Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3524
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av breflabb »

@: misterfrenzi; Hos infocare har dom förmodligen inte ens en lödkolv.

Klockrent, jag tror också att det är sant :humm:
Leopold
Inlägg: 34
Blev medlem: 22 juli 2020, 15:27:03

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av Leopold »

Lödat om en hel del av kortet.

Bestämde mig att demontera de centralt placerade transistorerna, ser ut då här:
76029603-C4F4-4BFA-8828-13245AD431D8.jpeg
Återstår att artbestämma dessa och kolla om de är ok.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3524
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av breflabb »

Det är standard transistorer, så om det är fel på dom då har det rykit en hel del annat också.
En transistor går sällan sönder av sig själv. Dom är ganska lätt att mäta upp. För det mesta blir det kortis.
Leopold
Inlägg: 34
Blev medlem: 22 juli 2020, 15:27:03

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av Leopold »

Jo jag misstänkte att detta inte skulle bli enkelt som okunnig nybörjare... googlade fram transistorerna och det är MOSFET, interna strukturen (nedan) gör mig litet förvirrad jfr standardstransistorer som kan betraktas som ett par ihopkopplade dioder vid felsökning.
F30B017C-3846-40A8-B99F-2FC518425344.png
Ska kolla runt litet bla här på forumet om det finns felsökningsprocedurer för dylika.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Maalobs
Inlägg: 1299
Blev medlem: 3 februari 2005, 14:35:15
Ort: Stockholm

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av Maalobs »

Ge inte upp nu, googla hur man testar en sådan: :)
https://www.google.se/search?q=how+to+t ... nel+mosfet

Den alltid pedagogiske och välartikulerade w2aew har en video där han visar hur man gör:
https://www.youtube.com/watch?v=gloikp9t2dA

Här finns också en bra förklaring:
https://www.utm.edu/staff/leeb/mostest.htm

Var inte blyg att posta länkar till komponenterna heller, det kanske finns någon som har djupare insikter att komma med:
https://www.st.com/resource/en/datasheet/stp4nk60z.pdf
https://www.st.com/resource/en/datasheet/stp5nk80z.pdf
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3524
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av breflabb »

Jag kanske förklarade inte så jätte pedagogiskt hur du mäter en transistor, vanlig eller mosfet
men det var inte meningen heller.Jag sa bara hur man snabbast kommer fram till om den är trasig eller EJ.
Alla transistorer har olika strukturer, det är inte bara dioder som sitter hur som helst innanför skalet
Och vill du veta i minsta detalj hur det uppbyggd då får du ta hjälp av google.
Leopold
Inlägg: 34
Blev medlem: 22 juli 2020, 15:27:03

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av Leopold »

Jättestort tack för all hjälp på traven här!

Jag hade stor hjälp av Youtube-videon från w2aew samt sidan om mosfet-test, det var ju mycket riktigt bland det första som dyker upp när man söker.

Nu visade sig mina testinstrument inte vara riktigt optimala. Det till vänster (Voltcraft VC-170) kör endast 1,4 V på diodtesten och det till höger 3,2 V i den funktionen. Testet funkade inte alls med VC-170, men med Uni-T grunkan så fick jag den att öppna sig i ca två sekunder innan den dök till ”OL”. Samma på båda MosFet:arna, betedde sig närmast identiskt.

Det stod i anvisningarna att man ska komma upp i minst 3,3 V så det var kanske på gränsen för att man ska kunna ladda så den öppnar ordentligt (kanske kan köra med en annan spänningskälla iofs). Men det tycks som att båda transistorerna har överlevt... även min avlödning märk väl :D

Så därmed kan jag kanske sluta mig till att dessa komponenter är ok (?). Gjorde inga mer djupgående tester med föreslagna kretsar. Finns en ytterligare transistor som gömmer sig under en kylfläns, kanske blir nästa att ge sig på...

Börjar förstå nu varför det säljs avlödningsstationer, verkar ju otroligt smidigt. Manuell tennsug funkade inget vidare utan det var avlödningsfläta som gällde och rätt bra med temp på lödspetsen.
6E4E79CF-B988-421A-8F0D-2C5349EDF83D.jpeg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Leopold
Inlägg: 34
Blev medlem: 22 juli 2020, 15:27:03

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av Leopold »

Återupplivningsprojektet har vilat några dagar men återupptagits nu för ett sista ryck!

