva på ett svar, går ifrån, kommer tillbaka, trycker förhandsgranska, ser att det har kommit ett svar med bild på både sparkoppling och "normal", tar bort mycket text som mest skulle vara duplicering av info, låter själva huvudmeningen samt förtydling ang duplicering stå kvar och lägger till en mening om att exakt hur installationen ska se ut ska avgöras av en elektriker. Min tanke då är att ,ja, jag vet att det finns en del "antimoral"-poliser på forumet som blir upprörda varje gång man nämner behörighet, men samtidigt är det kutym att nämna det i varje tråd om fasta installationer och precis som jag har tagit upp tidigare i tråden så är det relevant att nämna då inte alla känner till reglerna.

Angående exakta formuleringen som du har fastnat på "Det är dock irrelevant att fråga exakt hur det ska göras eftersom det ska göras av en elektriker och elektrikern bör redan veta.":

Det här är alltså en mening med kausal bisats. Lite slarvigt förklarat betyder det att ena delen förklaras av andra delen.
Rent logiskt kan man tolka det som att [det ska göras av en elektriker och elektrikern bör redan veta.] → [Det är dock irrelevant att fråga exakt hur det ska göras]
Om man inte anser att [det ska göras av en elektriker och elektrikern bör redan veta.] stämmer kan man alltså bortse från resten av meningen.

Den springande punkten är alltså huruvida det ska göras av en elektriker eller inte och det var där som jag avsåg att fokus skulle hamna.
Man kan ifrågasätta om "irrelevant" är det mest målande ordet att använda i betydelsen att man inte behöver spekulera i det, men det var nära nog och jag ansåg inte att jag behövde väga mina ord på guldvåg dels på grund av tidigare nämnda anledningar och dels då fokus inte var avsett där. (Trots det så var jag noga med att skriva att jag menade exakt hur det skulle genomföras för säkerhets skull.)

Jag såg helt enkelt inte möjligheten att någon både skulle tolka en halv mening i taget, och på något mystiskt vis både lägga sina egna ord i det och tolka det bokstavligt.

Ang. dina tre gissningar så hade du fel på alla tre.

[MadModder]

Sluta nu.
Jag är 100% säker på att teljemo vet att det är ett jobb för en elektriker.
Och det är inte alls irrelevant att fråga (och få reda på) exakt hur något ska göras fast man aldrig kommer göra det själv.
Det kallas vetgirighet.
Och det kan vara nyttigt att veta sådant för det finns de som är bra på att lura folk som inte vet något om förfarandet.
Det räcker med ETT påpekande om regelverk, utan att säga att frågan är irrelevant.
Sen huruvida teljemo kommer tatta kabel själv eller inte trots det är inte vår sak.
Informationen är ute, och ansvaret ligger hos teljemo.

Kan säga att jag fick rysningar när jag hörde vad en (gammal) elektriker ville hitta på.
Den gubben fick inget samtal igen. Tänk om jag inte vetat något, och bara sagt ja ja?

[teljemo]

Snacka om att den här tråden skenade iväg
JustNeed verkar ha tolkat min rubrik där jag skriver "trappkoppling?" som att jag inte ens vet vad det heter men det jag menar är om trappkoppling är den optimala metoden.
Efter det har flera hakat på och ifrågasatt hans inlägg som kan verka lite snäsigt med en mening om att man inte behöver veta om man inte är yrkesutövare..
Så jag tar på mig detta. Det är jag som formulerat mig fel i min frågeställning så att jag ser ut att vara helt novis, vilket skapat den här diskussionen..

Jag är väl medveten om reglerna som finns och jag är väl medveten om min egen kompetens och mina egna begränsningar.
Jag anser att min fråga är besvarad och diskussionen kan få ett avslut

MadModder Jag ber om ursäkt för min vetgirighet (om det klassas som de även fast jag inte till 100% visste om jag skulle utföra arbetet själv eller anlita elektriker innan frågan ställdes )
Är det nåt man aldrig kan få för mycket av så är det väl kunskap. Det finns inte en lucka i mitt schema som inte fylls av en kurs eller faktabok så jag antar att jag är vetgirig. #vetgirig

Tack för exemplen! (on topic)

[Palle500]

En fråga. antar att du har två ingångar till garaget och att det idag finns en brytare vid varje ingång? Samt att installationen är utanpåliggande kabel?
Har du funderat på att låta belysningen tändas automatiskt via rörelsesensor? Finns en tråd om detta men jag hittar inte den just nu.
Du kan lösa trappfunktionen med ett pulsrelä, då behövs det endast två trådar till brytarna (brytarna måste vara fjädrande, vilket finns att köpa till Eljo och Elko, ev andra fabrikat).

https://www.conrad.se/p/stroemstoetsrel ... -st-503187