Som jag skrev så kunde jag inte öppna dessa MosFets fullt via Uni-T instrumentets 3,2 V i diodtestläget, det som hände var bara att den var en smula öppen under ca 2 sek med stigande spänningsfall som gick till ”Over limit” strax efter 2 V. Kollar man på databladen så verkar det krävas högre spänning om jag kollar i tabellen på VGS(th) som ligger på 3; 3,75; 4,5 V som Min; Typ; Max. En fråga: kan jag använda tex ett 9V-batteri för att spänningssätta G, räcker det att ha en resistor i denna kretsen (och hur stor?) eller krävs det mer eftertanke? Vore skönt om man kan fullfölja den enkla testen så man åtminstone har rimlig anledning att anta att dessa komponenter är ok.

Demonterade även den andra kylflänsen, den med etiketten på. Under denna dolde sig inte en transistor som jag trodde utan en typ av Schottkydiod, FCQS20A065. Testade denna som om den vore ett par vanliga dioder, verkade vara ok och identiskt spänningsfall i de båda delkomponenterna.

Att byta ut elektrolyter på måfå känns inte aktuellt alls, alla har bara kollats visuellt och i kretsen med multimeterns kapacitansmätningsfunktion och verkade någorlunda rimliga under de förutsättningarna. Alla dioder har kollats, även dessa i kretsen och någon verkar ladda en kondensator i backriktningen så det får nog passera som ok det också. Finns en del komponenter som jag inte kan identifiera, ser ut som dioder men utan strecket och benämns ”FBxxx” på kretskortet. Jag lämnade dessa därhän, man kan inte mäta något om man inte vet vad det är man mäter...

Alla skumma lödpunkter har lötts om med vanligt blyhaltigt lod (hittade en riktigt misstänkt vid en fet resistor!) så en djupare test av MosFetarna är nog det sista jag kan göra innan jag monterar ihop det och provkör - och håller tummarna :humm:
Användarvisningsbild
breflabb
Inlägg: 3524
Blev medlem: 8 oktober 2014, 17:00:54
Ort: 59.466579, 16.506872

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av breflabb »

"FB" är bara en bygel med ferrit kärna.
Och alla komponenter verkar var hela. Så mosfetarna kan du lungt löda tillbaka
Om inte den misstänkta lödningen ställde till så skulle jag tippa att nätdelen är OK
Den andra delen(moderkortet) är betydligt knepigare,nästan omöjlig att komma någonvart med.
Det är därför dom stora centra inte har lödutrustning :shock: utan bara byter kretskort.
Och är nonchalanta mot kunderna som vill ha svar
Leopold
Inlägg: 34
Blev medlem: 22 juli 2020, 15:27:03

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av Leopold »

Tack breflabb! Ja även om jag inte pallat att löda ur elektrolyterna (en hel del dylika) så hade det ändå inte hjälpt så mycket utan ett mer specialiserat testinstrument som diskuterats tidigare.

Glömde säga att jag testat MosFetarna med diodtestaren även i framriktningen (dvs + på S och - på D i detta fall), gav ett normalt spänningsfall för en Zenerdiod (drygt 0,5 V) så de verkar nog ok.

Löder tillbaks prylarna och test kommer att ske troligtvis på fredag, återrapporterar naturligtvis efteråt om det blev success eller om jag fick skaffa en ny tv istället till henne. Oavsett utfall så har det varit kul och lärorikt att göra litet grundläggande felsökning och tackar alla medverkande för coachning, tips och råd!
Maalobs
Inlägg: 1299
Blev medlem: 3 februari 2005, 14:35:15
Ort: Stockholm

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av Maalobs »

Ta med multimetrarna och lödprylarna dit, om du inte praktiskt kan få hela TVn tillbaka till dig därifrån.
Du kan åtminstone kolla av felkoden på layer-2 om du tar med något att använda som kopplingstråd, och det är snabbt gjort eftersom du inte ens behöver skruva loss systemkortet.
Jag har tyvärr inga tips gällande testmätning av de här kraftiga mosfetarna, utöver de testkretsar som föreslås i databladen.

Jag härjade med en modell från samma årskull som din ifjol, där gick jag systematiskt igenom alla regulatorer på systemkortet.
Det var först en avläsning med ett USB-mikroskop för att notera beteckningar, sedan sammanställning av datablad från nätet för var och en av dem.
Efter lite läsning i databladen och jämförelse med TVns kretsschema, var det uppenbart att man använde referenskopplingen som föreslås i databladen, och då kunde man hänga med lite i hur det fungerar i helheten.
Det är ytmonterade kapslar på 4x4, 3x3 och t o m 2x2mm med 8-9 paddar, helt galet litet att mäta på, men det gick under USB-mikroskopet tillsammans med nålspetsprobar, och ingen av regulatorerna hade spänningsnivåer, rippel eller switchfrekvens som var utanför gränsvärdena så allt var lyckligtvis OK på den fronten.
I mitt fall var det det stora processor-chippet som delvis hade stekt loss sig själv på grund av den undermåliga kylflänsen genom att warpa systemkortet, och dessutom var ett flashminne på sista sucken.

Började TVn blinka felkoden praktiskt taget omedelbart när man kopplade in strömmen, eller tog det en eller ett par minuter innan blinkandet började?

Dina två möjliga felkällor som layer-2 felkoden kan hänvisa till, är "power supply"; eller något som heter "POK", söker man på det i service-manualen så förekommer det på sidor med scheman över panelens LED-drivers.
Om felet är på strömförsörjningskortet så är det ju mycket enklare att hantera utan att behöva leka hjärnkirurg med komponenter som får guldhamsterskit att verka gigantiskt i jämförelse. :shock:
Leopold
Inlägg: 34
Blev medlem: 22 juli 2020, 15:27:03

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av Leopold »

Tack för ingående felsökningsförslag återigen, Maalobs!

Ja, den börjar blinka sin felkod direkt efter att man kopplar i nätsladden och försöker sätta igång den via den fasta ”power”-knappen på den lilla kontrollpanelen på baksidan av tv:n. Har inte kollat om den börjar blinka av sig själv så att säga, utan igångsättningsförsök men kan kollas.

Du har gjort en mycket mer omfattande felsökning än vad jag kan göra, men det där USB-mikroskopet du nämner verkar mycket intressant för fortsatta övningar när jag lärt mig mer! Tycker man glor sig vindögd via dessa förstoringslampor och så progressiva terminalglasögon på det... men när man får till avstånden så blir det bra med skärpa för enskilda komponenter och lödningar.

Absolut ska jag försöka göra en avläsning av layer-2 felkoder innan jag ger upp. Tycker jag ”borde” våga mig på att även mäta systemspänningar ut från kortet men hittade inte rätt i servicemanualen, samt försöka handveva igång den med proceduren du föreslog tidigare via tjyvkopplingskabel.

Får ta en förnyad titt men det verkade som att de helt struntat i djupare felsökningsprocedurer för strömförsörjningen för 42” & 47”-modellerna, bara hänvisade till att man ska se det som en ”black box” och byta ut hela kortet om felkod indikerar att det är kass. Fast om det ska ses som en ”black box” så borde jag väl kunna hitta input & output-värden och var man mäter upp dessa (?)... får ge det en titt ytterligare!
Maalobs
Inlägg: 1299
Blev medlem: 3 februari 2005, 14:35:15
Ort: Stockholm

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av Maalobs »

Jag hade köpt lite prylar på utförsäljningar innan, som visade sig vara tillräckligt bra för det här.
Inget jag skulle vilja serietillverka under, men för en enstaka inspektion, lödning, och ta foton till forum, eh, bra nog.
Det ena är exakt en sån här:
https://www.tts-group.co.uk/flex-view-d ... 14249.html
Det går lite långsamt att jobba med den för det är så låg framerate på kameran, men är man korrekt inzoomad och fokuserad och bara behöver flytta om kring i en radie av några cm på ett bestämt område, så är det tillräckligt effektivt.
Det gick att löda under t o m, genom att titta på videobilden på datorskärmen.
Det finns många varianter av samma modell när man googlar, och det var en utförsäljning men jag minns inte varifrån, de skulle nog lägga ner den produkten för att den blev ersatt, så det var bra pris just då.
Hade velat ha längre stativ på den, men då kanske den hade blivit ostadig istället.
Om man har svårt att se beteckningar, då kan man lysa med LED-ficklampa från sidan mot ytan under kameran, då blir plötsligt lasermärkningarna knivskarpa.

Jag köpte en sån här från en utförsäljning hos Kjell under deras Plexgear märke, det nästan skänktes bort:
https://www.sharperimage.com/si/view/pr ... ier/206312
Kommer ihåg att jag var på kontoret den dagen när jag blev uppmärksammad om utförsäljningen, och att jag på lunchen åkte ner till Knivsöder där den fortfarande fanns i lager i en butik tillsammans med en rad andra prylar på samma utförsäljning.
Det ska vara ett digitalt förstoringsglas, men att läsa text med den som man gör i den där bilden verkar urbota korkat, däremot är den perfekt för snabb inspektion och fotande av kretskort med ytmonterat, för man kan åka runt fritt över kortet och leta efter beteckningar, silkscreen och defekter med den på LCDn, och det är jättebra belysning så LCD-bild och foton blir tydliga, dessutom är kameran snabb.
Återigen, det finns en rad varianter om man googlar.

Men båda de där är leksaker, folk här som jobbar professionellt med ytmonterad lödning skrattar nog gott, dock för en hobbyist är det tillräckligt om än inte optimalt.

För flera år sedan hjälpte jag en gammal chef att komma igång med IT-miljön till hans nya affärsrörelse, efter att han hade cashat ut aktierna och gjort exit från bolaget där jag jobbade.
Strax efter att det blev klart var det en konkursauktion av ett bolag ute i Kista, med kanske ett par hundra arbetsdatorer och diverse skrivare, men det hade även funnits ett litet elektroniklabb med två arbetsplatser i en avskiljd hörna.
Det var huggsexa efter datorerna men labbet var det inte många som var intresserade av.
Jag sa till fd chefen att han kan ju köpa lite leksaker åt mig därifrån på sitt nya bolag, som ersättning till mig. :twisted:
Jag fick en JBC Tools NA-2B lödstation för ytmontering, en sån med både penna och mikropincett, en gammal Topward funktionsgenerator och en HP färglaser som än idag rullar på ursprungstonern.
Men det bästa var att när jag letade igenom det kvarlämnade småskräpet på labb-arbetsplatserna, i hurtsar och pennmuggar osv, hittade jag ett cartridge fodral och tillräckligt med lödspetsar (flera av dem oanvända) för att både fylla fodralet och få två spetsar över, utöver spetsarna som redan satt på lödstationen.
JBC-spetsar är inte gratis direkt, men det var inte ens en del av auktionen utan det hade sopats ut som skräp om jag inte hade hittat det. :shock:

Poängen är, som hobbyist har man all tid i världen, och vartefter så samlar man på sig användbara saker om man bara håller korpgluggarna öppna.

Angående strömförsörjningskortet som "black box", alltså det är ju inte raketkirurgi med strömförsörjning, så det kan vara så att det är ett politiskt motiverat beslut, att man var i en övergång till att bara erbjuda kompletta kort som ersättningsmoduler.
Som jag förstod det av en TV-reparatörsfirma jag pratade med ifjol så är det så med aktuella modeller, och än mer utstuderat är det att ersättningskorten bara erbjuds en relativt kort period, så pajar något efter att garantin har gått ut så finns inga moduler tillgängliga längre utom på Ebay om man har tur, och nya TV-modeller släpper man varje år.
Som Breflabb gillar att poängtera så är det inte ekonomiskt försvarbart ändå för yrkesreparatörer med Svenska omkostnader att gå ner på komponentnivå och fixa, men jag är inte yrkesreparatör och förmodligen inte du heller. :)
Leopold
Inlägg: 34
Blev medlem: 22 juli 2020, 15:27:03

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av Leopold »

Inspirerande historia Maalobs!

Ska se om jag kan komma över något användbart för just detaljgranskning.

Vad gäller lödstation, där var jag nog litet i snålaste laget och köpte en enkel digital lödstation från Conrad som nog är identisk med de billigare från Kjell & Co: en ”BaseTech Digitale Lötstation”, 48W. Vad jag insåg rätt snart efter köpet är att det inte ens finns reservlödspetsar att köpa trots att det står ersättningslödspetsar i instruktionsboken med beställningsnummer och allt... nåja jag får en liten testlödare och får hitta något annat när lödspetsen är slut.

Just på detta lilla projekt så slet jag väl rätt hårt på den lilla spetsen med stundtals 400 grader på avlödningsflätan och det blyfria eländet det var lödat med från fabrik. Men vid pålödning tycker jag det funkar rätt bra med typ 280 - 300 grader blyat lod, litet mer pådrag vid flänsar och annat som drar värme. Kanske håller lödstationen ett tag till vem vet.

Nej jag är absolut endast en helt vanlig privatperson med ett intresse att få saker att fungera. Har arbetat som skogshuggare en period i ungdomen och det är kanske därifrån det kommer, man fick lösa litet småproblem med sågen då och då för att få det att funka i vinterkylan och det fanns ingen supportperson att anlita - så man fick förlita sig på det man snappat upp tidigare via att ha plockat ner sågarna i atomer och byggt ihop igen under handledning av ett superproffs i verkstadsmiljö. Väldigt likt hur det funkade i lumpen med vapenunderhåll f.ö, för de som ev har sådana minnen - utan kunskap om hur saker ska funka och hänga ihop så står man där som ett hjälplöst fån om det krånglar ute i fält.

Kanske en långsökt liknelse ovan men det ger mig väldigt mycket utöver ev insparade pengar att återställa funktion på prylar som går sönder.

Tar ödmjukt emot alla råd och all kunskap jag kan få tillgång till genom att engagera mig i projekt som forummedlemmar tycker är intressanta, lär mig massvis!
Maalobs
Inlägg: 1299
Blev medlem: 3 februari 2005, 14:35:15
Ort: Stockholm

Re: Philips TV krånglar - tre röda blink som felkod

Inlägg av Maalobs »

Man ska inte dissa ful-lödstationer, man kommer långt med det.
Jag köpte en Velleman VTSSC50N lödstation från Kjell för ca 13 år sedan, den rullar på fortfarande.
Jag köpte den mest på skoj för den var en sån uppenbar rip-off av Weller till utseendet att det var komiskt. :D
Den har ju sina begränsningar, ska man ha loss något som är på ett jordplan eller liknande så hänger den inte med, och man riskerar att skada kortet när man grillar det.
På ELFAs gamla årliga rea skaffade jag senare en Xytronic LF-3200 som jag tänkte ersätta fulstationen med, jag hittade t o m spetsar till den i botten på kartonger och på golvet under hyllorna.
Men hittills har jag inte haft ett behov mellan de båda ytterligheterna ful-lödning och ytmonterad finlödning.
Jag skaffade en tip activator tillsammans med fulstationen, jag löder ju inte så jättemycket men 13 år har spetsen hållt och den är fortfarande i bra skick trots en del misshandel.
Ett dopp i activatorn är alltid det sista jag gör innan jag stänger av.

Det är synd att den årliga ELFA-rean upphörde, den var verkligen jättebra för hobbyfolket.
Xytronic-stationerna t ex hade de hyllmeter av, och de fanns kvar i minst två efterföljande reor till.

Ett par festliga händelser från reorna, en gång fanns det kvar en lös Agilent U1733C LCR-mätare på fredagen (rean blev billigare ju längre veckan gick), jag tänkte fuck it jag ger ett erbjudande och slår till om de godtar det, vilket de gjorde.
I kassan sa en av nissarna sedan "jo, förresten det här ingår till den" och tog upp vad som såg ut som en tjock laptopväska; en Agilent U1733P Combo Kit, fullbestyckad och till synes orörd.
"Ööh, tack?" lyckades jag få fram.

En annan gång när jag var där på fredagen såg jag i en paus i jordfräsandet i lådorna, hur en av killarna i butiken kom ner till rea-källaren och la något Fluke-gult på instrumenthyllan som inte hade varit där tidigare.
Jag snappade upp den, det var en Fluke 373 tångmätare, kartongen var i trasor och enheten var ingrodd med smuts, men den var komplett med väska och prober.
"Fluke är Fluke" tänkte jag och elektrikerna hade inte hunnit ta den, de tömde annars instrumenthyllan på allt AC-relaterat mot slutet av veckan, och det var fredag så jag fick en bra deal.
När jag kom hem så kollade jag upp all PDF-dokumentation som fanns till den, och där fanns en notis om en återkallning av ett spann serienummer.
Jag tog en titt på serienumret och det ingick i återkallningen, så jag följde instruktionerna för att anmäla enheten, och det dök upp ett retur-adresserat paket som jag packade ner tångmätaren i och skickade iväg.
Man skulle bara skicka tångmätaren enligt instruktionerna, inga av tillbehören.
Jag trodde jag skulle få tillbaka nån bättre begagnad "refurbished" ersättare, men vad som dök upp vid min dörr den efterföljande veckan var en sproilans ny enhet komplett i obruten kartong med alla tillbehör, med tillverkningsbatch den föregående månaden. 8)

Nog om det, det här ska ju handla om din TV, usch på mig. :ajabaja:
Skriv svar